أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ السبت 1 أكتوبر 2011 - 3:41
صقر اسود كتب:
اقتباس :
و أعتقد أن تطوير قدراتك بحيث تصبح تهديدا كبيرا لإسرائيل أسهل وأكثر واقعية من أن نفكر في إغراق الحاملات و إسقاط ال B2 وربما ال B3 ...
اذن وباختصار شديد هذا الموضوع فقط لكي نتعرف على منظومة الضربة العالمية الخاطفة وليس كي نحاول محاربة امريكا دفاعيا او هجوميا
كثير من اراء الاعضاء هو استثمار الاموال العربية في تطوير اسلحة مشتركة مع روسيا اوالصين او اوروبا ..... انا اقول هذا ليس الحل ما الفائدة من وضع الاموال في جيوب الغرب ونحن نشتري ونخزن ثم نعمل محاولة تطوير وترميم للاسلحة ثم تتلف الاسلحة ؟؟؟؟ اذا اردنا ان نقارع امريكا فعلينا بالعقول فقط كما فعلوا هم وضع العرب صعب جدا حتى انه لا فائدة من توحد قيادنهم مادامت الشعوب تكره بعض ولا تحب الخير الا لنفسها
بالمناسبة يا ابوجو هو ليه الوقت اللازم لتوجيه ضربة نووية اقل من الوقت اللازم لتوجيه ضربة تقليدية ؟؟؟ اكيد انا اسال قبل تنفيذ منظومة PGS
لا يا أخي الغرض ليس التعرف فقط على المنظومة ولكن الغرض الحقيقي هو "دراسة المنظومة بكل مكوناتها لكي ندرس كيف يمكن أن نواجهها لفترة زمنية كافية لتفعيل منظومة الردع الخاصة بنا والموجهة أصلا لقلب إسرائيل و أيضا لجعل الحرب مكلفة بقدر الإمكان على الأمريكان بحيث تصبح خيارا صعبا" وهناك فرق بين مواجهة المنظومة و إمتصاصها أو تعطيلها لفترة وبين هزيمتها تماما كالفرق بين محاولة هزيمة أمريكا مباشرة أو هزيمتها عن طريق إسرائيل أهم نقطة ضعف لأمريكا في حالتنا...
أما إستثمار الأموال في دول أخرى فأنا معك أن التعاون مع دول أخرى في المجال العسكري يجب أن يكون بهدف بناء صنعة عسكرية عربية تعادل إسرائيل على الأقل ولا يقتصر الأمر على شراء السلاح بعشرات المليارات
أما سؤالك فالإجابة هي أن منظومة الردع النووي الأمريكية تعتمد حاليا على الصواريخ العايرة للقارات التي تطلق من البر أو من الغواصات وتستطيع ضرب أي هدف في أي مكان في العالم في أقل من ساعة بل تستطيع أن تمطر أي دولة بعشرات القنابل الهيدروجينية في أقل من 60 دقيقة و الصواريخ العابرة للقارات ليست مسلحة إلا برؤوس نووية فقط وكما قرأت في الموضوع جزء من المنظومة الجديدة يعتمد على تطوير هاذه الصواريخ لكي تحمل أسلحة تقليدية ولكن تظل وحدها غير كافية نظرا لأنهه مكلفة جدا جدا كسلاح تقليدي
prog_ahmed
مســـاعد
الـبلد : المهنة : عبد الله التسجيل : 24/09/2011عدد المساهمات : 492معدل النشاط : 538التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ الأحد 2 أكتوبر 2011 - 7:06
المتنبى كتب:
الدول العربية المتحدة كتب:
اول شيئ طرد القواعد الامريكية من العالم العربي بعدين بنتكلم ...
ومن سيحمى دول الخليج
أمال العرب فيدتهم أه المفروض من المغرب للبحرين يحمو الخليج
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ الأحد 2 أكتوبر 2011 - 16:45
prog_ahmed كتب:
المتنبى كتب:
ومن سيحمى دول الخليج
أمال العرب فيدتهم أه المفروض من المغرب للبحرين يحمو الخليج
القواعد الأمريكية في اليابان و المانيا مثلا تحمي مصالح أمريكا أولا ثم تحمي اليابان و المانيا... أما في الدول العربية فالقواعد تحمي المصالح الأمريكية أولا ثم تحمي عائلات حاكمة ثانيا ...ولا تحمي شعوب ولا دول!
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ الأحد 2 أكتوبر 2011 - 17:35
abojo كتب:
prog_ahmed كتب:
أمال العرب فيدتهم أه المفروض من المغرب للبحرين يحمو الخليج
القواعد الأمريكية في اليابان و المانيا مثلا تحمي مصالح أمريكا أولا ثم تحمي اليابان و المانيا... أما في الدول العربية فالقواعد تحمي المصالح الأمريكية أولا ثم تحمي عائلات حاكمة ثانيا ...ولا تحمي شعوب ولا دول!
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ الإثنين 3 أكتوبر 2011 - 18:37
محطة بيتشورا كتب:
يمكن صد هذه المنظومة بالوسائل المعرفة
الدفاع الصاروخي الدفاع المضاد للطائرات الدفاع الساحلي المقاتلات
الجديد في هذ المنظومة هو القدرة على سرعة رد الفعل والمرونة وهذا لا يغير اي شيئ بالنسبة للدفاع فقط يجب اخذهم بالحسان
وكالعادة ان لم تقدر على المنصة فسوف تقدر على ما ينطلق منها
لا الموضوع أكثر من مجرد زيادة في سرعة رد الفعل ... -الصواريخ العابرة للقارات مثلا لا يستطيع أي صاروخ دفاع جوي في أي دولة عربية بل وفي كل دول العالم تقريبا نظرا لسرعتها الرهيبة التي تجعل أي صاروخ دفاع جوي من السام 2 إلى ال S400 والباتريوت بلا قيمة فهذه النظم صممت لإعتراض صواريخ لا يزيد مداها عن 2500 -3000 كم فقط
- ال X51 ومشتقاتها أيضا إعتراضها بالنظم الحالية مستحيل فأي صاروخ يمكن أن يعترض هدفا ذو مقطع راداري صغير و سرعة تزيد عن 6 ماخ ؟؟؟
- القاذفات ال B2 ما منظومة تستطيع رصدها في الوقت المناسب فما بالك بال B3؟؟
- و لا تنسى جزئية منظومات الأسلحة الفضائية التي تطلق من أقمار صناعية و لانعرف عنها شيئا
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ السبت 8 أكتوبر 2011 - 20:33
هناك بديل طرح من قبل للقواعد الأمريكية في الخليج ولكنه يبدوا اليوم خياليا وربمت تكلم عليه بعض الأخوة سابقا وهو قوة عربية عسكرية مشتركة تتمركز في المناطق المواجهة لإيران أو أي قوة تشكل تهديدا للخليج ولكن مشكلة هذا الحل تكمن في بعض القيادات العربية التي تفضل الحماية الأمريكية وطبعا بعض الحساسية و النعرات المبالغ فيها والتي ترى أن وجود قوات عربية للمساعدة في حماية الخليج هي إهانة لشعوب الخليج ولست أعرف هل القوات العربية إهانة والقوات الأمريكية هي قمة الكرامة ؟؟
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ الأحد 9 أكتوبر 2011 - 3:01
كتيبة على سلامتك هذي غيبة
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ الأحد 9 أكتوبر 2011 - 12:32
abojo كتب:
جميل...لم نتحاور من مدة
كلامك عن قدرات المصريين على التطوير كلام سليم لا نقاش فيه ولكن يا أخي شتان بين أن تطور سلاحا لما تراه و لما حاربت أو تحارب ضده ولكن كيف تطور شيئا ضد ال B2؟ نحن لا نعرف شيئا عنها ولا عن التكنولوجيا المستخدمة فيها ...ليس لدينا شئ مشابه نتدرب أو نجرب عليه... الساتر الترابي كان أمامنا ...بني تحت عيونا وكانت لدينا الفرصة على التجربة و التدرب على حواجز تم بنائها خصيصا لكي نجرب عليها فمن أين ستأتي بالـ B2 لكي تجرب عليها ؟ الأمر ببساطة كمن يريد أن يصمم مصلا لمرض ما تحديدا وهو لا يملك عينة من الفيروس المسبب للمرض بل ولا يعرف أي شئ عن تركيبه الحقيقي فهل هذا ممكن مهما كان العالم عبقريا!؟؟
البي-2 ظهرت لاول مرة عام 1989 اي منذ 22 عاما ، اعتقد ان هناك الكثير من المختصين سواء في بلادنا او في الاتحاد الروسي او الصين او كوريا والعديد من الدول المضادة لامريكا الذين بحثوا ونقبوا وراء هذه القاذفة واعتقد ان هذه الفترة كافية للغاية ، وكما حدث في 2008 عندما سقطت الطائرة لاخطاء في الحاسوب ، فأن دول مثل روسيا اعتقد انها تمتلك حلا لاسقاطها او حتي للتشويش عليها ، واذا لم نستطيع ان نسقطها ذاتها فمن الممكن ان تجعلها عديمة القيمة ولكن :
يجب ان تمتلك منظومة دفاعية بعيدة المدي مثل الاس-400 .
وان تدعم هذه المنظومة بمنظومات من البانستير والتور ام والبوك ام ، وان تفعل مثلما فعلت اسرائيل باضافة مدافع الفولكان الي منظومتها المضادة للصوايخ .
كل هذه المنظومات يجب ان تدخل في اطار شبكة دفاع جوي موحدة ، ويدعمها اجهزة رادارات قوية للانذار المبكر ، اذا لم تكشف البي-2 فتكون داعم لكشف صواريخ وقنابل هذه القاذفة ، وبالمناسبة البي-2 نفسها الان محل للكشف من المنظومات الحديثة ولاتنسي ان المشاكل التي تواجه البي-2 ستجعل عددها ينقص الي 19 قاذفة بحلول عام 2027.
predicts one aircraft will be lost each 10 years. This attrition rate, plus attrition due to service life, will erode the B-2 force below its requirement of 19 aircraft by 2027.
ولاتنسي مشاكل التمويل الشبح المخيف الذي يحيط بالبي-2 والتكاليف المخيفة للتطوير والتي حتي لم تجعل الامريكيين يتموا رحلات التجريب للبلوك الجديد " بلوك-30 " . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الحاملات قصة نتكلم فيها من فترة المشكلة تكمن دائما في أنكم تفكرون في الحاملة معزولة عن مجموعتها وهذا خطأ فادح ولعل أبرز دليل على ذلك الحديث عن إغراق إيلات .. فإيلات كانت سفينة واحدة كبيرة في مواجهة الصواريخ في عصر لا يوجد فيه دفاع ضد الصاروخ الحاملة تتحرك وسط أسطول يمكتلك من قوة النيران الدفاعية والهجومية ما يفوق أي أسطول عربي بل وتمتلك القدرة على إعتراض عشرات الصواريخ في نفس الوقت هذا غير المقاتلات التي تثل الذراع الطويلة للحاملة وكما قلت من قبل الواقع أنه في المعارك لن تواجه مجموعة واحدة بل أكثر من مجموعة تعمل معا ... ولاتنسى أن الأمريكان لن يدفعوا بحاملاتهم بسهولة في مرمى أسلحتك فالقاذفات الشبح منها والعادية مع الضربات الصاروخية المركزة ستمهد الطريق بتدمير أهم القواعد الجوية و منصات الصواريخ الساحلية وطبعا وحداتك البحرية ... ولو تحدثنا عن التكتيك والتخطيط فهم يملكون خبرات ضخمة في الحروب البحرية بينما نحن خبراتنا في هذا المجال قليلة وذلك نظرا لأن حروبنا مع إسرائيل كان دور البحرية أقل من أي فرع أخر في القوات المسلحة أما التعامل مع الطائرات فهذا يبدوا أكثر الحلول واقعية ولكن المشكلة أنه يضعك في موقع المدافع فقط ...
حاملات الطائرات تحدثنا فيها كثيرا ولا امانع ان ازيد ان صواريخ مثل البراموس يمكنك ان تطلق هجمة واحدة من 300 صاروخ نعم ستتكلف مايقارب المليار دولار ولكنك ستغرق حاملة طائرات وماسيصاحبها من ضربة قوية للعسكرية الامريكية وسيخسر الامريكيين مايزيد عن 16 مليار دولار تكلفة الحاملة فقط ، وهذا العدد من براموس وبراموس تحديدا يستطيع اختراق الدفاعات الجوية لحاملات الطائرات ومجموعة السفن المراقبة لها علي سبيل المثال كان من اسباب فشل تصدي صواريخ الباتريوت لصواريخ اسكود العراقية في عاصفة الصحراء هو السرعة فلقد ثبت ان الصاروخ المعترض يجب ان يكون اسرع من الصاروخ المهاجم مرة ونصف لكي يستطيع اسقاطه ، فأن صواريخ rim-116 لن تستطيع اسقاط براموس من الاساس وبالمناسبة هي التسليح الدفاعي لاحدث حاملة دخلت الخدمة " جورج بوش " ويبقي الامل الامريكي في صواريخ rim-67 الذي تبقي سرعته سرية وان كان يقل عن البراموس بالتأكيد لاننا كما قلنا ان الاخير هو الاول من الفئة الجديدة " الهايبر سونيك " . قواتهم الجوية يمكن ان تواجه الكوارث كما قلت بامتلاك منظومات طويلة المدي تكون محمية جيدا وفي اماكن محصنة ، الامريكيين مثلا وجهوا ضربات لمحطات توليد الطاقة لوسائل الدفاع الجوي العراقية لانها لم تكن محمية جيدا ، كما ان الطائرات الامريكية علي متن حاملات الطائرات تتقيد الان بغياب طائرات التزود بالوقود والتي كانت تؤديها طائرات s-3 وبدلا من ذلك فان الاف-18 تحولت اعداد منها للقيام بهذا الغرض ، ولاتنسي ان اي سلاح جوي يمتلك السو-35 بامكانياتها الرهيبة واعداد محترمة سيشكل مشكلة عويصة للقوات الجوية الامريكية .
واذا عدمنا الامل ان يدفع الامريكيين بالحاملات لمدي البراموس ، فهناك فريسة جديدة تسمي سفن الهجوم البرمائية التي حتما ولابد ستقترب من الشاطئ لاتمام المهام المؤكله لها .
أخي العزيز الغواصة النووية ليست مشكلتها الوحيدة في الترسانة التي تبنيها ولكن في العقول التي تصمم الغواصة النووية وهذه خبرات ودراسات طويلة لا تتوافر لنا ثم دعني أسألك كيف تبني المفاعل الخاص بالغواصة ؟ لا توجد دولة عربية واحدة قادرة على بناء مفاعل نووي وحدها وأتكلم عن مفاعل تجارب وليس مفاعل لغواصة !!
ومن قال بمفردنا هناك العديد من الدول التي لاتجدك منافسا لها ولديك علاقات ممتازة معها مثل الروس والصينيين ، هذه الدول تستطيع ان تبدأ معها ، اما حرب الغواصات فهي في وجهة نظري هي التكتيك الافضل والهجوم الاسبق والقائد الاكثر قدرة علي الاختفاء ، ولعل ابرز مثال لذلك الكورفيت الكورية الجنوبية التي دججها الامريكيين باحدث نظم المراقبة وادراة النيران والاتصالات والرادرات والسونارات ومتفجرات الاعماق والطوربيدات مثل الرهيب mark46 mod5 ، لنصدم بأن غواصة كورية شمالية من حقبة الحرب الباردة تحديدا العقد الذي تلي نهاية الحرب العالمية الثانية تشطرها نصفين بطوربيد cht-02d محلي الصنع ، الكورفيت لم تتمكن من كشف او صد الغواصة وهي بالمناسبة احدث من العديد من القطع المرافقة للحاملات الامريكية .
أما ال X51 أخي نعم لدينا العقول وربما كلامك صحيح ولكن نحن لا نتحدث عن إسرائيل هنا أي أنك حتى لو نافست إسرائيل فما زلت بعيييييييدا جدا عن أمريكا
ياسيدي الفاضل امريكا تورطت في افغناستان ولم تخرج حتي الان والعراق دفعت فيها الغالي والرخيص ، اما اذا جائت الي هنا فلن يفيدها x51 ولا البي-2 في ظل الكثافة السكانية العالية في مصر وتركزنا في مناطق وادي النيل ، مصر ستكون فيتنام القرن الواحد والعشرين ولكن بشكل افظع لو دخلها الامريكيين وهم يعرفون ذلك جيدا هم واسرائيل .
وأخيرا أنت تتكلم عن المستقبل وتقول ربع قرن ...طيب هل سيقف الأمريكان ؟هل سيتوقف التطور لديهم بينما نتطور نحن ؟ لاحظ أننا نتكلم عن مواجهة أسلحة في الخدمة أو إقتربت من دخول الخدمة فما بالك بأسلحة أمريكا بعد 25 سنة ؟ ما بالم بالـ B3 التي ستكون واقعا بعد 12-10 سنة وليس 25 ؟؟؟
عندما تمر الاثني عشر عاما سيكون هناك الاس-500 ياصديقي ومابه من امكانيات ، ولاتنسي ان الامريكيين مواعيدهم ليست مضبوطة وعادة مايتعرقلون في مشاكل تكنولوجية وازمات مالية في مشاريعهم خصوصا الكبري منها ، وعموما فأن البدء في التطور خير من التوقف ، وقد لاامتلك السلاح الاقوي من امريكا وقتها ولكني سأمتلك ماهو قادر علي ردعها .
الواقعية ليست إنهزامية بالعكس الإفراط في التفاؤل وتخيل أننا يمكننا أن ننتصر أو حتى نعادل أقوى دولة في العالم هو عكس ما نحتاج إليه ...والتجارب أمامنا
الواقع يقول أن نركز على تقوية دفاعتنا وخصوصا الجوية ... تحصين مواقعنا الإستراتيجية ...زيادة عدد مراكز القيادة والتحكم خصوصا المتحركة منها تطوير قدراتنا على مواجهة الحرب الألكترونية ...رفع مستوى قواتك الخاصة وزيادة عددها إمتلاك الرادع والذراع الطويلة التي تهدد إسرائيل بحيث تصبح إسرائيل هي الورقة التي تضغط بها على أمريكا ...نقطة الضعف الأمريكية شئ من نوعية كوريا الشمالية فأمريكا لا تخشى على نفسها من السلاح النووي الكوري ولكن تخشى على كوريا الجنوبية حليفتها ... بإختصار حعل الحرب مكلفة ماديا وبشريا لأمريكا و أكثر لحليفتها إسرائيل بحيث يصبح خيار الحرب نفسه خيارا صعبا على الأمريكان ... و أعتقد أن تطوير قدراتك بحيث تصبح تهديدا كبيرا لإسرائيل أسهل وأكثر واقعية من أن نفكر في إغراق الحاملات و إسقاط ال B2 وربما ال B3 ...[/b]
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ الأحد 9 أكتوبر 2011 - 12:38
محمد علام كتب:
abojo كتب:
جميل...لم نتحاور من مدة
كلامك عن قدرات المصريين على التطوير كلام سليم لا نقاش فيه ولكن يا أخي شتان بين أن تطور سلاحا لما تراه و لما حاربت أو تحارب ضده ولكن كيف تطور شيئا ضد ال B2؟ نحن لا نعرف شيئا عنها ولا عن التكنولوجيا المستخدمة فيها ...ليس لدينا شئ مشابه نتدرب أو نجرب عليه... الساتر الترابي كان أمامنا ...بني تحت عيونا وكانت لدينا الفرصة على التجربة و التدرب على حواجز تم بنائها خصيصا لكي نجرب عليها فمن أين ستأتي بالـ B2 لكي تجرب عليها ؟ الأمر ببساطة كمن يريد أن يصمم مصلا لمرض ما تحديدا وهو لا يملك عينة من الفيروس المسبب للمرض بل ولا يعرف أي شئ عن تركيبه الحقيقي فهل هذا ممكن مهما كان العالم عبقريا!؟؟
البي-2 ظهرت لاول مرة عام 1989 اي منذ 22 عاما ، اعتقد ان هناك الكثير من المختصين سواء في بلادنا او في الاتحاد الروسي او الصين او كوريا والعديد من الدول المضادة لامريكا الذين بحثوا ونقبوا وراء هذه القاذفة واعتقد ان هذه الفترة كافية للغاية ، وكما حدث في 2008 عندما سقطت الطائرة لاخطاء في الحاسوب ، فأن دول مثل روسيا اعتقد انها تمتلك حلا لاسقاطها او حتي للتشويش عليها ، واذا لم نستطيع ان نسقطها ذاتها فمن الممكن ان تجعلها عديمة القيمة ولكن :
يجب ان تمتلك منظومة دفاعية بعيدة المدي مثل الاس-400 .
وان تدعم هذه المنظومة بمنظومات من البانستير والتور ام والبوك ام ، وان تفعل مثلما فعلت اسرائيل باضافة مدافع الفولكان الي منظومتها المضادة للصوايخ .
كل هذه المنظومات يجب ان تدخل في اطار شبكة دفاع جوي موحدة ، ويدعمها اجهزة رادارات قوية للانذار المبكر ، اذا لم تكشف البي-2 فتكون داعم لكشف صواريخ وقنابل هذه القاذفة ، وبالمناسبة البي-2 نفسها الان محل للكشف من المنظومات الحديثة ولاتنسي ان المشاكل التي تواجه البي-2 ستجعل عددها ينقص الي 19 قاذفة بحلول عام 2027.
predicts one aircraft will be lost each 10 years. This attrition rate, plus attrition due to service life, will erode the B-2 force below its requirement of 19 aircraft by 2027.
ولاتنسي مشاكل التمويل الشبح المخيف الذي يحيط بالبي-2 والتكاليف المخيفة للتطوير والتي حتي لم تجعل الامريكيين يتموا رحلات التجريب للبلوك الجديد " بلوك-30 " . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الحاملات قصة نتكلم فيها من فترة المشكلة تكمن دائما في أنكم تفكرون في الحاملة معزولة عن مجموعتها وهذا خطأ فادح ولعل أبرز دليل على ذلك الحديث عن إغراق إيلات .. فإيلات كانت سفينة واحدة كبيرة في مواجهة الصواريخ في عصر لا يوجد فيه دفاع ضد الصاروخ الحاملة تتحرك وسط أسطول يمكتلك من قوة النيران الدفاعية والهجومية ما يفوق أي أسطول عربي بل وتمتلك القدرة على إعتراض عشرات الصواريخ في نفس الوقت هذا غير المقاتلات التي تثل الذراع الطويلة للحاملة وكما قلت من قبل الواقع أنه في المعارك لن تواجه مجموعة واحدة بل أكثر من مجموعة تعمل معا ... ولاتنسى أن الأمريكان لن يدفعوا بحاملاتهم بسهولة في مرمى أسلحتك فالقاذفات الشبح منها والعادية مع الضربات الصاروخية المركزة ستمهد الطريق بتدمير أهم القواعد الجوية و منصات الصواريخ الساحلية وطبعا وحداتك البحرية ... ولو تحدثنا عن التكتيك والتخطيط فهم يملكون خبرات ضخمة في الحروب البحرية بينما نحن خبراتنا في هذا المجال قليلة وذلك نظرا لأن حروبنا مع إسرائيل كان دور البحرية أقل من أي فرع أخر في القوات المسلحة أما التعامل مع الطائرات فهذا يبدوا أكثر الحلول واقعية ولكن المشكلة أنه يضعك في موقع المدافع فقط ...
حاملات الطائرات تحدثنا فيها كثيرا ولا امانع ان ازيد ان صواريخ مثل البراموس يمكنك ان تطلق هجمة واحدة من 300 صاروخ نعم ستتكلف مايقارب المليار دولار ولكنك ستغرق حاملة طائرات وماسيصاحبها من ضربة قوية للعسكرية الامريكية وسيخسر الامريكيين مايزيد عن 16 مليار دولار تكلفة الحاملة فقط ، وهذا العدد من براموس وبراموس تحديدا يستطيع اختراق الدفاعات الجوية لحاملات الطائرات ومجموعة السفن المراقبة لها علي سبيل المثال كان من اسباب فشل تصدي صواريخ الباتريوت لصواريخ اسكود العراقية في عاصفة الصحراء هو السرعة فلقد ثبت ان الصاروخ المعترض يجب ان يكون اسرع من الصاروخ المهاجم مرة ونصف لكي يستطيع اسقاطه ، فأن صواريخ rim-116 لن تستطيع اسقاط براموس من الاساس وبالمناسبة هي التسليح الدفاعي لاحدث حاملة دخلت الخدمة " جورج بوش " ويبقي الامل الامريكي في صواريخ rim-67 الذي تبقي سرعته سرية وان كان يقل عن البراموس بالتأكيد لاننا كما قلنا ان الاخير هو الاول من الفئة الجديدة " الهايبر سونيك " . قواتهم الجوية يمكن ان تواجه الكوارث كما قلت بامتلاك منظومات طويلة المدي تكون محمية جيدا وفي اماكن محصنة ، الامريكيين مثلا وجهوا ضربات لمحطات توليد الطاقة لوسائل الدفاع الجوي العراقية لانها لم تكن محمية جيدا ، كما ان الطائرات الامريكية علي متن حاملات الطائرات تتقيد الان بغياب طائرات التزود بالوقود والتي كانت تؤديها طائرات s-3 وبدلا من ذلك فان الاف-18 تحولت اعداد منها للقيام بهذا الغرض ، ولاتنسي ان اي سلاح جوي يمتلك السو-35 بامكانياتها الرهيبة واعداد محترمة سيشكل مشكلة عويصة للقوات الجوية الامريكية .
واذا عدمنا الامل ان يدفع الامريكيين بالحاملات لمدي البراموس ، فهناك فريسة جديدة تسمي سفن الهجوم البرمائية التي حتما ولابد ستقترب من الشاطئ لاتمام المهام المؤكله لها .
أخي العزيز الغواصة النووية ليست مشكلتها الوحيدة في الترسانة التي تبنيها ولكن في العقول التي تصمم الغواصة النووية وهذه خبرات ودراسات طويلة لا تتوافر لنا ثم دعني أسألك كيف تبني المفاعل الخاص بالغواصة ؟ لا توجد دولة عربية واحدة قادرة على بناء مفاعل نووي وحدها وأتكلم عن مفاعل تجارب وليس مفاعل لغواصة !!
ومن قال بمفردنا هناك العديد من الدول التي لاتجدك منافسا لها ولديك علاقات ممتازة معها مثل الروس والصينيين ، هذه الدول تستطيع ان تبدأ معها ، اما حرب الغواصات فهي في وجهة نظري هي التكتيك الافضل والهجوم الاسبق والقائد الاكثر قدرة علي الاختفاء ، ولعل ابرز مثال لذلك الكورفيت الكورية الجنوبية التي دججها الامريكيين باحدث نظم المراقبة وادراة النيران والاتصالات والرادرات والسونارات ومتفجرات الاعماق والطوربيدات مثل الرهيب mark46 mod5 ، لنصدم بأن غواصة كورية شمالية من حقبة الحرب الباردة تحديدا العقد الذي تلي نهاية الحرب العالمية الثانية تشطرها نصفين بطوربيد cht-02d محلي الصنع ، الكورفيت لم تتمكن من كشف او صد الغواصة وهي بالمناسبة احدث من العديد من القطع المرافقة للحاملات الامريكية .
أما ال X51 أخي نعم لدينا العقول وربما كلامك صحيح ولكن نحن لا نتحدث عن إسرائيل هنا أي أنك حتى لو نافست إسرائيل فما زلت بعيييييييدا جدا عن أمريكا
ياسيدي الفاضل امريكا تورطت في افغناستان ولم تخرج حتي الان والعراق دفعت فيها الغالي والرخيص ، اما اذا جائت الي هنا فلن يفيدها x51 ولا البي-2 في ظل الكثافة السكانية العالية في مصر وتركزنا في مناطق وادي النيل ، مصر ستكون فيتنام القرن الواحد والعشرين ولكن بشكل افظع لو دخلها الامريكيين وهم يعرفون ذلك جيدا هم واسرائيل .
وأخيرا أنت تتكلم عن المستقبل وتقول ربع قرن ...طيب هل سيقف الأمريكان ؟هل سيتوقف التطور لديهم بينما نتطور نحن ؟ لاحظ أننا نتكلم عن مواجهة أسلحة في الخدمة أو إقتربت من دخول الخدمة فما بالك بأسلحة أمريكا بعد 25 سنة ؟ ما بالم بالـ B3 التي ستكون واقعا بعد 12-10 سنة وليس 25 ؟؟؟
عندما تمر الاثني عشر عاما سيكون هناك الاس-500 ياصديقي ومابه من امكانيات ، ولاتنسي ان الامريكيين مواعيدهم ليست مضبوطة وعادة مايتعرقلون في مشاكل تكنولوجية وازمات مالية في مشاريعهم خصوصا الكبري منها ، واليوم اعلن وزير دفاعهم الجديد بانيتا ان اتفاق سقف الديون سيجبر وزارته علي تخفيض الانفاق العسكري بواقع 450 مليار دولار خلال عشرة سنوات فقط ، وعموما فأن البدء في التطور خير من التوقف ، وقد لاامتلك السلاح الاقوي من امريكا وقتها ولكني سأمتلك ماهو قادر علي ردعها .
الواقعية ليست إنهزامية بالعكس الإفراط في التفاؤل وتخيل أننا يمكننا أن ننتصر أو حتى نعادل أقوى دولة في العالم هو عكس ما نحتاج إليه ...والتجارب أمامنا
الواقع يقول أن نركز على تقوية دفاعتنا وخصوصا الجوية ... تحصين مواقعنا الإستراتيجية ...زيادة عدد مراكز القيادة والتحكم خصوصا المتحركة منها تطوير قدراتنا على مواجهة الحرب الألكترونية ...رفع مستوى قواتك الخاصة وزيادة عددها إمتلاك الرادع والذراع الطويلة التي تهدد إسرائيل بحيث تصبح إسرائيل هي الورقة التي تضغط بها على أمريكا ...نقطة الضعف الأمريكية شئ من نوعية كوريا الشمالية فأمريكا لا تخشى على نفسها من السلاح النووي الكوري ولكن تخشى على كوريا الجنوبية حليفتها ... بإختصار حعل الحرب مكلفة ماديا وبشريا لأمريكا و أكثر لحليفتها إسرائيل بحيث يصبح خيار الحرب نفسه خيارا صعبا على الأمريكان ... و أعتقد أن تطوير قدراتك بحيث تصبح تهديدا كبيرا لإسرائيل أسهل وأكثر واقعية من أن نفكر في إغراق الحاملات و إسقاط ال B2 وربما ال B3 ...[/b]
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ الأحد 9 أكتوبر 2011 - 14:24
abojo كتب:
هناك بديل طرح من قبل للقواعد الأمريكية في الخليج ولكنه يبدوا اليوم خياليا وربمت تكلم عليه بعض الأخوة سابقا وهو قوة عربية عسكرية مشتركة تتمركز في المناطق المواجهة لإيران أو أي قوة تشكل تهديدا للخليج ولكن مشكلة هذا الحل تكمن في بعض القيادات العربية التي تفضل الحماية الأمريكية وطبعا بعض الحساسية و النعرات المبالغ فيها والتي ترى أن وجود قوات عربية للمساعدة في حماية الخليج هي إهانة لشعوب الخليج ولست أعرف هل القوات العربية إهانة والقوات الأمريكية هي قمة الكرامة ؟؟
وحتى وان طردنا القوات الامريكية اين هاته الجيوش التى يمكن تسد الفراغ الذي يتركه الامريكان و انا لا اتكلم عن العدد بل عن العدة من فرقاطات وسفن انزال وحاملات طائرات ومع الاسف باستثناء بعض السفن الحربية التى اقتنتها بعض دول لكن هذا لا يغير في الامر شيئا بما فيها اقوى بحريتين عربيتين مصر و الجزائر سفنها قديمة بعض الشيئ زد عليه التبعية الكاملة لبعض الانظمة لما يقرره صقور البنتاغون ودون نسيان الضغائن والدسائس التى تستشري بين ملوك وحكام العرب الذين لن يقبلو بجيش عربي على ارضهم لانه في حالة انتفاضة شعوبهم فلن يجدو من يحمي عرشهم وهنا مربط الخيل وتحية لك ولموضوعك الجريئ
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ الثلاثاء 11 أكتوبر 2011 - 16:26
أهلا بك يا علام مرة أخرى
-ال B2 نعم ظهرت من فترة ولكت العبرة ليست بعدد السنين التي قضتها في الخدمة ولكن بالإحتكاك بالسلاح فنحن لم نحارب ضد ال B2 ولم نواجهها وبالتالي لا نعرف عنها شيئا أما الروس والصينيين فهم أيضا لا يعرفون عنها إلا القشور والدليل أن أي منهما لم يصنع أو حتلى يشرع في تصنيع قاذفة شبح بل أنهم مازالو يحبون في مجال التخفي عموما فالروس لا زات الباك فا لم تدخل الخدمة ولا نعرف ما هي قدراتها الفعلية وعموما الروس أنفسه أقروا بأنه لن تكون بخفاء الرابتور! أما الصينيين فطائرتهم أغلب الظن مبنية على تصاميم روسية ولا تزال في التجارب بينما ال B3 على وشك أن تصبح واقعا ...!! ولا تنسى أن الB2 هي أقوى سلاح في الترسانة العسكرية الأمريكية ودرة سلاح الجو الأمريكي و أهم نقاط تفوقه الهجومية وأسرارها ستحظى بحماية خاصة تحعل سرقتها أمرا شديد الصعوبة ... ولنكن واقعيين أخي الفاضل فأي شئ يعرفه الروس أو الصينيين عن أسرار للطائرات الشبح سيكون هذا أغلى ما لديهم من أسرار عسكرية ولن يمنحوها أو يبيعوها لدولة من دول العالم الثالث !
البراموس ليس Hyper Sonic أخي العزيز فسرعته من 2.8 إلى 3.0 ماخ بينما كلمة هايبر سونيك تنطبق على سرعات ما فوق 4 ماخ أما النسخة الهايبر فهي تطلق من الطائرات فقط ولن تدخل حيز التجارب الفعلية قبل عام 2016 وحتى يدخل الخدمة الفعلية لا أعتقد أنك تتخيل أن الأمريكان لن يكون لديهم الحل هذا لو لم يكن الحل لديهم فعلا وعموما أنت مرة أخر تتحدث عن الحاملة ولكن أنا أتحدث عن المجموعة وهنا كما تعرف يظهر الـ RIM-66 SM-2 الذي نجح في إعتراض هدف يتحرك بسرعة تزيد عن 2 كم في الثانية أي صاروخ بسرعة تتعدى 7200 كم/ساعة و هذا أسرع بمراحل من البرايموس والـ RIM-66 SM-2 هو التسليح الرئيسي للطرادات الأمريكية والمدمرات الأمريكية التي ترافق الحاملة...ثم نضيف للمعادلة المرعب الجديد RIM-161SM-3 الذي تلبغ سرعته 9600 كم/س و يطلق من نفس الحاويات الرأسية على الطرادات المدمرات الأمريكية الحالية و يستخدم نفس منظومة إدارة النيران ...إذا البرايموس ليس الحل السحري فمازالت الغلبة لدفاع الحاملة ومجموعتها
ثم نأتي لنقاط الضعف في الفكرة نفسها: 1 صعوبة الحصول على هذا العدد الضخم من الصواريخ (300 على الأقل) 2 البرايموس وزنه 3 أطنان وليست أي طائرة قادرة على حمله لأن قلة من الطائرات تمتلك نقطة تعليق قادرة على حمل و إطلاق سلاح بوزن 3000 كجم فمن أي ستأتي بهذا العدد من الطائرات لتطلق الصاروخ؟ ولاتقل لي الغواصات فمصر مثلا لا تمتلك إلا 4 غواصات معدلة ولو فرضنا أنها قادرة على إطلاق الصاروخ فكم صاروخ ستطلق قبل أن يحدد موقعها و تهاجم من الغواصات النووية و الطائرات المضادة للغواصات مع الحاملة ؟؟ الخلاصة إطلاق 300 صاروخ بزنة 3 أطنان في وقت متزامن أو حتى شبه متزامن أمر شبه مستحيل في حدود الإمكانات المنطقية المتوافرة لأي دولة ... 3 الحاملة لا تأخذ الوضع الدفاعي بمعنى أنها ستبدأ بالهجوم بالصواريخ التوماهوك والطائرات لكي تعطل قدراتك الهجومية أو تقللها على الأقل ولن تقف في إنتظار أن نطلق عليه 300 صاروخ ثم تبدأ في التفكير في كيفية إعتراضهم!
- معك أن الغواصات هي السلاح الأخطر على الحاملات ولكن الغواصات النووية أما الغواصات التقليدية ففي ظل وجود الغواصات النووي المرافقة والطائرات المضادة للغواصات والسفن المضادة للغواصات ففرصتها شبه مستحيلة أما حادثة كوريا فلا علاقة لها بموضوعنا وذلك لأسباب واضحة: أولا: الكورفيت ليست من القطع المرافقة للحاملات فهي قطعة صغيرة مقارنة بالمدمرات والطرادات التي ترافق الحاملة يا أخي العزيز ثانيا: هنا الكورفيت كانت قطعة معزولة وحيدة تواجه غواصة بينما مجموعة الحاملة عبارة عن مجموعة متكاملة تعمل كمنظومة وتشمل غواصات نووية وطائرات مضادة للغواصات ثالثا الحادثة تمت بالاقرب من الساحل وهذه منطقة العمل المفضلة للغواصات التقليدية لكن ما نتحدث عنه هو وجود الحاملة بعيدا عن سواحلك لأن هذا هو ما سيحدث وهنا تبرز أهم نقاط ضعف الغواصة التقليدية بطء سرعتها و عمق عملها المحدود فالغواصات الكيلو مثلا أقصى عمق عمل لها هو 300 متر فقط و سرعتها تحت الماء لا تتعدى 25 عقدة ولو سارت بسرعة عالية لا تستطيع البقاء تحت الماء كثيرا فمثلا الكيلو لو تحركت بسرعة 21 غقدة لا تستطيع الإستمرا لمسافة أكثر من 12 عقدة فقط تضطر بعدها للطفو !!! ومرة أخرى أقولها لا توجد دولة عربية للأسف قادرة على بناء وتشغيل غواصة نووية حتى لو بمساعدة خارجية
-عندما أتحدث عن سيناريو مواجهة أمريكا لا أتحدث عن غزو فالأمريكان تعلموا من أخطاءهم في عهد بوش وفكرة محاولة غزو مصر هي إنتحار للجيش الأمريكي ولن تخطر في بال أي مخطط أمريكي ولكن ما أتحدث عنه هو مواجهة هجوم جوي صاروخي بحري بهدف تدمير قدراتك العسكرية أساسا
-ال S500 يا عزيزي مخصص أساسا لمواجهة الصواريخ العابرة للقارات وقيل أنه سيواجه الصواريخ الهايبر سونيك وقدراته في مجال التخفي لا تزيد عن ال S400 أو هذا ما قيل عنه للأن وعليه لن يشكل أي تهديد لل B3 كما أنه مجرد مشروع ولم يدخل حيز التجارب الفعلية
موضوع: رد: منظومة الضربة العالمية الخاطفة الأمريكية ...هل إنتهى حلم العرب في حرب خاطفة؟ 
السبت 1 أكتوبر 2011 - 3:41
