3z000z-24 كتب:

محمد علام كتب:

اولا : لاوجود لمقاتلات الميراج-2000 في سلاح الجو المغربي .
ثانيا : طائرات التايفون غير شبحية .
ثالثا : المناقشة قد تكون صحيحة بين دولتين ، ولكن علي ارض الواقع لن تحارب المغرب اسبانيا بمفردها ، بل حلف الناتو بالكامل ، فعندما نشكل حلف عربي مثل حلف الناتو فلنتحدث .
رابعا : بداية موفقة وتقييم ايجابي لصاحب الموضوع .

اما النقطة التالثة بخصوص تدخل الحلف و قصف المغرب,ا انا اختلف معك, لماذا? ساجيبك:
اولا حلف الناتو انشئ لمواجهة حلف وارسو, اي ان اهداف الناتو اكبر بكثير من مواجهة المغرب, و معلوم ان حلف الناتو = الدول الغربي الليبرالية , و حلف وارسو = الدول الشرقية الاشتراكية, و بعد سقوط السوفييت و زوال حلف وارسو, تغيرت اهداف الناتو و اصبحت موجهة للارهاب و العمليات في افغانستان و ربما حرب ضخمة قادمة
لكن من هي دول حلف الناتو, هي غالبا دول اوروبية تشترك مع المغرب في مصالح اقتصادية و اخرى بالهجرة و مكافحة الارهاب و هي دول صديقة للمغرب كفرنسا و المانيا و البرتغال و انكلترا و بلجيكا و ووووو...............و لا اظنها تريد ان تفقد السوق المغربي بسبب اسبانيا اوباالحرى مدينتين صغيرتين,
النصارى لايحفظون عهدا واحسن مثال القذافي الذي سلمهم مفاتيح ليبيا من اجل ان يرضو عنه وماذا حصل في اول مناسبة نكروه بل وكانو سيف الحجاج على رقبته زد مثالا اخر رئيس تونس المخلوع بن علي كان معشوقا للفرنسيين للائكيتة وتقزيمه للاسلام وفتحهه الملاهي واماكن الخمر والفجور وفي اول ازمة لم يقبلو حتى دخول طائرته الرئاسية مجالهم الجوي حتى تقبلته السعودية رغم نفاقه وكرهه للاسلام والمسلمين
الشيء الثاني ان المغرب حليف خارج الناتو
و ما يؤكد كلامي هو انحيازفرنسا بجانب المغرب اثناء نزاع جزيرة ليلى مما اغضب اسبانيا, كما ان امريكا و هي عضو في الناتو تدخلت عن طريق كولن باول لحل الازمة, اي ان الناتو لن يتدخل بهذه الطريقة
لا تثق كثيرا في فرنسا فهم يوهمون الناس بالحرية و الانسانية والصداقة لكن اذا قام صراع بين المغرب و اسبانيا فماذا تراهم ينصرون ابناء عمهم المسيحيين ام العرب المغاربة المسلمون ستكون حربا صليبية ولن تجد المغرب دولة تقف معا الا الشجب و الكلام الفضفاض وهذه تستنكر والاخرى تشجب واجتماعات وووووووو
يعني لاداعي لاي صراع يدخل فيه المغرب خاسرا وهناك طرق قانونية وتحكيم يمكن ان يلجا له اما الحرب فلا قبل للمغرب بها

لا

[quote="3z000z-24"]

الطير الحر كتب:

لكن يا اصديقي يجب ان نفكر في مسائل اخرى و هي التي يكون لها دور كبيييييييييييير في المعارك
ما هي الاوراق السرية او الحلول التي يمكن ان يستعملها الطرفان:
فالمغرب يمكنه مثلا ان يوقف تدفق النفط القادم من الجزائر, هذا إن لم يكن هناك انبوب غآز آخر, او استخدام وسائل اخرى لا اعرف بالضبط ما هي...........

تم فتح انبوب غاز جديد يمر مباشرة لاسبانيا ميدغاز ولو حاول المغرب قطع الانبوب الثاني الذي يمر في اراضية لن تحاربه اسبانيا فقط بل كل دول جنوب اوروبا ىعني كما يقول المصريون دبور وزن على خراب بيتو
لذا قلت ان المغرب لن يدخل حربا مع اسبانيا لا قبل لها بها الا اذا ارد العودة الى العصر الحجري فهذا شيئ اخر
والحرب هي اخر الحلول لمن يقدر عليها ومن لا يقدر ينحني و يسكت حتى تمر العاصفة ويرضى بالنصيب

ياجدعان انتم محسسني ان المغرب ضايعة واثيوبيا ممكن تشكل خطر عليها في ايه بقي
ممكن في حرب خاطفة تكسب المغرب المعركة وتتجة للعالم الدولي لحمايتها عن طريق الامم المتحدة
انها كان لها حجة وهي استرجاع اراضي مغربية قديمة محتلة اكثر من 500سنة
ودعونا نقول شئ كمان
مصر ولا اسبانيا في القدرة علي حسم المعركة اكيد مصر يعني مصر من المغرب لاتفرق

sukhoi pilot كتب:

ياجدعان انتم محسسني ان المغرب ضايعة واثيوبيا ممكن تشكل خطر عليها في ايه بقي
ممكن في حرب خاطفة تكسب المغرب المعركة وتتجة للعالم الدولي لحمايتها عن طريق الامم المتحدة
انها كان لها حجة وهي استرجاع اراضي مغربية قديمة محتلة اكثر من 500سنة
ودعونا نقول شئ كمان
مصر ولا اسبانيا في القدرة علي حسم المعركة اكيد مصر يعني مصر من المغرب لاتفرق

ولو راجعت ردودي لفهمت ان المغرب لا يريد حربا مع اسبانيا وانا لم انقص من قدرات المغرب لكن الميزان العسكري لا يرحم وان لم تحسب جيدا فقل على بلدك السلام ومهما كانت تحالفاته فامام الناتو وامريكا لن ينجدك احد فلماذا يا اخي يرمي نفسه في فم الاسد
هناك طرق دبلوماسية وقانون دولي او تحكيم او انتفاضة شعبية غير هذا لا داعي للاحلام بايام زمن الفتوحات لانه ذهب وذهب معه رجاله

مشكور اخي علي كلامك
اسالك اخي بما انت جزائري تخيل نفسك في مقعد السلطة في الجزائر ماذا ستفعل
انا واثق ان الجزائر قادرة علي حسم المواجهة امام اسبانيا بسبب الميج 29 احث طراز منها
السو30ام كيه وبطاريات الاس300
واريدك ان تتذكر نحن قادرين ان نضغط علي المجتمع الدولي عن طريق النفط

sukhoi pilot كتب:

مشكور اخي علي كلامك
اسالك اخي بما انت جزائري تخيل نفسك في مقعد السلطة في الجزائر ماذا ستفعل
انا واثق ان الجزائر قادرة علي حسم المواجهة امام اسبانيا بسبب الميج 29 احث طراز منها
السو30ام كيه وبطاريات الاس300
واريدك ان تتذكر نحن قادرين ان نضغط علي المجتمع الدولي عن طريق النفط

حتى الجزائر لا تسعى الى حرب ونحن نعيد بناء جيشنا ربما بعد زيادة عدد البطاريات اس400 ومضاعفة عدد الغواصات و 100 سوخوي30 ا م ك و100 السو 34 و سو 35س عندها نتكلم اما الميغ 29 فقد عفا عنها الزمن وكرهنا منها ولن تبقى في الخدمة وان شاء الله باك فا
و مع العلم علاقاتنا مع اسبانيا في القمة وتعاون في كل المجالات يعني سمن على عسل والجزائر لا تتدخل في الصراعات الاقليمية و هدف وحلم كل جزائري تحرير فلسطين لا غير

sukhoi pilot كتب:

ياجدعان انتم محسسني ان المغرب ضايعة واثيوبيا ممكن تشكل خطر عليها في ايه بقي
ممكن في حرب خاطفة تكسب المغرب المعركة وتتجة للعالم الدولي لحمايتها عن طريق الامم المتحدة
انها كان لها حجة وهي استرجاع اراضي مغربية قديمة محتلة اكثر من 500سنة
ودعونا نقول شئ كمان
مصر ولا اسبانيا في القدرة علي حسم المعركة اكيد مصر يعني مصر من المغرب لاتفرق

انت داهية!!!!!! يعني المغرب يضرب اسبانيا ثم يسبقها و يشكوها للامم المتحدة؟؟ متأكد مما تقول؟؟
فكرة فايلة للنقاش

[quote="الطير الحر"]

3z000z-24 كتب:

تم فتح انبوب غاز جديد يمر مباشرة لاسبانيا ميدغاز ولو حاول المغرب قطع الانبوب الثاني الذي يمر في اراضية لن تحاربه اسبانيا فقط بل كل دول جنوب اوروبا ىعني كما يقول المصريون دبور وزن على خراب بيتو
لذا قلت ان المغرب لن يدخل حربا مع اسبانيا لا قبل لها بها الا اذا ارد العودة الى العصر الحجري فهذا شيئ اخر
والحرب هي اخر الحلول لمن يقدر عليها ومن لا يقدر ينحني و يسكت حتى تمر العاصفة ويرضى بالنصيب

حلو آجل ألأحرب مو من مصلحة آلمغرب وخآصة آلآتحآد آلمغربي خآمل وألجآمعة آلعربية خآملة وآلموقف آلآسلآمي ضعيف

بمى آن ألمغرب له علآقآت كويسة مع دول اروبية مثل فرنسا المانيا وايطاليا ممكن تستفيد من نقطة التحكيم الدولى في استعادة جزرها المغتصبة اليس هذا انسب حل ...

كن متاكدا المغرب لن بغامر بدخول خرب خاسرة,و اي هجوم على اسبانيا تعتره اروبا عملا عسكريا ضدها و سيجد نفسه في محاربة اروبا كلها و لكن يمكن له احداث الضغوطات بسبب جالبته الكبيرة في اسبانيا, اما فيما يخص سبتة و مليلية فهما ليست اولوية مفارنة مع ارادته في الاستحواذ على الصحراء المغاربية

[quote="3z000z-24"]

الطير الحر كتب:

حلو آجل ألأحرب مو من مصلحة آلمغرب وخآصة آلآتحآد آلمغربي خآمل وألجآمعة آلعربية خآملة وآلموقف آلآسلآمي ضعيف

بمى آن ألمغرب له علآقآت كويسة مع دول اروبية مثل فرنسا المانيا وايطاليا ممكن تستفيد من نقطة التحكيم الدولى في استعادة جزرها المغتصبة اليس هذا انسب حل ...

القضية شائكة واحتلال المدينتين منذ زمن بعيد والمغرب لم يقم بعملية ضغط حقيقية بل كان يضغط مرة ويهدئ مرة اخرى لان له مصالح اقتصادية وسياسية مع اوروبا واسبانيا بوابته لها فهو يضغط بعقود صيد السمك على الاتحاد الاوروبي و يغمض العين على المهاجرين مهربي المخدرات مرة ويحاربهم مرةاخرى اغراق السوق الاوروبية بالمنتوجات الفلاحية مما ولد غضبا عند كل المزارعيين الاوروبيين..الخ يعني سياسة لي الذراع في المقابل اسبانيا تتخذ من قضية الصحراء ورقة ضغط لكن حسب الحزب الذي يقود الحكومة .زد قضية المهاجرين المغاربة تجارة الحشيش واهم شيئ سبته ومليلة فعندما تريد اغضاب وتقزيم المغرب يقوم السياسيون الاسبان بزيارة المدينة واخرها زيارة الملك كارلوس و زوجته والتي كانت اكبر صفعة للمملكة المغربية الشقيقة خاصة وذكرى جزيرة ليلى باقية في الاذهان وووووووو الخ
لهذا اختصرت لك انها لن تكون هناك حرب بين الطرفين وحتى قضية المدينتين قضية شائكة وملغمة وما سيخسره المغرب منها اكثر ما سيربحه
اخي 3z000z-24 سبته ومليلية ليست جزيرتين بل مدينتين في شمال المغرب تقابل مستعمرة جبل طارق الانجليزية يعني مستعمر يحتل مستعمر هههههههههههه مضحكة

3z000z-24 كتب:

coo00lman كتب:

كن متاكدا المغرب لن بغامر بدخول خرب خاسرة,و اي هجوم على اسبانيا تعتره اروبا عملا عسكريا ضدها و سيجد نفسه في محاربة اروبا كلها و لكن يمكن له احداث الضغوطات بسبب جالبته الكبيرة في اسبانيا, اما فيما يخص سبتة و مليلية فهما ليست اولوية مفارنة مع ارادته في الاستحواذ على الصحراء المغاربية

معك بهاذي النقطة لو الاستخبارات المغربية عرفت تلعبها صح وتريد ان تسترجع اراضيها سبتة ومليلة من تحت البساط

الاسباني فيجب ان تفعل خطوات ..

1- الخروب باقل الخسائر

2- عدم كسب وحقد الاتحاد اوروبي

3- لا تنسى ان كثير دول اوروبية مستثمرة بالمغرب وكيف المغرب تريد تحرير اراضيها بدون خسائر ..

تستغل وجود الجاليات العربية وتدعمهم وتدعم المليشيات التي ضد الحكومة الاسبانية اقرب مثال كتالونيا تريد الاستقلال(برشلونة)

شوي حبة وحبتين من زعزعة الامن بداخل اسبانيا واحداث ضوضاء داخل الوسط الاسباني وفقتد زمام الامن بحركة

تمرد بسيطة بستطاعة المغرب ان تضعف اسبانيا وبكذا اسبانيا راح تشيل يدها عن الجزيرتين اذا حست ان ضررها اكبر

من منفعتها ...

بالتسبة للنقطة2: هناك معاهدة للدفاع المشترك في اروريا ومن غير الممكن ان تنطلي حيلة كسب ود اروبا و معاداة اسيانيا في نفس الوقت
بالتسبة للنقطة4:صحيح توجد جالية لها وزنها و لكن يلزمها تعبأة ,يعني حرب اعلامية ضد اسبانيا , واظن ان اسبانيا ستتفوق عليها بفضل اعلامها ,في رايي افضل فرصة للمغرب للمطالبة بحقه هو الوقت الراهن نظرا للوضع الاقتصادي الاسباني و سياسة التقشف,حتى ذهب البعض ليفول ان اسبانيا و في حالة الحرب لا يمكن لطائراتها التزود بالوقود .يعني الوضع يتجه للتردي ,و للاسف المغرب يعاني اقتصاديا هو كذلك,للاسف الفرصة سانحة
اما بخصوص اقليم كاتالونيا فانا اقول لك انت مخطىء و لا تعول على هذه الورقة ,لان الاسبانيين ليسوا عرب ,بكل بساطة صعب ان تفرق بينهم

هذا هو النقاش الذي اردتة ممكن يعد اذنكم اري القرار الاخير في كل هذا