أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 19:43
ممكن حد يقولى ايه طير الصباح ده
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 20:06
the ghost كتب:
ممكن حد يقولى ايه طير الصباح ده
نسخة مصرية مطورة من السام 2 باستخدام الكترونيات و اضافات جديدة و مدي جديد و سمعت انننا جعلناه يعمل بالوقود الصلب و تغيير المحركات .
و سبق و طرحت الاسلحة المصرية التي لديها بعض الفرص امام البي2 .
بعض الفرص
the ghost
مـــلازم
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 20:12
hossam كتب:
the ghost كتب:
ممكن حد يقولى ايه طير الصباح ده
نسخة مصرية مطورة من السام 2 باستخدام الكترونيات و اضافات جديدة و مدي جديد و سمعت انننا جعلناه يعمل بالوقود الصلب و تغيير المحركات .
و سبق و طرحت الاسلحة المصرية التي لديها بعض الفرص امام البي2 .
بعض الفرص
الف شكر يا كبير
the ghost
مـــلازم
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 20:15
[quote="raed1992"]
the ghost كتب:
اولا بخصوص الاف22 والاف 35 فالفارق بيننا وبين اى حد تانى هو اننا من ابتدعنا فكرة معارك الاسلحه المشتركه وابدعنتا فيها بأكبر قدر ممكن فالمواجهه مع طيران العدو لن تكون طائره لطائره بل كالمعتاد "معانا احنا بس " طائره اسرائيليه لمدفع وصاروخ و طائره مصريه اللعب على كله
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 20:54
الجيش المصري يعلن رسميا عن امكانية سلاحه الخاص بالدفاع الجوي علي التعامل مع الطائرات الشبحية :
ارجو التركيز بداية من الدقيقة الاولي و 30 ثانية
صقر البيده
عمـــيد
الـبلد : العمر : 51المهنة : طيارالمزاج : لااله الا اللهالتسجيل : 12/09/2010عدد المساهمات : 1682معدل النشاط : 1629التقييم : 44الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الإثنين 29 أغسطس 2011 - 21:04
the ghost كتب:
السلام عليكم يا احلى شباب ...... انا عارف ان الدفاع الجوى المصرى من اقوى الدفاعات على مستوى العالم وانه بيحتل المرتبة الثالثة او الرابعة على مستوى العالم , وانه بعتبر من اعقد شبكات الدفاع الجوى بالعالم نظرا لاحتوائه على انظمة روسية و امريكية و صينية ومصرية كمان .... وده كل كلام جميل وزى الفل بس انا قرأت عن التجربة او المأساة التى مر بها الدفاع الجوى العراقى 1991 فى عملية عاصفة الصحراء , وانه بالرغم من تفوقه واحتوائه على عدة انظمة من عدة دول برده اضرب وطبعا بعدها حدث ما حدث فى الجيش العراقى , و سؤالى دلوقتى هو ما مدى احتمالية تكرار هذا الامر مع الجيش المصرى , وعايز كمان اتناقش مع حضراتكم فى عيوب الدفاع الجوى المصرى أو الثغرات التى من الممكن ان يستغلها العدو لضرب دفاعنا الجوى ........... فى انتظار ردودكم
اولاهذه بطاقه تهنئنه بالعيد
https://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fsaaid.net%2Fmktarat%2Feid%2Fflash%2F3id_tgbl.swf&h=7AQB2Vs9VAQB9miaZl82qrfDiwsRh-HJYi9g0c9b12VoH0Q ثانيا اذا تحارب امريكا والغرب دفاعك الجوي يصبح صفر بواسطة الصواريخ الجواله والمضاده للرادار يا اخي ماتعرف من اين ياتيك الصاروخ من تفتح بطرية الصواريخ اعتبرها دمرت بثواني بدون ماتكشف شيء دمرت بطريتك اي بث راداري يدمر هذا ماشاهدناه بالحرب وي الغرب
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 9:14
محمد علام كتب:
الجيش المصري يعلن رسميا عن امكانية سلاحه الخاص بالدفاع الجوي علي التعامل مع الطائرات الشبحية :
ارجو التركيز بداية من الدقيقة الاولي و 30 ثانية
darkred]]
تسلم يدك يا علام..الفيديو فيه كتير فقط لقوى الملاحظة و ذو البصيرة..
مازلت على رأيى ان هذه المقارنة لن تصل الى شئ..وليست عملية ..
لاننا نعلم القليل فقط عن قدرات الدفاع الجوى المصرى..
ومثل هذه المقارنة لن تكون ابدا واقعية..ولن يصدقها احد حتى الاعداء..
لانهم انفسهم على علم ببعض القدرات المصرية والتى لا نعرفها نحن..
فانا لا اعرف احدا عنده جهاز موساد فى البيت..او ركب قمر تجسس عسكرى فوق سطح منزله..
لذلك مثل هذه المقارنات سوف تفلح فقط مع الجيوش التى تتطبق سياسة الردع بالاعلان..
وربما بعضها الاخر يطبق سياسة الردع بالمبالغة والخرافات..
اما فيما يخص الجيش المصرى..فلا تقارن لانك لا تعلم الحقيقة..
وبالتالى كل ما سنقوله لن يكون واقعى..وسيقنع فقط البعض من له غرض..
الافضل اننا لا نشغل بالنا او نحاول ان نقدم الحلول...
لانى اعتقد ان المهندسين المصريين..لديهم حلولا افضل واعلى كثيرا من مستوى علمنا وذكائنا..
وسؤال اخر لن اجد له اجابة مثل سابقيه...
هل تعلم : كيف تصدى الدفاع الجوى المصرى للقنابل التليفزيونة والصواريخ المضادة للرادارات
اثناء حرب اكتوبر والتى كان اول استخدام لها فى العالم رأسا من المصانع والمعامل الامريكية ؟؟
وكل عام وانتم بخير بمناسبة عيد الفطر المبارك...
[/size]
عدل سابقا من قبل Almosheer في الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 9:16 عدل 1 مرات
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 9:15
محمد علام كتب:
الجيش المصري يعلن رسميا عن امكانية سلاحه الخاص بالدفاع الجوي علي التعامل مع الطائرات الشبحية :
ارجو التركيز بداية من الدقيقة الاولي و 30 ثانية
darkred]]
تسلم يدك يا علام..الفيديو فيه كتير فقط لقوى الملاحظة و ذو البصيرة..
مازلت على رأيى ان هذه المقارنة لن تصل الى شئ..وليست عملية ..
لاننا نعلم القليل فقط عن قدرات الدفاع الجوى المصرى..
ومثل هذه المقارنة لن تكون ابدا واقعية..ولن يصدقها احد حتى الاعداء..
لانهم انفسهم على علم ببعض القدرات المصرية والتى لا نعرفها نحن..
فانا لا اعرف احدا عنده جهاز موساد فى البيت..او ركب قمر تجسس عسكرى فوق سطح منزله..
لذلك مثل هذه المقارنات سوف تفلح فقط مع الجيوش التى تتطبق سياسة الردع بالاعلان..
وربما بعضها الاخر يطبق سياسة الردع بالمبالغة والخرافات..
اما فيما يخص الجيش المصرى..فلا تقارن لانك لا تعلم الحقيقة..
وبالتالى كل ما سنقوله لن يكون واقعى..وسيقنع فقط البعض من له غرض..
الافضل اننا لا نشغل بالنا او نحاول ان نقدم الحلول...
لانى اعتقد ان المهندسين المصريين..لديهم حلولا افضل واعلى كثيرا من مستوى علمنا وذكائنا..
وسؤال اخر لن اجد له اجابة مثل سابقيه...
هل تعلم : كيف تصدى الدفاع الجوى المصرى للقنابل التليفزيونة والصواريخ المضادة للرادارات
اثناء حرب اكتوبر والتى كان اول استخدام لها فى العالم رأسا من المصانع والمعامل الامريكية ؟؟
وكل عام وانتم بخير بمناسبة عيد الفطر المبارك...
[/size]
the ghost
مـــلازم
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 17:05
محمد علام كتب:
الجيش المصري يعلن رسميا عن امكانية سلاحه الخاص بالدفاع الجوي علي التعامل مع الطائرات الشبحية :
ارجو التركيز بداية من الدقيقة الاولي و 30 ثانية
دى حاجة تفرح بجد , انا اول مرة اعرف الحاجات دى عن الدفاع الجوى المصرى
the ghost
مـــلازم
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 17:10
يا باشا انا عارف ان فى حاجات كتير احنا منعرفهاش عن الجيش المصرى , وان احنا مستوى معلوماتنا محدود بشكل ما , لكن انا عايز النتائج المتوقعة تكون على اساس المعلن عنه , ولحد دلوقتى انا وصل لنتائج ايجابية زى ما وصلت لنتائج سلبية برده ( بس ده فى اطار المعلن عنه فقط )
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الخميس 1 سبتمبر 2011 - 4:04
اقتباس :
ثانيا اذا تحارب امريكا والغرب دفاعك الجوي يصبح صفر بواسطة الصواريخ الجواله والمضاده للرادار يا اخي ماتعرف من اين ياتيك الصاروخ من تفتح بطرية الصواريخ اعتبرها دمرت بثواني بدون ماتكشف شيء دمرت بطريتك اي بث راداري يدمر هذا ماشاهدناه بالحرب وي الغرب
الحكاية وما فيها ان العراق يستخدم بطاريات ثابتة + انعدام مشبهات الرادار + صواريخ هارم سريعة جدا لذلك لا تستغرب ابدا ما حصل
mahmoud egyptology
مـــلازم
الـبلد : العمر : 33المهنة : هندسة المزاج : متفائلالتسجيل : 05/09/2011عدد المساهمات : 654معدل النشاط : 633التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأربعاء 7 سبتمبر 2011 - 23:06
معتقدش ان الامريكان يدونا انظمة دفاع جوى تكشف الطائرات الشبحية
موضوع: رد: احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى الأحد 11 ديسمبر 2011 - 21:53
raed1992 كتب:
كيف سقط الدفاع الجوى العراقى سنحاول قليلا البحث عن اسباب سقوط الدفاع الجوى العراقى 1- 13 سنه حصار على العراق والنفط مقابل الغذاء 2-تقادم معظم القدرات الدفاعيه العراقيه 3- عدم قدرة العراق على تصنيع او تطوير نسخها الخاصه المعتمده على تطويرات وطنيه عراقيه بل انصب الاهتمام على امور اقل كثيرا 4- عدم الاهتمام بالدفاع الجوى الايجابى وعدم القدره على استخدام الطيرانن بشكل فعال 5- عدم اهتمام العراقيين بقدرة الروس والفنسيين على ابطال اسلحتهم اذا ارادوا وهو مافعلوه فى حرب الفوكلاند وفعلوه فى العراق لكن العراق لم يهتم او لم يعلم الامر فلم يعمل على ابطال تحكمهم 6- عدم ربط القدرات الاستطلاعيه الراداريه العراقيه مما سهل خلق ثغره بتدمير رادار واحد يستطيعو الدخول الضرب منه بكل بساطه ويستطيعوا توسيع الثغره بشكل فعال 7- استخدام منظومات مختلفه من دول متباينه مما خلق نوع من التشويش على راداراته وعدم القدره على العمل على التوفيق بينها 8- عدم كثافة القدرات الدفاعيه على كل الارتفاعات والامديه
ربما كانت هذه بعض المشاكل التى ادت لانتكاسة الدفاع الجوى العراقى هل تستطيعوا مقارنتها بالدفاع الجوى المصرى لنجد ان المصريين حلوا كل نقطه فى ال8 نقاط بشكل كامل لو ماعرفتوش ممكن اغششكم بهزر طبعا اتمنى المناقشه واظهار اخطائى ان وجدت
اخي العزيز ...انا قد اختلف معك في طرحك ولكني اتفقمعك في بعض النقاط ...اسباب انهيار الدفاع الجوي العراقي من الممكن ادراجها بشكل مبسط وكما يلي :
1. التشويش الالكتروني الهائل الذي تعرضت له رادرات الانذار المبكر ورادارات السيطرة
2. عدم القدرة على تشغيل منظومات الرادار الا لثواني قليلة ..اذ تصبح صيد سهل للصواريخ المضادة للرادار
3. اغراق المنظومات بعدد هائل من الاهداف الحقيقية والوهمية معا .... وذلك من خلال الاسناد الذي تقدمه طائرات الاواكس
4. عدم وجود منظومات ذات تتبع ايجابي للهدف ..مما يعني ضرورة الابقاء على انارة الهدف من قبل رادارت التتبع والسيطرة ....وهذا غير ممكن مع تفوق جوي والكتروني رهيب ...مما دعى طواقم الدفاع الجوي الى مجرد فتح المنظومة لثواني معدودة لمجرد الاطلاق ثم اغلاقها .... مما يعني اطلاق عشوائي على الهدف ...اذ تم الاعتماد على البواحث الحرارية فقط .
5. عدم وجود منظومة دفاع جوي بعيد المدى متطورة .
6. غياب شبه معدوم للقوة الجوية .... اذ كان يتم اسقاط الطائرات العراقية وهي تحاول الاقلاع من المدرج !!!
فتخيل كل هذه الامور وسيكون بامكانك معرفة اسباب انهيار الدفاع الجوي العراقي .
فانا حسب تصوري البسيط ...ان الحرب الالكترونية هية مفتاح الحروب الان ... فحتى لو امتلكت اي دولة منظومة S-300 وتم نشرها وتشغيلها ..فمن الممكن جدا التشويش عليها ايضا اذا ما عرف مجال التردد الذي تعمل عليه ..... من خلال التشويش بالترددات الماسحة مما يجعل اي منظومة عمياء حتى لو تم تغيير الترددات العاملة عليها او حتى لو كان يعمل بطريقة التردد القافز (jumping Frequency ) ....وكل هذه الامور ممكنة بالنسبة لحلف الناتو او بالنسبة للجيش الامريكي .
كل هذه الامور عانى منها مهندسو وضباط الدفاع الجوي العراقي وحاولو ايجاد الحلول لها خلال 13 عام دون جدوى
احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى