sukhoi pilot كتب:

هذا هو النقاش الذي اردتة ممكن يعد اذنكم اري القرار الاخير في كل هذا

فلنا ان المغرب غير قادر على تحمل تبعات الحرب على الاقل في الوقت الراهن , حتى لو تمكن من تطوير قدراته و اصبح متيفنا انه سيقف الند للند مع اسبانيا فانه لن بغامر للاسباب السالفة الذكر,بقيت فرضية في هاته الحالة (اي عندما يطور قدراته) ,هو ان يترك زمام المبادرة لاسبانيا بشن الحرب ,عندها يكون قي وضع الدفاع وفي وضعية شرعية في نظر مجلس الامن و عليه في هانه الحالة التحول للهجوم و بكل قواه ,لان الدول الاروبية ستسعى لايقاف المهزلة ان استطاع المغرب سحق اسبانيا . يعني الاروبيين سيسارهون لاستصدار اللوائح الاممية ,و حرب حزب الله خير دليل

coo00lman كتب:

sukhoi pilot كتب:

هذا هو النقاش الذي اردتة ممكن يعد اذنكم اري القرار الاخير في كل هذا

فلنا ان المغرب غير قادر على تحمل تبعات الحرب على الاقل في الوقت الراهن , حتى لو تمكن من تطوير قدراته و اصبح متيفنا انه سيقف الند للند مع اسبانيا فانه لن بغامر للاسباب السالفة الذكر,بقيت فرضية في هاته الحالة (اي عندما يطور قدراته) ,هو ان يترك زمام المبادرة لاسبانيا بشن الحرب ,عندها يكون قي وضع الدفاع وفي وضعية شرعية في نظر مجلس الامن و عليه في هانه الحالة التحول للهجوم و بكل قواه ,لان الدول الاروبية ستسعى لايقاف المهزلة ان استطاع المغرب سحق اسبانيا . يعني الاروبيين سيسارهون لاستصدار اللوائح الاممية ,و حرب حزب الله خير دليل

هو سرقة اراضيك مش سبب يخليك تروح تموتهم واحد واحد ,واختراق مجالك الجوي في مرتين خلال 3ايام مش سبب ياجدعان خلي عندنا ارضنا غالية الرسول عليه الصلاة والسلام حببنا في هذا بقولة من مات مدافعا عن ارضة فهو شهيييييييييييييييييييييييد

sukhoi pilot كتب:

coo00lman كتب:

فلنا ان المغرب غير قادر على تحمل تبعات الحرب على الاقل في الوقت الراهن , حتى لو تمكن من تطوير قدراته و اصبح متيفنا انه سيقف الند للند مع اسبانيا فانه لن بغامر للاسباب السالفة الذكر,بقيت فرضية في هاته الحالة (اي عندما يطور قدراته) ,هو ان يترك زمام المبادرة لاسبانيا بشن الحرب ,عندها يكون قي وضع الدفاع وفي وضعية شرعية في نظر مجلس الامن و عليه في هانه الحالة التحول للهجوم و بكل قواه ,لان الدول الاروبية ستسعى لايقاف المهزلة ان استطاع المغرب سحق اسبانيا . يعني الاروبيين سيسارهون لاستصدار اللوائح الاممية ,و حرب حزب الله خير دليل

هو سرقة اراضيك مش سبب يخليك تروح تموتهم واحد واحد ,واختراق مجالك الجوي في مرتين خلال 3ايام مش سبب ياجدعان خلي عندنا ارضنا غالية الرسول عليه الصلاة والسلام حببنا في هذا بقولة من مات مدافعا عن ارضة فهو شهيييييييييييييييييييييييد

انا لست مغربي ^^ انا جزائري ,صحيح ما تقول تموتهم واحد واحد و لكن هل تتخيل العواقب؟؟المثل يقول : لاتتخذ قرارا و انت منفعل و لا تعط وعودا و انت سعيد.... اذن لماذا يستنزف المغرب قدراته في حرب تضره اكثر مما تنفعه؟؟ربما المغرب يرى القنوات الدبلوماسية خير طريق لاسترجاع ارضه,بعض المعاربة قالوا لي ان المغرب يعمل على خنق هاتبن المدينتين اقتصاديا حتى تصبحا عبئا على الطرف الاسباني, هناك من يقول ان سبتة و مليلية باعهما احد الملوك المغربة و اسبانيا تملك الوثيقة

اولا انا قلت اراضيك عشان العرب كلهم اخوة وارضي هيا ارضك
...................................................................
علي كلامك اخي:لماذا اتخذ بطل الحرب والسلام الزعيم السادات قرار العبور مع ان كان الفارق شاسع
بين الميزان العسكري كانت مصر صفر علي الشمال
لماذا لم تسال نفسك مع ان العالم كلة قال عبور خط بارليف دة مستحيل
وكانت الطائرة الاساسية عندنا هي الميج21 التي كانت تصل حمولتها ل2.5 طن اسلحة في مواجهة الوحش الامريكي الفانتوم الي تصل حمولتها الي 7طن اسلحة وتتفوق في المدي
المفروض بكلامك ان احنا كنا قعدنا تحت رحمتهم لحد الان ويحدث فينا مثل ما يحدث في اخواننا في فلسطين
لازم قرار يتاخد حالا متقوليش الانفاق العسكري عندك السعودية والجزائر سوف يمولوا المغرب ضد اي عدوان واذ تطلب الدخول في الحرب
ولا تنسي اننا نمتلك النفط يبقي ماسكينهم من ايديهم اللي يتألموا منها
وشكرا

اخيcooooooooooooooolهل انسحبت من الحوار؟

sukhoi pilot كتب:

اولا انا قلت اراضيك عشان العرب كلهم اخوة وارضي هيا ارضك
...................................................................
علي كلامك اخي:لماذا اتخذ بطل الحرب والسلام الزعيم السادات قرار العبور مع ان كان الفارق شاسع
بين الميزان العسكري كانت مصر صفر علي الشمال
لماذا لم تسال نفسك مع ان العالم كلة قال عبور خط بارليف دة مستحيل
وكانت الطائرة الاساسية عندنا هي الميج21 التي كانت تصل حمولتها ل2.5 طن اسلحة في مواجهة الوحش الامريكي الفانتوم الي تصل حمولتها الي 7طن اسلحة وتتفوق في المدي
المفروض بكلامك ان احنا كنا قعدنا تحت رحمتهم لحد الان ويحدث فينا مثل ما يحدث في اخواننا في فلسطين
لازم قرار يتاخد حالا متقوليش الانفاق العسكري عندك السعودية والجزائر سوف يمولوا المغرب ضد اي عدوان واذ تطلب الدخول في الحرب
ولا تنسي اننا نمتلك النفط يبقي ماسكينهم من ايديهم اللي يتألموا منها
وشكرا

الجزائر تشتري و تتدخر السلاح للمعركة الفادمة , ولا تنسى انها تخلفت كثيرا قي العسرية السوداء , ولقد تعافت منها و بذلك دخلت مرحلة تحديث جيشها الذي يفول بعض خبرائه انه رغم القفزة التي قام بها مازال هناك الكثير للقيام به,ثانيا, اذا قامت الحرب فستكون حربا بين المغرب و الناتو و ليس المغرب و اسبانيا مع العلم ان اسبانيا اصل المشكلة, يعني المشكل الاسباني المغربي ينحول مباشرة مع الناتو ,باستعمال التفويضات من محلس الامن ووووووو وانت تعرف الحكابة, و هنا هل بامكان الجزائر التدخل ؟؟ لا يمكنها, و بالتالي يحتاج العرب الى خطوة جريئة و التمرد على القانون الدولى الذي يحكمه 5 دول تتحكم في مصير العالم,,لاحظ كلما اراد الغرب احتلال بلد عربي الا و قاموا بذلك قانونيا , جالبين معهم حلفاءهم
اما ورقة البترول فقد اكل عليها الدعر و شرب, فالبترول العربي في قبضة امريكا و و قريبا البترول الليبي في يد فرنسا و بالتالي الجزائر و مصر اصبحتا بعيدتين, لمعلوماتك ان الدول المصدرة للغاز كالجزائر و روسيا ارادتا تشكيل منطمة على شاكلة اوبك لمي يتحكموا في سعره الا ان امريكا عرقلت المشروع و اعتبر استهدافا لاقتصادها و اخرت الدول لتقدم تنازلات عن الفكرة
مايحتاجه العالم و العرب بالخصوص هو نطام عالمي جديد و ليس نطام يحكمه 5 دول

اقتباس :

غربي ^^ انا جزائري ,صحيح ما تقول تموتهم واحد واحد
و لكن هل تتخيل العواقب؟؟المثل يقول : لاتتخذ قرارا و انت منفعل و لا تعط
وعودا و انت سعيد.... اذن لماذا يستنزف المغرب قدراته في حرب تضره اكثر مما
تنفعه؟؟ربما المغرب يرى القنوات الدبلوماسية خير طريق لاسترجاع ارضه,بعض
المعاربة قالوا لي ان المغرب يعمل على خنق هاتبن المدينتين اقتصاديا حتى
تصبحا عبئا على الطرف الاسباني

انا احيي العديد من المشاركين في الموضوع و خصوصا الاخ عزوز
ارى انه و الحمدلله بدات تدخل للاخوة الاعضاء ان احسن ما يمكن فعله الان هو ما يفعله المغرب
فخلاصة الموضوع ان هاتين المدينتين ليست اولوية مغربية و الاولوية هي للصحراء المغاربية ,وانا تكلمت كثيرا في الموضوع و قلت انه لا مجال لاي حرب مغربية اسبانية و ان كانت فالمغرب لن يكون من اشعل فتيلها
فبكل واقعية استرجاع المدينتين ليس بالصعب لكن الرد سيكون قاسي جدا و الخسائر كبيىرة اقتصاديا عسكريا و سياسيا و اجتماعيا
و دبلوماسيا لانه اسبانيا تدعم الموقف المغربي في الصحراء المغاربية الان و تدافع عن المغرب دبلوماسيا في اوربا و في الامم المتحدة فكيف لنا ان نخسر الشريك الاقتصادي الثاني و المدافع عن مصالحنا فقط من اجل مدينتين صغيرتين حتى مصدر مياهما في خارج ترابهما
من جهة اخرى المغرب له من القوة من ان يصد و ان يرد على اي تهديد خارجي في المنطقة لافريقية و لكن له القدرة على صد اي اعتداء اسباني و لكن قدرة الرد لن تكون بنقس القدرة فقط القصف الكثيف لكل الجنوب الاسباني براجمات الصواريخ و الهجمات على ما هو اسباني في البحر و بالاضافة اننا سنواجه 4000 جندي اسباني موجودين اصلا و صواريخ موجهة الى المغرب مند القدم علينا صدها ,,,,بالمختصر المفيد حرب استنزاف طويلة نوعا ما ما لم يتدخل الناتو
انا رايت ان البعض يستضعف القدران المغربية كثيرا
المغرب بحلول 2013 سيتوفر على 7 قرقاطات ندكر فقط منها الشبحية الفريم و 3 فرقاطات شبحية كلاس سيغما
و مع دخول الاف 16 الخدمة و تطوير الميراج اف 1 و رادارها و تسليحها و كل قمرتها بالاضافة الى ان المغرب يبني حاليا اول قاعدة عسكرية بحرية على المتوسط ليكون بدلك القوة العسكرية 3 التي تتحكم بمضيق جبل طارق
و المغرب اقتنى حديثا راجمات صواريخ صينية بمدى لا يقل على 150 كلم
و دبابات الابرامز و الاخرى النسخة الصينية من الخالد الباكستانية
ﻻ يوجد اي فرع لم يتم تحديثه حتى ان المغرب اشترى رادارات جديدة و دفاع جوي عن طريق النسخة الاخيرة من الهاوك
الخ الخ الخ ,,,,,,,,,,,,,
عودة للموضوع المغرب اختار الحل الانسب لهاتين المدينتين و هو السلمي فمن الغباء ان ندخل في حرب وحدنا و خاسرة من سيتخد مثل هدا القرار سيجني على المغرب ادا طالت الحرب ان يعود 20 سنة الى الوراء و سيجني على مسقبل شعب و شبابه و بالتالي فالطرق الدبلوماسية هي الحل و الظروف الحلية تفرض على المغرب سياسية المراحل اي انهاء مسالة الصحراء المغاربية و بدلك التفرغ لهاتين المدينيتين و حرمان اسبانيا من قدرتها على لي دراع المغرب في الجنوب و بالتحكيم الدولي سيكون لصالح المغرب و كما قلت للاخ علام في احدى المواضيع الحرب قائمة و هنا اعود لما اقتبشت اعلاه

اقتباس :

بما المغرب يرى القنوات الدبلوماسية خير طريق لاسترجاع ارضه,بعض
المعاربة قالوا لي ان المغرب يعمل على خنق هاتبن المدينتين اقتصاديا حتى
تصبحا عبئا على الطرف الاسبان

فالمغرب يخنق هاته المدينيتن اقتصاديا و دلك بميناء طنجة المتوسط اكبر ميناء في افريقيا و بالمشاريع السياحية على طول المتوسط والتي اصبحت تنافس الوجهات الاسبانية لتوفيرها خدمات في مستوى عال بثمن ارخص
و كانت تعيش هاتين المدينتين من التهريب كل هدا قل كثيرا مع دخول البضائع الصينية التي اغرقت الاسواق و اصبحت حتى البضاعة المهربة لا تنافس بالاضافة الى اجراءات اخرى كثييرة لا يسعني الحديث عنها و في ضل الازمة المالية و التي تتعرض لها اوروبا و خصوصا اسبانيا التي تعاني من البطالة و اصبحت قريبة من الانهيار هاتين المدينتين اصبحت عبئا اكبر فاكبر في حين المغرب لا تاثر فيه الازمة الاقتصادية بشكل يمنعه من مسايرة الضغط و التطور الاقتصادي رغم تباطئه
و شيئ مهم اخر جبل طارق اسباني و تحتله بريطانيا ,,,لمادا لا تتكلم عنه اسبانيا ,,و لا تحارب بريطانيا ,,لانها تعرف جيدا انه لو فعلت دلك ستكون في تناقد من نفسها و ان بريطانيا ستطالبها بالخروج من سبتة و مليلية اولا قبل التحدث في مثل هاته الاشياء
القضية اعقد مما هي عليه ,,و المغرب يفعل الان احسن ما يمكن فعله والدبلوماسية المغربية حققت انجازات و انتصارات كبيرة في 10 سنوات الاخيرة و خصوصا الاونة الاخيرة في كل قضايا الوطن اخرها القضاء على القدافي و مساندة المجلس الانتقالي في ليبيا و اصيح للمغرب دور في تطورير المؤسسات الجديدة للدولة الليبية ,,و بكل تاكيد انتهت المشاكل التي كانت في زمن القدافي مؤسس البوليساريو و احد مموليها بالسلاح و انتها دعمه الدبلوماسي لها بالمرة و دلك بعد ان كان وزير الخارجية المغربي اول وزير خارجية في العالم يزور ليبيا
انتهى الموضوع معقد و يجرنا الا مواضيع اخرى
اسف لاني اطلت عليم سادهب للنوم الان

مشكرين اخي علي التوضيح

الاخوان ما شاء الله قالوا تقريبا كل شيئ .و لكننا سوف نسترد الارض بالعلم و التنمية الاقتصادية قبل ان نستردها بالحرب

coo00lman كتب:

sukhoi pilot كتب:

ياجدعان انتم محسسني ان المغرب ضايعة واثيوبيا ممكن تشكل خطر عليها في ايه بقي
ممكن في حرب خاطفة تكسب المغرب المعركة وتتجة للعالم الدولي لحمايتها عن طريق الامم المتحدة
انها كان لها حجة وهي استرجاع اراضي مغربية قديمة محتلة اكثر من 500سنة
ودعونا نقول شئ كمان
مصر ولا اسبانيا في القدرة علي حسم المعركة اكيد مصر يعني مصر من المغرب لاتفرق

انت داهية!!!!!! يعني المغرب يضرب اسبانيا ثم يسبقها و يشكوها للامم المتحدة؟؟ متأكد مما تقول؟؟
فكرة فايلة للنقاش

يعني ....ضربني وبكا سبقني وشكا

اضافة بسيطة : انا من سكان مدينة الحسيمة شمال المغرب
لو قطعنا الماء على الجزر 5 دقائق رح يموتو عطش لأنننا نتحكم في البحار
يعني نستطيع نمنعهم من اي شي
سواء كان بحري أو جوي
ونقطة اخرى : المغرب مستفييييييد كثير من المناطق المحتلة لأننا نجيب منهم يضائع بثمن قليل + سبتة و مليلية تقريبا كل الي فيها مغربي

الحل الوحيد هو
مثل ما فعلت اسبانيا معنا رح نعاملهم بالمثل
هم من اسسو البوليزاريو
يعني احنى لازم ناسس بوليزاريو عندهم وندعمهم
اصلا اكثر من نصف ساكنة اوروبا هم مغاربة
يعني لو يتواصلو بينهم سرا
واحنى رح انمرر السرح لهم عن طرق التهريب المتعددة
رح انخلي ايسبانيا ما اتطير ولا طائرة واحدة
ولن تحرك اي دبابة
رح نخصص استشهاديين وهم كثااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااار
رح يدخلو للمطارات ويدمروها وهيك للاماكن العسكرية رح يدخل واحد لثكنة ويفجر راسه وبعذها يلحقه اخر ويتقدم اكثر وهيك
ما ريكم

ارجو وجود تقيييمااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااات