أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 الجمعة 6 يونيو 2008 - 13:04
العمليات الخاصة كتب:
غير ان بعض القطاعات لم تكن متعاونه مع بعضها وانقطع بهم الاتصال وهذا ناتج لقرار عبد الحكيم عامر الغير مدروس ولم يستطيع الجيش المواجهه وانا عن نفسى اقول الجيش المصرى لم يحارب يوم 5 يونيو بل اخذ على غدر من ظهرة وليس له اى ذنب فيما حدث فهو كان ينفذ قرار وزير الدفاع فمن يقول ان الجيش المصرى قد هزم انا اقول له لا والف لا الجيش المصرى لم يحارب اساسا
انت كده يا عمليات بتلقي بالمسئوليه العسكريه علي عاتق المشير عبد الحكيم عامر وكان بيشغل منصب القائد العام للقوات المسلحه ووزير الدفاع في ذلك الوقت؟
وفيه جزء من المسئوليه بيتحملها الرئيس جمال عبد الناصر بصفته القائد الاعلي للقوات المسلحه
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 الجمعة 6 يونيو 2008 - 13:41
ايوة عبد الحكيم عامر هو المسئول بلا شك والرئيس عبد الناصر غلطه الوحيد انه وثق ثقه عمياء فى عبد الحكيم عامر رغم انه يعلم جيدا ان عبد الحكيم عامر غير مؤهل ليكون وزير الدفاع وكان من المفروض ان يقود هذه الحرب رجال قادرون على تحمل المسئولية ودراسة حجم الخسائر وكيفية الانسحاب وحماية القوات اذا حدث انسحاب
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 الجمعة 6 يونيو 2008 - 13:59
mi17 كتب:
انا شايف انه 67 كانت مؤامرة كبيرة تم لعبها على مصر وللاسف اشتركت فيها بعض الدول العربية وطبعا وجود الاشخاص غير المناسبة في اماكن خطيرة جدا الي اسمهم اولي الثقة شمس بدران وغيره من اصحاب عبد الحكيم الي اعتقد انه كان جزء من المؤامرة دي وانه تم تصفيته بعد اكتشاف اشتراكه فيها حرب 67لسة فيها اسرار كتيرة لم تكشف بعد
تمام كده يا ريسناهذا فعلا ما كنت اقصده ......وبالتالي الحقائق لم يتم الكشف عنها الي وقتنا هذا .......لانها ستكون مفجعه وصادمه
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 الجمعة 6 يونيو 2008 - 14:40
العمليات الخاصة كتب:
ايوة عبد الحكيم عامر هو المسئول بلا شك والرئيس عبد الناصر غلطه الوحيد انه وثق ثقه عمياء فى عبد الحكيم عامر رغم انه يعلم جيدا ان عبد الحكيم عامر غير مؤهل ليكون وزير الدفاع وكان من المفروض ان يقود هذه الحرب رجال قادرون على تحمل المسئولية ودراسة حجم الخسائر وكيفية الانسحاب وحماية القوات اذا حدث انسحاب
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 الجمعة 6 يونيو 2008 - 21:31
الجزء الثاني الشروق تكشف اسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 الهزيمة وقعت قبل وصول الطائرات الجزائرية وبوتفليقة شاهد على براءة عبد الناصر 2008.06.06 وليد عرفات هزيمة 67 رآها بعض العرب نصرا سياسيا... لم ينكسر عبد الناصر أمام الضربات القاسية التي تلقتها القوات الجوية المصرية، وأمام بوتفليقة أعلن القتال حتى النهاية، وعلقت الآمال على »الميج« الجزائرية، إلا أن قرار قاتل خرج من تحت الطاولة ليصنع المأساة الكارثية.
*عبد الناصر يصر على القتال ويستعجل القوات الجزائرية *الهزيمة وقعت قبل وصول طائرات الميج الجزائرية فتدفقت شلالات دماء لا تعرف بأي مبرر سفكت، وسقطت آلاف الأرواح دون أن تعي بأي ذنب قتلت، وسالت دموع الرجال الغالية غيظا وحسرة، ومن رحم الانكسار والهزيمة... خرجت الجزائر شاهرة سيفها، فلم يهنأ العدو بنصره المزعوم وذاق مرارة اعتدائه. تصفية الحسابات وغلبة الطابع الشخصي وعدم النزاهة في النقل، جعلت المعلومات والشهادات المتعلقة بحرب 1967 مليئة بالمغالطات والتناقضات، فوجدت نفسي غير مقتنع بكثير من الوثائق والشهادات، وبعد حيرة هداني تفكيري للبحث عن المعلومة من مصدر صادق غير خاضع للتغيير أو التزييف. هذا المصدر هو سجل الزيارات والمقابلات والاجتماعات الرسمية التي تمت في بدايات شهر جوان 67 ، فتنقلت للقاهرة... وبمجرد وصولي توجهت إلى مقر وزارة الخارجية المصرية، قاصدا أرشيف عمره 41 عاما، لم أجد صعوبة في ذلك... فكل شيء منظم ومجهز بأحدث الوسائل التكنولوجية التي تذلل العقبات، فوقعت في يدي معلومات مثيرة أغفلها التاريخ... لا أعلم سهوا أم عمدا، لكنها دون شك تزيل الكثير من الغموض الذي لايزال يكتنف تلك الفترة الزمنية المبهمة، ويكشف أسرار من شأنها أن تضع النقاط على الحروف. بوتفليقة شاهد على براءة عبد الناصر من الهزيمة أهم مفاجأة قابلتني في هذا الأرشيف، أن وزير الخارجية الجزائري عبد العزيز بوتفليقة كان في القاهرة أيام العدوان لينقل رسالة شفهية وعاجلة من بومدين إلى عبد الناصر، وفي سجل زيارات يوم 07 جوان 1967 ، في تمام السادسة مساءً استقبل عبد الناصر بوتفليقة في اجتماع مغلق حضره وزير الخارجية المصري محمود رياض، ويذكر السجل أن بوتفليقة أول مسؤول عربي يتوجه لمصر أثناء العدوان الصهيوني عام 67، ولم تضف الأوراق شيئا عن تفاصيل هذا الاجتماع نظرا لسريته وحساسيته. ماذا كان يفعل بوتفليقة في مصر في هذا الوقت؟، وماذا نقل من بومدين لعبد الناصر؟ ولماذا طبعت السرية هذا الاجتماع حتى اليوم؟، أسئلة كثيرة لم أجد أجوبة لها إلا في مذكرات وزير الخارجية المصري الراحل محمود رياض، »رياض« يشير في فقرة مختصرة بالقول: »قائد الجيش المصري المشير عبد الحكيم عامر أصدر بتسرع أوامر بانسحاب القوات المصرية من سيناء دون أن يستشير رئيس أركانه الفريق محمد فوزي، ودون أن يبلغ الرئيس عبد الناصر بقرار الانسحاب". ويضيف رياض: "عندما صدر قرار المشير،كان الرئيس عبد الناصر في اجتماع مع عبد العزيز بوتفليقة وزير خارجية الجزائر آنذاك (الرئيس الحالي الآن)، وكان قد جاء بطائرة خاصة لمصر بأوامر من الرئيس الجزائري الراحل هواري بومدين، الذي كان يلح في معرفة ما يحدث على الجبهة"، ويضيف رياض: "الرئيس الجزائري اتصل هاتفيا بالرئيس عبد الناصر في اليوم الأول للعدوان حوالي ثماني مرات وهو في حالة قلق شديد، معربا عن رفضه الاقتناع بأن الطيران الإسرائيلي نجح في تدمير كل المطارات والمقاتلات المصرية". ويواصل رياض قائلا: "جلس الرئيس عبد الناصر بعد إنهاء مكالمة مع الرئيس بومدين وعلامات الإعياء والأسى بادية عليه، فحاولت الاطمئنان على حالته الصحية، فحاول التماسك وادّعى القوة كأي قائد مسؤول تتعرض أمته لمحنة عصيبة، ثم التفت إليّ قائلا: الأخوة الجزائريين يثبتون مرة أخرى أنهم رجالة أوفياء مخلصين لأمتهم وعروبتهم... شايف يا محمود... في الوقت الذي خفتت فيه أصوات الملوك والأمراء، يرفض بومدين الوقوف في موقع المتفرج، هما بيتشفوا فينا وبومدين بيصر على أن المعركة معركته، ووضع جيشه وسلاحه في سبيل القضية". ويواصل رياض: "قلت للرئيس: وماذا تنتظر من دولة الثوار سيادة الرئيس؟، إنهم يحبونك لأنك أحببتهم بصدق ودافعت عن قضيتهم وثورتهم حتى النصر، فقال لي الرئيس ـ يقول رياض ـ: جهز نفسك يا محمود عشان تستقبل وزير الخارجية الجزائري، لازم نرتب بسرعة لصد العدوان والرد عليه بالمثل". طائرات"الميج"الجزائرية... الأمل الأخير وفي فقرة أخرى من تلك المذكرات يوجه محمود رياض رسالة إلى أعداء الزعيم الراحل جمال عبد الناصر ومن يتهمونه بأنه المتسبب في الهزيمة قائلا: »عبد الناصر أصرّ على القتال حتى آخر رجل وكان يخطط للمعركة واستمرارها حتى جاءه النبأ المشؤوم بانسحاب القوات المصرية من سيناء. وأكبر شاهد على كلامي رجل لايزال على قيد الحياة ويحكم دولة عربية هو الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة الذي شاهد الواقعة كلها«، ويضيف رياض: »وصل وزير الخارجية الجزائري عبد العزيز بوتفليقة ليطلب التوجه مباشرة من المطار للقاء الرئيس عبد الناصر، وفي اجتماع ضيّق جدا كنت حاضرا فيه، قدم بوتفليقة لناصر خطة الرئيس بومدين لتحريك القوات الجزائرية من الجزائر إلى جبهات القتال، فابتسم الرئيس عبد الناصر ـ يقول رياض ـ وقال: بالسرعة دي جهز الأخ بومدين الخطة الذكية دي؟، فرد بوتفليقة: الأمر يستدعي السرعة والدقة فخامة الرئيس، لكننا نريد تنسيق مخابراتي جزائري مصري حتى نؤمّن وصول القوات البرية عبر هذا الطريق الطويل دون أن تتعرض للاستهداف من جانب الطيران الإسرائيلي، فرد الرئيس عبد الناصر قائلا: بس أنا محتاج طيارات بسرعة، مافيش داعي نركز خطتنا على القوات البرية... الجيش المصري بكامل قوته... المطلوب مقاتلات الميج، أنا هبعت معاك طيارين مصريين في الطيارة الخاصة اللي جيت فيها عشان يرجعوا بالمقاتلات المطلوبة. فرد بوتفليقة: ولكن الرئيس بومدين يصر على مشاركة القوات الجزائرية في المعركة فخامة الرئيس، فرد عبد الناصر: وعبد الناصر لن يحرم الأخوة الجزائريين من شرف القتال في سبيل الأمة، لكني أريد هذه المقاتلات بأسرع وقت ممكن لتوفّر الغطاء الجوي للجنود، الجيش في سينا مكشوف ولازم نتصرف بسرعة لصد العدوان وتطوير القتال داخل العمق الصهيوني، وبعد كده نؤمّن تحرك الوحدات البرية الجزائرية لتلتحم في القتال". لحظات انهار فيها عبد الناصر وبوتفليقة ويضيف محمود رياض: "الرئيس عبد الناصر أبلغ بوتفليقة أن الجيش المصري سيقف عند المضايق، وسيقاتل لصد أي هجوم بري صهيوني بانتظار مقاتلات الميج، وفي هذه اللحظة اقتحم الفريق محمد فوزي الاجتماع وهو في حالة انهيار تام، وقال عذرا سيادة الرئيس: المشير عبد الحكيم عامر أصدر قرارا بانسحاب الجيش من سيناء... سلاح الإشارة أبلغنا أن الطيران الإسرائيلي يشدد قصفه على مواقعنا وقواتنا الآن سيادة الرئيس. فشخصت عينا الضيف ـ يقصد بوتفليقة ـ واغرورقت بالدموع، في حين وضع عبد الناصر رأسه بين كفيه، وساد الصمت القاتل في الغرفة، حتى قطع صوت بوتفليقة الصمت قائلا: وأوقف هذه المصيبة بسرعة فخامة الرئيس... أوقفها قبل فوات الوقت... الانسحاب بدون خطة سيكفلنا خسائر فادحة في الأرواح والمعدات، فرفع عبد الناصر رأسه قائلا: فات الأوان... القوات بدون غطاء جوي وأي تحرك من مواقعها يجعلها هدفا سهلا للعدو، ثم التفت إلى الفريق فوزي وقال: ذبحتوا الجيش يا فوزي، فرد عليه الأخير: أقسم أنني لم أعلم بالأمر إلا الآن سيادة الرئيس، المشير اتخذ القرار دون أن يشاورنا، فنهض الرئيس عبد الناصر ـ يقول رياض ـ وأخذ يجري اتصالات بقيادات الجيش مستثنيا المشير عامر، في محاولات يائسة لإنقاذ الموقف... لكن المذبحة كانت قد وقعت بالفعل، وفي خضم جو من القلق والتوتر نهض وزير الخارجية الجزائري وهو في حالة يرثى لها مستأذنا في الانصراف، فودع الرئيس عبد الناصر في حين رافقته إلى المطار بناءً على رغبته، وفي الطريق ظل الرجل صامتا متأثرا عميق الأثر، فقد كانت الكارثة أكبر من الكلام". ويضيف رياض: »قرار الانسحاب سبب فوضى عارمة في صفوف القوات المصرية، فلم يتح لها فرصة للقتال، بل دفعها إلى تقهقر غير منظم وفوضوي بدون غطاء جوي، وهو ما أدى إلى انفراد الطيران الصهيوني بقواتنا من الجو، فاستشهد أكثر من 15 ألف جندي وضابط برشاشات الطائرات وبالقنابل، ومنهم من استشهد تحت جنازير الدبابات الصهيونية«. بومدين من ساحة الشهداء إلى القاهرة وبالعودة مرة أخرى إلى أرشيف الزيارات بوزارة الخارجية المصرية، وتحديدا في النصف الأول من شهر جوان 1967 ، نجد زيارة قام بها الرئيس الراحل هواري بومدين، مرفوقة ببعض قصاصات الصحف العائدة لتلك الفترة، ومنها صحيفة الأخبار المصرية التي نشرت على صدر صفحتها الأولى صورة بومدين وسط جموع جماهيرية غفيرة بساحة الشهداء بالعاصمة الجزائرية، وتحت مانشيت عريض عنوانه: »الرئيس الجزائري يعلن الحرب على إسرائيل«، تحدثت الصحيفة عن خطبة نارية ألقاها الرئيس الراحل بومدين في ساحة الشهداء التي أمّها آلاف الجزائريين الغاضبين مما وقع على جبهات القتال في مصر وسوريا، وقالت الصحيفة إن الحكومة الجزائرية تتعرض لضغط شعبي كبير يطالبها بالتدخل لإنقاذ البلدان العربية من العدوان الصهيوني، ونقلت الصحيفة مقتطفات من خطبة الراحل بومدين التي قال قيها إن الجزائر ستقف شعبا وجيشا وحكومة مع مصر وسوريا حتى النهاية. تصريحات بومدين لم تكن مجرد شعارات لامتصاص غضب الشارع الجزائري، والدليل أن الرجل تحرك على عجل إلى القاهرة، ليكون أول رئيس عربي ومسؤول كبير يزور مصر عقب العدوان، وأذكر في هذا السياق واقعة شخصية ذات صلة بالموضوع، فحينما هممت لزيارة الجزائر للمرة الأولى، وكنت أشاور العائلة في الأمر، فاجأني عمي الكبير بالقول، الجزائر دي كان فيها راجل ما جبتهوش ولادة ـ يقصد فريد وأصيل من نوعه ـ، جاء مصر بعد النكسة، وركب مع عبد الناصر سيارة مكشوفة وسار في شوارع القاهرة لتهتف الجماهير باسمه وحياته لأنه الزعيم العربي الوحيد الذي لا يبيع كلاما... فقد كان رجلا في أفعاله وأقواله، سخر جيش وموارد بلاده رهن القضية العربية، واسأل أي مصري عنه هيقولك أبو مدين ـ بقصد بومدين ـ. خطة بومدين لتحرير سيناء والجولان لم تتحدث الوثائق عن تفاصيل الاجتماعات التي تمت بين الرئيسين عبد الناصر وبومدين في تلك الزيارة، لكن مذكرات محمود رياض الثرية تعود لتكشف بعض أسرار تلك اللقاءات السرية، فجاء فيها: »عرض الرئيس الجزائري الراحل هواري بومدين خطة لشن هجوم معاكس على القوات الصهيونية في سيناء والجولان، ترتكن إلى هجوم بري كبير تقوم به القوات المصرية والسورية مدعومة بقوات جزائرية كبيرة وتحت غطاء جوي تكفله المقاتلات الجزائرية. وتحمس الرئيس عبد الناصر لخطة الرئيس الجزائري، وبدأ التنسيق بالفعل لاعتماد هذه الخطة، لكن الطرف السوري لم يؤيدها لفقدانه معظم قواته في الحرب، واضطر الرئيس ناصر للتراجع، لاعتقاده بأن نجاح العملية محكوم عليه بالفشل بدون مشاركة سوريا، فحاول الرئيس بومدين إقناع الرئيس عبد الناصر بأن القتال على الجبهة المصرية وحده كافيا، فعاد ناصر ليشرح لبومدين أن الجيش المصري فقد كل آليته في سيناء، وأن الأمر يحتاج لفترة حتى يتمكن الجيش المصري من استكمال عملية التجهيز، فتم استبدال خطة الهجوم الكاسح بخطة أخرى حملت اسم "بدر". وهي ذات الخطة التي سماها السادات بعد وفاة ناصر بالخطة "بدر 2" بعد إدخال تعديلات عليها، وهي الخطة التي مهدت بنجاح لحرب أكتوبر عام 1973، وكانت خطة »بدر« تقضي بجر العدو لحرب استنزاف طويلة تنهك قواه وتفكك تماسكه تمهيدا لهجوم كاسح لا يتوقف بتحرير الأراضي العربية المغتصبة في عدوان 1967 ولا ينتهي إلا بتحرير القدس والقضاء على الجرثومة الصهيونية للأبد«. ويضيف رياض: »تدفق السلاح والجنود الجزائريين على خط المواجهة غرب القناة، واستشعر العدو أن مصر تلقى دعما عربيا وبالأخص جزائريا للقيام بعملية معاكسة، ودب الخوف في الكيان الصهيوني، فبدأ سلاح المهندسين في الجيش الصهيوني بتشييد أكبر خط دفاعي في التاريخ وهو خط بارليف، ليعوق أي هجوم مصري، لكن الخط المنيع لم يوقف إرادة رجال صدقوا الله ما عاهدوا، فأصروا على النصر أو الشهادة. يتبـــــــع -------------- تقرأون في الحلقة القادمة * شهادات جنود مصريين تكشف بسالة المقاتلين الجزائريين. *القوات الجزائرية تنتشر في الخطوط الأمامية. * صور مواقع الجيش الجزائري على قناة السويس.
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 الجمعة 6 يونيو 2008 - 21:56
su-41 كتب:
الشيء الدي لم افهمه هو من هو الدي اصدر الامر بالانسحاب
ياباشا انا قلتها قبل كده
اقتباس :
مذكرات الفريق عبد المنعم واصل صفحه 115
قال في الساعه 1700 يوم 5 يونيو 1967 اصدر المشير عبد الحكيم عامر نائب القائد الاعلي للقوات المسلحه امرا الي قائد المنطقه العسكريه الشرقيه الفريق عبد المحسن كامل مرتجي بانسحاب كافه القوات خلال نفس الليله ليله 6/7 يونيو الي غرب القناه
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 السبت 7 يونيو 2008 - 2:19
كل ما فى الامر الخلاصة يعنى عبد الحكيم عامر وشلتة كانت مسيطرة تماما على الجيش وكان لايحق لعبد الناصر التدخل فى شؤن الجيش لامن بعيد ولا من قريب والرئيس السوفيتى حذر عبد الناصر اكثر من مرة وعلى لسان ايضا مهندس العلاقات المصرية السوفيتية مراد غالب وقال بالحرف الواحد لعبد الناصر انتا الان فى موقف قوى ولو فكيت الحصار اللى فرضة فى البحر الاحمر كل الامور هتتحل ولكن عبد الناصر تمادى ولم يسمع بنصيحة الرئيس السوفيتى علشان سبب بسيط جدا عارف ومتأكد ان عبد الحكيم عامر قرطاس فى الجيش بمعنى مبيفهمش حاجة واللى حولية عملينة القرطاس وعبد الناصر كان معزول تماما عن الجيش والحل الوحيد لكى تعود قبضة عبد الناصر على الجيش هوا حدوث كارثة فى الجيش المصرى والكارثة كانت وكسة 67 اللى اصلا كان عند عبد الناصر وعبد الحكيم معلومات مؤكدة ان فى هجوم قبل النسكة ب 5 ايام ولكن قيادة عسكرية فاشلة كانت عملة شفرة الدفاع الجوى عنب عنب والنتيجة بعد العنب ان كبش الفداء علشان عبد الناصر يطير عبد الحكيم الالف من الفلاحين والشباب كانوا بيحربوا بالجلاليب وانا مش متفق معاك يا زعيم ان احنا اتخدنا على غدر لأن قبل الحرب ب 5 ايام كان تقدر تحرك جيشك رايح جاى فى سيناء بس السبب غباء عسكرى من عبد الحكيم
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 السبت 7 يونيو 2008 - 2:35
ahmed raptooor007 كتب:
كل ما فى الامر الخلاصة يعنى عبد الحكيم عامر وشلتة كانت مسيطرة تماما على الجيش وكان لايحق لعبد الناصر التدخل فى شؤن الجيش لامن بعيد ولا من قريب والرئيس السوفيتى حظر عبد الناصر اكثر من مرة وعلى لسان ايضا مهندس العلاقات المصرية السوفيتية مراد غالب وقال بالحرف الواحد لعبد الناصر انتا الان فى موقف قوى ولو فكيت الحصار اللى فرضة فى البحر الاحمر كل الامور هتتحل ولكن عبد الناصر تمادى ولم يسمع بنصيحة الرئيس السوفيتى علشان سبب بسيط جدا عارف ومتأكد ان عبد الحكيم عامر قرطاس فى الجيش بمعنى مبيفهمش حاجة واللى حولية عملينة القرطاس وعبد الناصر كان معزول تماما عن الجيش والحل الوحيد لكى تعود قبضة عبد الناصر على الجيش هوا حدوث كارثة فى الجيش المصرى والكارثة كانت وكسة 67 اللى اصلا كان عند عبد الناصر وعبد الحكيم معلومات مؤكدة ان فى هجوم قبل النسكة ب 5 ايام ولكن قيادة عسكرية فاشلة كانت عملة شفرة الدفاع الجوى عنب عنب والنتيجة بعد العنب ان كبش الفداء علشان عبد الناصر يطير عبد الحكيم الالف من الفلاحين والشباب كانوا بيحربوا بالجلاليب وانا مش متفق معاك يا زعيم ان احنا اتخدنا على غدر لأن قبل الحرب ب 5 ايام كان تقدر تحرك جيشك رايح جاى فى سيناء بس السبب غباء عسكرى من عبد الحكيم
كلامك تمام يا ابو حميد ..........
شهاده د/ مراد غالب كشفت اسرار كتيرخصوصا التحذير او التلميح اللى كان مصدرة السفير الامريكى فى موسكو ...........
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 السبت 7 يونيو 2008 - 2:44
مرااااااااااااد غالب كشف كل المستووووووووووووووووووووووووووووور وتوفى قبل تسجيل اخر حلقة اللى كان هيحكى فيها بشكل مفصل عن الخلاف بين عبد الناصر وعبد الحكيم
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 السبت 7 يونيو 2008 - 8:25
حماده كتب:
العمليات الخاصة كتب:
سبب الهزيمه الرئيسى هو التراجع المفاجئ للجيش المصرى نتيجة اصدار اوامر له بذلك عدم التنسيق مع سلاح الجو المصرى بحماية القوات البرية عند العودة الى قواعدها وايضا تراجع الجيش المصرى بدون خطة انسحاب مدروسه هذا ما جعلة فريسه سهلة للجيش الاسرائيلى ..
انا معاك طبعا ان الانسحاب بهذا الشكل كان كارثيا بكل المقاييس
لكن ما قصدته ان الهزيمه حدثت قبل الحرب للاسباب التي سبق وان سردتها
وان كان الانسحاب العشوائي ادي الي تعاظم الخسائر بكثير جدا والتي كان من الممكن تجنبها لو تم اتخاذ القرار بالاسلوب الذي كان متفق عليه وذلك باستشاره ذوي الخبره العسكريه حيث ان اصحاب الثقه هنا لا وزن لهم
وان كنت لا اعول كثيرا علي القوات الجويه نظرا لفداحه خسائرها في الضربه الاولي .......لكن بالرغم من هذا ادي البقيه الباقيه من الطيارين بطائراتهم بطولات وملاحم رائعه لتغطيه انسحاب بعض القوات ...وهذا في ظل تفوق جوي ساحق لا يمكن تحت اي نظريه عسكريه ان يطيروا من الاساس
ياااااااااااااااااااا جماعة هو كان في اساسأ قوات جوية
مكنش فية طيارات لان حوالي 80% من الطائرات دمرت و ال 20% كانت الممرات مضروبة و غير كدا كانت ليست على نفس المستوى بالنسبة للطائرات الاسرائيلية
و اعتقد ان باقية الطيارين دي مش صح لان الطيار الوحيد الي طلع كان اسمة محمد نور على ما عتقد و في اسم شارع عندنا باسمة و لاكنة لم يلحق طويلا فقد اصيب اصابة مباشرة و استشهد
يبقى الغلطة غلطة الدفاع الجوي الذي لم يحيد الطائرات الاسرائيلية و ايضا كما تفضلتم خطة الانسحاب العشوائية بدون الاسلحة الثقيلة
س:هو عبد الحكيم كان في طائرة خاصة عند بداية الهجوم و اعطى اوامرة بعد تدخل الدفاع الجوي خوفا على حياتة ؟ اصل الكلام دا بسمعة كتير اوي فممكن اجابة _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
موضوع: رد: "الشروق" تكشف أسرار هزيمة 67 في ذكراها الـ41 السبت 7 يونيو 2008 - 9:41
su-41 كتب:
لكن الرئيس عبد ااناصر اليس لديه سلطة عليا على الجيش و لمادا لو يلغي القرار
لا يا سيدي الفاضل الرئيس عبد الناصر لم يتدخل الا بعد ذلك ( بعد ما الفاس وقعت في الراس ) واصدر اوامر بعوده بعض الوحدات الي الغرب ثانيه لتغطيه انسحاب الجيش ......وطبعا هذا كان تخبط شديد ادي الي احباط شديد للعائدين لانه كان من باب اولي ان يحاربوا قبل ان ينسحبوا وليس الانسحاب ثم العوده ثم الحرب مما ادي الي تعاظم الخسائر اثناء التحركات خاصه دون غطاء جوي [quoteياااااااااااااااااااا جماعة هو كان في اساسأ قوات جوية
مكنش فية طيارات لان حوالي 80% من الطائرات دمرت و ال 20% كانت الممرات مضروبة و غير كدا كانت ليست على نفس المستوى بالنسبة للطائرات الاسرائيلية
و اعتقد ان باقية الطيارين دي مش صح لان الطيار الوحيد الي طلع كان اسمة محمد نور على ما عتقد و في اسم شارع عندنا باسمة و لاكنة لم يلحق طويلا فقد اصيب اصابة مباشرة و استشهد
يبقى الغلطة غلطة الدفاع الجوي الذي لم يحيد الطائرات الاسرائيلية و ايضا كما تفضلتم خطة الانسحاب العشوائية بدون الاسلحة الثقيلة
س:هو عبد الحكيم كان في طائرة خاصة عند بداية الهجوم و اعطى اوامرة بعد تدخل الدفاع الجوي خوفا على حياتة ؟ اصل الكلام دا بسمعة كتير اوي فممكن اجابة ][/quote]
تبقي من الضربه الجويه بعض الطائرات استخدمت ممرات تم اصلاحها ( بعضها اصلح بصوره جزئيه وكان قصيرا جدا ) وقام الطيارون ببطولات خارقه في ظل تفوق جوي ساحق
بالنسبه للدفاع الجوي فاعتقد انه كان ذو مستوي ضعيف يعتمد اساسا علي المدفعيه والتي تفتقر الي دقه الاصابه ولم يوجد صواريخ الا قليله واصيبت في الضربه الاولي
بالنسبه للمشير فعلا ذهب الي الجبهه صبيحه يوم الخامس من يونيو ...وتحديدا الي الجبهه الجنوبيه لتفقد استعدادات الجبهه الجنوبيه لامتصاص الهجمه الاسرائيليه ولتفقد مصيده الدبابات التي تم اعدادها هناك والتي تسمي ستاره الدبابات ....علما بان تقارير المخابرات افادت بان الحشود كان في الشمال والوسط لكن القياده اصرت علي ان الهجمه ستاتي من الجنوب