hidalgo كتب:

عزيزى ابوجو

اشكرك كثيرا على موضوعك الشيق

وبصراحة انت اكثر عضو فى هذا المنتدى استفدت منه ومن معلوماته واحييك على نزاهتك كأفضل مشرف فى هذا المنتدى ...

اريد ان ابدى رأيى فى الموضوع بعد اذنك...
من وجهة نظرى امريكا الدولة الاقوى وتمتلك اسلحة لا يستهان بها وموقفنا كعرب صعب جدا ولكنى لست معك فى ان الحل الجماعى مستبعد ويجب على مصر ان تفكر فى حل فردى يحميها وحدها..والا ما فائدة الربيع العربى؟؟؟ انت لم تأخذ فى الحسبان تأثير هذا الربيع العربى..ولم تفكر لماذا كانت امريكا تعقد اجتماعات مفتوحة اثناء الثورة المصرية...مصر دولة مهمة وانا لا اقول هذا لانى مصرى بل هذا هو الواقع والتاريخ شاهد على ذلك...لن اطيل فى هذا حتى لا يؤخذ كلامى كأنه خطبة جوفاء بل سأكتفى بالقول ان مصر قادرة على توحيد العرب..ولكن فكرتى هى ليس توحيد كل العرب مرة واحدة بل على عدة دفعات..سأذكر فكرتى كاملة ولكن بعد ان اشرح وجهة نظرى عن الدول التى قبلت ان يكون على ارضها قواعد عسكرية امريكية..انا اختلف فى الرأى مع حضرتك ومع بعض الاخوة الذين قالوا ان هذه الدول خانت العروبة ويجب عدم التفكير فى الاتحاد معها الخخخ...ولكن دعنا نضع انفسنا مكان هذه الدول...معظمها دول صغيرة فى المساحة وعدد السكان ولديها ثروات هائلة وليس لها اى خبرات او تجارب عسكرية ولا تقوى على رد اى عدوان قوى ورأت الكويت نموذجا امامها يتم غزوها فى نصف ساعة...فاستعانت بأمريكا اقوى دولة عسكرية فى العالم لحمايتها...واجبنا نحو هذه الدول ليس معايرتها او نبذها بل تقديم الحلول لها...سأرجع الى فكرتى عن توحد العرب ففى رأيى ان الربيع العربى يجب ان يكون اساس هذا التوحد..مصر وليبيا وتونس فى طريقها الى الديمقراطية ان شاء الله فبعد سنة من الان سيتضح معالم هذه الدول واعتقد ان الشعوب ستكون هى المسيطرة على توجهات هذه الدول ونستطيع عمل اتحاد قائم على اتفاقيات دفاع مشترك واتفاق اقتصادى وعلمى..ويجب ان يتم السماح بحرية التنقل والتملك والعمل...المواطن الليبى يعمل يأخذ نفس صلاحيات المواطن المصرى فى مصر والمواطن المصرى له نفس صلاحيات المواطن الليبى فى ليبيا وهكذا حتى يكون هناك انصهار بين الشعوب...بالديمقراطية نستطيع ان نصنع مجتمع اقتصادى قوى يحترم العلم والعمل وبالتالى فى غضون اقل من عشر سنوات سيكون لنا شأن عسكرى عظيم...اعلم ان هناك بعض الناس الذين سيقولون ان كل هذا احلام ولكن دعنا لا ندفن رؤوسنا فى الرمال ..هل كان احد يصدق ان تقوم ثورة فى مصر او تونس او ليبيا؟؟؟؟ هل كان احد يصدق ان نخلع مبارك والقذافى وبن على؟؟؟اذن الار ليس مستحيل بل نا اراه طبيعى ومنطقى بعد ان ظهرت الالفة الحقيقية بين الشعوب وارتباطها ببعضها اثناء هذه الثورات...نستطيع ان نقدم نموذج مصغر لاتحاد عربى يقوم بين الشعوب على اسس ديمقراطية ونتلافى عيوب الاتحادات السابقة كمصر وسوريا الذى كان يقوم على التبعية اكثر منه اتحاد ...سيكون اتحاد بين الشعوب تنصهر معه الحدود وترتبط العروبة بمصالح المواطنين من تجارة ونسب ومصاهرة...فلا يكون هناك انفصال عند تغير رئيس او سياسة خارجية او مشكلة اثناء مباراة كرة قدم...فى خلال عشر سنوات من اعلاء قيم الديمقراطية والعلم والعمل نستطيع تقديم نموذج لبقية الشعب العربية ان تنضم الينا ...حتى اذا كانت هذه الدول ملكية او لم تقم بها ثورات ولكن شرطنا الاساسى ان الشعوب هى من تقرر الانضمام الينا عن طريق استفتاءات او ما الى ذلك..

اما بخصوص الاخوة الذين تحدثوا عن رجوعنا الى الايمان والاعتماد على الله اقول لهم الله لم يأمرنا بالتكاسل والاعتماد على المعجزات التى تنزل من السماء بل الدين امرنا وحثنا على العلم والعمل...

اخيرا ارجو الا اكون اطلت فى حديثى وتقبل مرورى!

أولا شكرا على مجاملتك الرقيقة يا أخي الفاضل و يشرفني و يسعدني أنك ترى مواضيعي مفيدة

ثانيا بخصوص ردك أنا لم أختلف في أن الحل الأمثل هو نوع من الإتحاد بين الدول العربية
حتى ولو على شاكلة الإتحاد الأوروبي ولكن الواقع أحيانا يكون عكس أحلامنا تماما
فواقعيا ما تتحدث عنه لا يمكن تحقيقه لا اليوم ولا في المستقبل القريب و لأسباب واضحة :
- الربيع العربي لم "يشرق" على كل الوطن العربي وهناك دول محورية لا تزال بعيدة
عن الربيع العربي تماما منها من بدأت فيه الثورة مثل سوريا ومنها ما لن نرى فيها ثورة قريبا
مثل دول الخليج و الأردن و المغرب و..و..و... وبعض هذه الدول مهمة لأي مشروع إتحاد
عربي سواء لأسباب إقتصادية أو سياسية أو حتى جغرافية وبعض هذه الدول لن تتنازل نظم
الحكم فيها و لن تسمح بأي تغيير أو حتى تطوير يهدد كراسيها و إسمح لي لن نتحدث في
هذه النقطة أكثر من ذلك و إلا تحول الموضوع لموضوع سياسي و هذا ضد سياسة المنتدى

- نجح بعض الحكام العرب في زرع الخلافات بين الشعوب نفسها فأصبحنا نرى دولة عربية
تمنع السفر لدولة عربية أخرى ودولة عربية تغلق حدودها مع دولة عربية أخرى ...
حتى وصلت الخلافات لمباريات كرة القدم ! هذه الخلافات يمكن جدا تصفيتها ولكن
في الجو المناسب ومع نظام حكم يسمح بل ويسعى لذلك

- الإختلافات الكبيرة في الظروف الإقتصادية بين الشعوب العربية ستجعل بعض الشعوب
تتردد وربما ترفض أصلا الإنضمام لأي إتحاد خوفا من أن يشاركها في ثرواتها شعوب
"شقيقة" أقل ثراءا وكلنا نعرف لأي درجة أصبحت العقلية العربية عقلية إستهلاكية

- أمريكا ...فقط !

وعسكريا لا تنسى الفروق الضخمة التي تحدثنا عنها من قبل في العقيدة العسكرية للجيوش العربية
و الخبرات ونوعيات ومصادر السلاح ودرجة التدريب وووو ...

الحلم كبير وجميل ولا أقول أنه مستحيل ولكن في المستقبل القريب يبدوا الأمر صعبا فعلا لهذا
رأيت أن تحدث عن دول مستقلة و بدأت بمصر لأسباب كثيرة منها وضع وموقع مصر وظروف
مصر بعد الثورة و دور مصر في المنطقة ...

ويسعدني دائما مرورك

انا شايف ان مصر دايما بتخطط لمواجهة اسرائيل لكن عمرها ما وضعت خطه لمواجهة امريكية
بالنسبة للقواعد الامريكية اظنها حاجه سهلة اكتر انها تنضرب لانها هتبقى مواجهات بريه والعرب بشجاعتهم المعروفه يقدروا يحاربوا برى افضل فمتهيالى اول اهداف بالنسبة للعرب هتكون القواعد دى
لكن السؤال هل فعلا احنا نقدر نصد الهجمات الامريكية من الصواريخ الباليستية وتوماهوك وطيارات b2 ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟؟

egyptianone كتب:

انا شايف ان مصر دايما بتخطط لمواجهة اسرائيل لكن عمرها ما وضعت خطه لمواجهة امريكية
بالنسبة للقواعد الامريكية اظنها حاجه سهلة اكتر انها تنضرب لانها هتبقى مواجهات بريه والعرب بشجاعتهم المعروفه يقدروا يحاربوا برى افضل فمتهيالى اول اهداف بالنسبة للعرب هتكون القواعد دى
لكن السؤال هل فعلا احنا نقدر نصد الهجمات الامريكية من الصواريخ الباليستية وتوماهوك وطيارات b2 ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل ستبقى امريكا على قواعدها على الارض وهى تدرى بقرب موعد الحرب....طبعا لا !!
حل هذه القواعد بالسياسة وليس بالعسكرية .

maiser كتب:

وهل ستبقى امريكا على قواعدها على الارض وهى تدرى بقرب موعد الحرب....طبعا لا !!
حل هذه القواعد بالسياسة وليس بالعسكرية .

متهيالى امريكا مستحيل تلغيها لو حست بقرب الحرب ولكن وقت الحرب هتكون القواعد مكان تحارب منه وده هيكون سهل تدميره لانه فى ارض العرب اللى هما هيحاربوا امريكا

اقتباس :

انا شايف ان مصر دايما بتخطط لمواجهة اسرائيل لكن عمرها ما وضعت خطه لمواجهة امريكية
بالنسبة
للقواعد الامريكية اظنها حاجه سهلة اكتر انها تنضرب لانها هتبقى مواجهات
بريه والعرب بشجاعتهم المعروفه يقدروا يحاربوا برى افضل فمتهيالى اول اهداف
بالنسبة للعرب هتكون القواعد دى
لكن السؤال هل فعلا احنا نقدر نصد الهجمات الامريكية من الصواريخ الباليستية وتوماهوك وطيارات b2 ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟؟

egyptianone كتب:

maiser كتب:

وهل ستبقى امريكا على قواعدها على الارض وهى تدرى بقرب موعد الحرب....طبعا لا !!
حل هذه القواعد بالسياسة وليس بالعسكرية .

متهيالى امريكا مستحيل تلغيها لو حست بقرب الحرب ولكن وقت الحرب هتكون القواعد مكان تحارب منه وده هيكون سهل تدميره لانه فى ارض العرب اللى هما هيحاربوا امريكا

موضوع في القمة اخي ابوجو ، يرفع من فكر الاعضاء ، لان هذه الامور يهتم بها قادة الدول ، ومن الممتاز ان نري شباب في اعمارنا يتحدث عنها هذا اولا ، ولك تقييم ايضا .

بالنسبة لرؤيتي لحل هذا الامر :

1 / الدفاع الجوي هو السلاح الذي اهتمت امريكا بتدميره دون غيره وقبل غيره في اي حرب من حروبها بعد ان تعلمت الدرس القاسي في فيتنام حيث سقط لهم هناك مايقارب الالف طائرة ، الدفاع الجوي يجب ان يكون قادرا علي التصدي للقوات الجوية الامريكية ، من الصعب ان اقول ان اتصدي بالقوات الجوية وجها لوجه مع الامريكان ، يجب ان يكون هناك دفاع جوي متطور من مصادر متعدده مواكب للعصر علما وتسليحا وتدريبا .

2 / امتلاك القدرة علي تدمير حاملات الطائرات الامريكية ، واعتقد ان لي موضوع كامل حول هذه النقطة ابرزنا فيها ان الموضوع صعب ولكنه وبكل تأكيد ليس مستحيلا :

https://army.alafdal.net/t30337-topic

3 / امتلاك القوات الخاصة باعداد كبيرة مدربة علي القيام بعمليات انتحارية داخل هذه القواعد ، وامتلاك وسائل اعلام قوية يكون لها تأثير في العالم العربي كله حتي يكون لها تأثير علي العالم العربي بأكمله ونشاهد عمليات فدائية ضد هذه القواعد في حالة مشاركتها في ضرب دولة عربية ، وقنوات ناطقة بلغات الدول التي بها قواعد امريكية فمعظم اهالي هذه الدول ترفضها ولقد شاهدت فيلم وثائقي حول هذا الموضوع ووجدت ان هذا الشعوب مستاءة جدا من هذه القواعد .

4 / الروس بدأو بالفعل في عرض تكنولوجيا الفضاء للبيع في معرض " ناجيني تاجيل " هذا الشهر ويمكن لنا ان نشتريها ونبدأ في التطوير مع الروس بتمويل من الدول العربية النفطية وذلك لتكوين برنامج حرب نجوم عربي .

5 / امتلاك القدرة علي تدمير الغواصات الامريكية خصوصا الغواصات النووية ، الاخوة في الجزائر مثلا يقولون ان الكيلو الجزائرية وهي ليست نووية تغلبت علي اقوي الغواصات الامريكية لوس انجلوس في احدي المناورات المشتركة مع امريكا ، لماذا لانستفيد مما حدث وننقل تلك الخبرة للبحريات العربية ، كما اننا لسنا اقل من اسرائيل التي بدأت بالفعل في برنامج دفاع جوي ضد الصواريخ الباليستية " القبة الحديدية " ويجب ان نضيف لدفاعاتنا الجوية برنامج مثل هذا ، بالاضافة للتكنولوجيا الامريكية الجديدة من اسقاط الصواريخ الباليستية عبر الصواريخ التي تطلق من المقاتلات والتي امتلكتها فرنسا ايضا .

6 / x-51 تلك هي الكارثة التي اعيتني .

أولا شكرا أخي العزيز وكالعادة يسعدني مرورك ...

ثانيا الدفاع الجوي بالتأكيد هو أو خطوة في طريق تكوين منظومة تستطيع الصمود أطول فترة
ممكنة أما هجوم أمريكي ولكن هذه الجزئية تعاني من مشاكل أهمها ال B2 والصواريخ العابرة
للقارات حيث أنه لا يوجد نظام دفاع جوي معروض حاليا قادر على رصد الأولى ولا إعتراض
الأخيرة !! فالـ B2 مازالت تتفوق على نظم الدفاع الجوي وفي نفس الوقت كل نظم الدفاع الجوي
الروسية -وهي الأفضل و الأقرب لنا- مبنية في حدودج الإتفاقيات مع أمريكا ولا تستطيع إعتراض
صاروخ عابر للقارات...

ثالثا إمتلاك القدرة على تدمير الحاملات الأمريكية كلام جميل ولكن واقعيا و في ظروف
المعركة الحقيقية حيث يكون هناك أكثر من مجموعة حاملات تعمل معا و حيث التفوق الجوي الأمريكي
و أيضا التفوق في الإستطلاع والإنذار المبكر كل هذا مع تركيبة النظم الدفاعية في مجموعة
حاملات الطائرات يجعل إغراق الحاملة أمرا شبه مستحيل خصوصا بالنسبة لدولة من دول المنطقة !
ولم أقرأ أي حل واقعي وعملي لا في موضوعك ولا في موضوعي عن الحاملات غير حل الغواصات
الهجومية النووية والذي لا يتوافرإلا لروسيا

رابعا القوات الخاصة ...هذه نقطة أتفق معك فيها و لابد من رفع مستوى هذه القوات لأقصى
درجة مع دعمها بوسائل النقل و الدعم النيراني التي تحتاجها لتنفيذ عملياتها

خامسا تكنولوجيا الفضاء ليست من الأمور التي يمكن شرائها بسهولة خصوصا ما يمكن
أن يكون له إستخدام عسكري منها كما أن توطين هذه التكنولوجيا يحتاج لأعوام طويلة
ومهما تطورت فالتفوق الأمريكي سيظل كبيرا فمثلا ها تعرف أن جزء من قدرات الدفاع
الفضائي الأمريكية قادرة على تدمير كل الأقمار العسكرية الصينية في 3 ساعات فقط !؟
فما بالك بأي دولة عربية؟

سادسا الغواصات النووية هي مصيبة أخرى فالتفوق النوعي للغواصة النووية على نظيرتها
التقليدية ضخم و أيضا هناك تفوق كمي فكل الدول العربية مجتمعة تلك أقل من 10 غواصات
تقليدية حديثة بينما تمتلك أمريكا أكثر من 50 غواصة هجوم نووية غير الغواصات الحاملة
للصواريخ العابرة للقارات و الغواصات الحاملة للصواريخ الطوافة !
وموضوع تفوق الغواصة الجزائرية فمع إحترامي الشديد للبحرية الجزائرية ولكن أليست هذه
عادة الأمريكان في المناورات؟ متى و أين تفوق الأمريكان في مناورة أخر مرة على جيش في
العالم وفي أي فرع من فروع القوات المسلحة ؟!؟ دائما هزائم دائما خسائر وفي كل قارات
الأرض ولو قيمنا أمريكا على المناورات فجيشها جيش من جيوش العالم الثالث ومن
الدرجة الثانية!

سابعا ال X51 هي الخطوة الأولى في هذا الإتجاه ...

اقتباس :

و أعتقد أن تطوير قدراتك بحيث تصبح تهديدا كبيرا لإسرائيل أسهل وأكثر واقعية من
أن نفكر في إغراق الحاملات و إسقاط ال B2 وربما ال B3 ...