أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 28 أغسطس 2011 - 6:02
من المشاكل الجديدة التي قد يعاني منها أي نضام دفاع جوي هي القنابل الكهرومغناطسية و هي لم تعد من الخيال العلمي بل تم إستخدامها ميدانيا في غزو العراق المشكل القديم المتجدد هي نضرية الإغراق بالصوريخ و إجهاد منضومات الدفاع الجوي بالصواريخ الجوالة كلما تحدثنا عن الجيش المصري دخل موضوع السرية و الصفقات غير المعلنة أتمنى فقط أن تكون هذه الصفقات حقيقة و ليست سرابا لأنها لو لم تكن حقيقة فعلى الجيش المصري مراجعة حساباته بشكل جذري في كل الميادين و أتمنى أيضا ان لا يكون مبارك قد فعل فعله في هذه المؤسسة الحيوية لأن حسب المعلن الطيران و الدفاع الجوي المصري لن يصمد أمام أي عدوان إسرائيلي و هو ما سيعتبر مدمرا لكامل الجيش أخيرا أهل مكة أدرى بشعابها و لو كان القائمون على الجيش حقا وطنيون فهم أعلم بما يدور حولهم و أعلم بما يتوجب فعله للحاق بالركب
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 28 أغسطس 2011 - 6:32
the ghost كتب:
Ahmadyaya كتب:
ولاكن السوال هل امود سيصمد امام التوماهوك (لا اعلم ) نعلم انه صمد من قبل امام سكود
على فكرة الدفاع الجوى العراقى تمكن من اسقاط عدة صواريخ توماهوك وهو ضعيف للغاية , يعنى مسألة اعتراض التوماهوك مش مستحيلة ..... انا عايز ابدأ من نقطة محددة وهى ان احنا ممكن نعمل مقارنة بين الدفاع الجوى العراقى عام 1991 والدفاع الجوى المصرى الحالى ونضع فى الحسبان الطائرات الامريكية و الاسرائيلية التى دخلت الخدمة فى تلك الفترة زى f-35 مثلا ( مع انها لم تدخل الخدمة فى اسرائيل بعد ) ومن خلال هذه المقارنة هنقدر نوصل لنتائج ايجابية باذن الله .... ايه رأيكم
من قال أن الدفاع الجوي العراقي كان ضعيفا في حرب الخليج الثانية أرجو أن تراجع معلوماتك كان وقتها من أقوى المنضومات الدفاعية في العالم و تحدثو عنه كما تتحدثون أنتم الأن عن الدفاع الجوي المصري أرجو أن الأمر مختلف لاكن أنا اليوم متشائم أكثر من الأخ متشائم قيل أن السبب في سقوط الدفاع الجوي العراقي هو عملية تسريب أسراره من الفرنسيين إلى الأمريكان لاكن لنتذكر الباتريوت أمريكي الأمون مبني على أساس إيطالي و ذو تطوير أمريكي الطائرات و التي سيكون لها دور ضخم في حماية الأجواء هي الأف 16 ماذا يترك هذا يترك فقط منظومات سوفييتية أكلها التاريخ رغم التطوير القائم عليها من ألأس بعائلته و الميغ 21 هذا طبعا في حدود المعلن لأن البقية ليست في اليقين إذا كان تسريب الأسرار صحيحا و تم إستغلاله بتلك الطريقة فكيف سيستغلون وضعهم في الشئن المصري أرجو بشدة أن تكذبني الأيام لأنه ما بقيت إلا بضيع دول عربية قادرة بحق عسكريا و الوضع متدهور جدا أخيرا لنكون صادقين مع أنفسنا لا أمل في مواجهة الناتو حاليا خاصة في المعركة الجوية بالقدرات اللوجستية و التعبوية و العسكرية الأمر مستحيل حاليا حتى روسيا ممكن تصمد و ممكن لا
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 28 أغسطس 2011 - 8:55
[quote="محمد علام"][quote="المتشائم"]
اخوك و محسوبك المشير يا فندم
ومن اشد المعجبين بمشرفنا المحترم محمد علام ....
بالنسبة للصورة..النظام ده اسمه لان الموضوع اختلط على..
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 28 أغسطس 2011 - 8:57
darkred]]
أليست هى صور الفنيين المصريين مع الباتريوت باك 3...ام انا مخطئ...
[/size]
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 28 أغسطس 2011 - 9:13
darkred]]
اكثر ما يصيب الانسان بالضيق عند اى النقاش...هى مناقشة من يجادل ويفتى دون علم...
لو كان الطيران و الدفاع الجوي المصري لن يصمد أمام أي عدوان إسرائيلي لكانت اسرائيل فعلتها من
زمن بعيد..ولكانت الطائرات الاسرائيلية تعربد فوق سماء القاهرة كل يوم..وتخترق المجال الجوى متى
ارادت كما تفعل مع بعض الدول الاخرى...
احب كلمة اخيرة لعلها تعقل...والدى كان من ابطال اكتوبر والدفاع الجوى المصرى ايام الاستنزاف..
وابسط شئ ممكن ان اصرح به...ان مشروع تخرجة فى الكلية الفنية العسكرية عام 1969 كان عن
تطبيق فكرة قاذف صاروخى مضاد للصواريخ ارض - ارض..فما بالكم بمشاريع التخرج سنة 2011
الجيش المصرى هو الجيش العربى الوحيد البعيد عن نظرة التشاؤم والعجز امام العدو الاسرائيلى
والدلائل والبراهين عديدة امام اعين الجميع..افلا يفقهون
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 28 أغسطس 2011 - 9:20
محمد علام كتب:
المتشائم كتب:
هذه الصوره تذكرتى نعم وجدتها تشبه تماما الصوره القادمه لعرض التى 90 بالسعوديه
رسالتى وصلت أكيد
هذه صور من الاخ cairo time وهي منذ عام 1999 ، وبالمناسبة كما قال لك الاخ ، لم يكن احدنا يعلم ان الامون يسقط الاسكود واسقطه وفشلت النسخ الاولية من الباتريوت ، وكما نعلم فأن ليست كل الصفقات المصرية معلن عنها ، ويكفي صفقة التور ام والباك ام منظومات الدفاع الجوي الروسيتين والتي لم تنشرا واكتشفتهم مصلحة الضرائب الروسية بالصدفة .
واما اخي انور ، هل ظل الامريكيين طوال اكثر من عقدين من الزمن يقولون فشل الباتريوت ولم يضعوا الحلول ولم يطوروه ؟
ملحوظتين على الماشى
كايروتايم أخونا الغالى مصراوى نيوز
لايمكن للآمون أن يسقط السكود بى ففارق السرعة كبير لصالح الإسكود
لكن هو نجح فى إسقطا السيلكوورم الصينى وهو صاروخ مضاد للسفن عبارة عن هندسة عكسية (للصاروخ السوفيتى القديم ستيكس وهو صاروخ مضاد للسفن شهير صاحب إنجاز إغراق إيلات ) لكن أطول مدى من الستيكس والبواحث أفضل
وكان العراق يطلقه كصاروخ كروز مستفيدا من توافر مخزون كبير منه خاصة أن رأسه المتفجرة ضخمة
وطبعا غير فعال ضد سفن التحالف
وسبق العراق فى ذلك إيران
ففى أثناء حرب الناقلات (فى الحرب العراقية الإيرانية )تم إطلافه ضد موانىء كويتية
الصاروخ يطير على إرتفاع منخفض والباتريوت غير فعال على الإرتفاعت المنخفضة ففشل الباتريوت فى التصدى له ونجح الآمون
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 28 أغسطس 2011 - 15:52
اتزكر منذ اكثر من سنه تقريبا قرات في كتاب عسكري تحدث عن الدفاعات الجويه وفي موضوع الباتروت رايت صفقه مصريه بعدد 86 صاروخ باتريود لجمهوريه مصر العربيه بقيمه 1.8 مليار دولار بملحقاتها بس انا صراحه مش عارف يعني ايه ملحقاتها
the ghost
مـــلازم
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 28 أغسطس 2011 - 21:37
Ahmadyaya كتب:
the ghost كتب:
على فكرة الدفاع الجوى العراقى تمكن من اسقاط عدة صواريخ توماهوك وهو ضعيف للغاية , يعنى مسألة اعتراض التوماهوك مش مستحيلة ..... انا عايز ابدأ من نقطة محددة وهى ان احنا ممكن نعمل مقارنة بين الدفاع الجوى العراقى عام 1991 والدفاع الجوى المصرى الحالى ونضع فى الحسبان الطائرات الامريكية و الاسرائيلية التى دخلت الخدمة فى تلك الفترة زى f-35 مثلا ( مع انها لم تدخل الخدمة فى اسرائيل بعد ) ومن خلال هذه المقارنة هنقدر نوصل لنتائج ايجابية باذن الله .... ايه رأيكم
ممتاز اوي وجه نظرك
مستنى مسعدتك , لانى مش لاقى اى حاجة والمعلومات كلها شبه مبهمة .... ممكن شوية وقت بس
the ghost
مـــلازم
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 28 أغسطس 2011 - 21:42
Almosheer كتب:
الدفاع الجوى المصرى اقدم واعرق نظام دفاع جوى فى المنطقة....
وعلى مر تاريخه كان دائما متقدم تكنولوجيا.....
ومعاركة وانجازاته وابتكاراته فى حرب اكتوبر...
مازالت تدرس فى جميع المدارس العسكرية على مستوى العالم...
ففى السبيعينات وثمانينات القرن الماضى كان رائدا فى المنطقة...
وبالطبع وبالمنطق لن يتخلى عن هذه الريادة والتفوق والفجوة التكنولوجية الموجودة...
وليس معنى اننا نعرف القليل عنه....
وانه لا يملك سوى الباتريوت 3....
فذلك عائد الى ان الجيش المصرى لا يعلن الا عن الصفقات الاميريكية....
وبالطبع لا يعلن على ما ينتجه...فنحن انتجنا نظام امون فى التمانينات...
وهو نفس النظام الذى تفوق على السكود فى التسعينات....
فما الذى تنتظره من سلاح مثل هذا فى القرن الواحد والعشرين....
فليس معنى انك لا تعلم عن وجود شئ انه ليس موجود...
امريكا نفسها كانت موجودة والعالم كله لا يعرف عنها شئ....
احنا مش عايزيين الصفقات الغير معلن عنها , احنا عازيين نتناقش فى اطار الانظمة المعلن عنها
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 0:09
اقتباس :
هذه صور من الاخ cairo time وهي منذ عام 1999 ، وبالمناسبة كما قال لك الاخ ، لم يكن احدنا يعلم ان الامون يسقط الاسكود واسقطه وفشلت النسخ الاولية من الباتريوت ، وكما نعلم فأن ليست كل الصفقات المصرية معلن عنها ، ويكفي صفقة التور ام والباك ام منظومات الدفاع الجوي الروسيتين والتي لم تنشرا واكتشفتهم مصلحة الضرائب الروسية بالصدفة .
واما اخي انور ، هل ظل الامريكيين طوال اكثر من عقدين من الزمن يقولون فشل الباتريوت ولم يضعوا الحلول ولم يطوروه ؟
اقتباس :
هذه صور من الاخ cairo time وهي منذ عام 1999
اولا : اعطينى دليلا عن ان الصوره لصفقه وليست لمناوره وكيف انها حدد انها 1999
اقتباس :
م يكن احدنا يعلم ان الامون يسقط الاسكود واسقطه وفشلت النسخ الاولية من الباتريوت
اعطينى دليلا ان الامون اسقط الاسكود هذه القصه مصطنعه بشكل هائل .
اقتباس :
وكما نعلم فأن ليست كل الصفقات المصرية معلن عنها ، ويكفي صفقة التور ام والباك ام منظومات الدفاع الجوي الروسيتين والتي لم تنشرا واكتشفتهم مصلحة الضرائب الروسية بالصدفة .
نحن نتكلم عن الواقع ليس لاشياء غير معلنه من صنع الخيال - ثم ماهذه القصه الرمضانيه عن مصلحه الضرائب الروسيه اكون سعيد ان وضعت مصدر له
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 9:31
darkred]]
بالنسبة للاخوة الكرام..من يجادلون فى نظام أمون..أرجو منهم الاطلاع على الرابط الموجود فى الاسفل..
فسوف يستفيدون منه كثيرا..كى لا ندخل فى نفس الدائرة من الحوار الجدلى العقيم...
فهنا فى منتدانا كم مر علينا من نفس المواقف...
وكان للاسف بعضها نتيجة سوء نوايا وخلفيات وتعصبات مفضوحة...
فتلخيصا و للاستفادة من الوقت هناك عدة اسئلة لمن يريد فعلا الاستفادة...
وليس فقط غرضه الجدال والتسفيه من قدر مصر...
1- اذا كانت منظومة امون ايطالية..فهل منظومة سكاى جارد مازالت فى الخدمة فى ايطاليا..؟؟
2- بنفس المنطق العقيم : هل تعتبر البوك هو صاروخ سام 6..او البانتسير ماهى الا شيلكا..؟
3- كم عدد لاصدارات من نظام امون التى تعرفها (البلوكات) بما ان انتاجه كان فى الثمانينات؟
4- هل تعلم ان: سام 2 عدل بواسطة مهندس مصرى شاب فى حرب 73 واستخدم كصاروخ ارض ارض تكتيكى؟
5- مايستطيع نفس هذا الشاب بعد 20 سنة وخبرات الحروب الى خاضها ان يبتكر داخل الاكاديمية ؟
رابط موضوع امون...لان الكثيرين منا للاسف يعانى من الصداع فى رمضان..ولسنا متفرغين لاى نوع من الجدل البيزنطى السوفسطائى الجميل و المكير
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 10:31
السلام عليكم في الوضع العراقي حاله خاصه وهذا راي الشخصي الدفاع الجوي العراقي قوي جدا قبل الحرب ولكن يغيب على البعض ان الحلفاء كانوا يضربون العراق باكثر من 1800 طائره حربيه وهو رقم مخيف عدد الطلعات التي قامت بها في العراق 109,867 طلعة جوية في 43 يوم بمشاركة 8 حاملات طائرات تم القاء مامجموعه اكثر من 60000 طن من القنابل يعني باختصار شديد ملخص الكلام مهما كانت دفاعاتك الجوية منيعه او قويه فلن تكون اقوى من الدفاع الجوي الالماني او الياباني في الحرب العالمية الثانية وفي النهاية لان الكثرة تغلب الشجاعه ولكن في الحالة المصرية انا لست خبير عسكري لو اجتمع اكثر من 30 دوله على مصر كالحالة العراقية لاقدر الله السماء سيتم السيطره عليه من قبل العدو لكن استحاله احتلال اراضي برية هذا على فرض ان اكثر من 30 دولة ستهاجم
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 11:06
كيف سقط الدفاع الجوى العراقى سنحاول قليلا البحث عن اسباب سقوط الدفاع الجوى العراقى 1- 13 سنه حصار على العراق والنفط مقابل الغذاء 2-تقادم معظم القدرات الدفاعيه العراقيه 3- عدم قدرة العراق على تصنيع او تطوير نسخها الخاصه المعتمده على تطويرات وطنيه عراقيه بل انصب الاهتمام على امور اقل كثيرا 4- عدم الاهتمام بالدفاع الجوى الايجابى وعدم القدره على استخدام الطيرانن بشكل فعال 5- عدم اهتمام العراقيين بقدرة الروس والفنسيين على ابطال اسلحتهم اذا ارادوا وهو مافعلوه فى حرب الفوكلاند وفعلوه فى العراق لكن العراق لم يهتم او لم يعلم الامر فلم يعمل على ابطال تحكمهم 6- عدم ربط القدرات الاستطلاعيه الراداريه العراقيه مما سهل خلق ثغره بتدمير رادار واحد يستطيعو الدخول الضرب منه بكل بساطه ويستطيعوا توسيع الثغره بشكل فعال 7- استخدام منظومات مختلفه من دول متباينه مما خلق نوع من التشويش على راداراته وعدم القدره على العمل على التوفيق بينها 8- عدم كثافة القدرات الدفاعيه على كل الارتفاعات والامديه
ربما كانت هذه بعض المشاكل التى ادت لانتكاسة الدفاع الجوى العراقى هل تستطيعوا مقارنتها بالدفاع الجوى المصرى لنجد ان المصريين حلوا كل نقطه فى ال8 نقاط بشكل كامل لو ماعرفتوش ممكن اغششكم بهزر طبعا اتمنى المناقشه واظهار اخطائى ان وجدت
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 11:14
المتشائم كتب:
لابد ان يتحمل الكل الانتقاد على بلده حتى ينتقد بلد اخر بمعنى ((لك وعليك))... نبدأ
اقتباس :
حسنا اين مصدرك ان ليس لديها اي صحه ماهو مستوي الدفاع الجوي المصري
مصدرى بكل فخر هذا : http://www.mmc.gov.eg/
اقتباس :
مصر تصنع العديد من المنظومات الدفعاعيه معظمها قصير المدي
اولا :يوجد فرق بين التصنيع والتطوير ثانيا : يمكن ان تكون انت على حق ارنى ما لديك
اقتباس :
اين مصدر معلوماتك (اعتقد ان الباترود يصنف علي انه بعيد المدي )
مصر ليست لديها الباتريوت (PAC-3) بعيد المدى اى ان سمائنا مكشوفه وتستعد لاستقبال اى صاروخ بكل رحب وسعه
اقتباس :
الم تعلم ان امون هو من تصدي للصواريخ العراقيه
لااعلم - ولكن هل معك دليل قوى على ذلك ==================
من انظمه الدفاع المصريه الى الصواريخ الاسرائيليه ((ادخلوا مصر ان شاء الله امنين))
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 11:18
المتشائم كتب:
المتشائم كتب:
لابد ان يتحمل الكل الانتقاد على بلده حتى ينتقد بلد اخر بمعنى ((لك وعليك))... نبدأ
مصدرى بكل فخر هذا : http://www.mmc.gov.eg/
اولا :يوجد فرق بين التصنيع والتطوير ثانيا : يمكن ان تكون انت على حق ارنى ما لديك
مصر ليست لديها الباتريوت (PAC-3) بعيد المدى اى ان سمائنا مكشوفه وتستعد لاستقبال اى صاروخ بكل رحب وسعه
لااعلم - ولكن هل معك دليل قوى على ذلك ==================
من انظمه الدفاع المصريه الى الصواريخ الاسرائيليه ((ادخلوا مصر ان شاء الله امنين))
هل اعتبر هذا ردك على النقاط بالاعلى ان كان هكذا فأسمحلى بالخروج من المناقشه لانها ستتحول الى فرض رأى من جانبك ان لم يكن فأنا فى الانتظار لتقديم ردى بأدله ومصادر
احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى