m.hamdy كتب:

بخصوص توطين الصناعه خلينا اسئل سوالين
ماهى قيمة اف 16 بلوك 42 بعد 20 سنه
هل لها قيمه حقيقيه بعد ها الوقت


مقاتله صف تاني يا عم رائد...وبعدين مين قال.....مش بعد 10-20سنه ان شاء الله هتكون الصين وصلت لمستويات متقدمه جدا ومنها نطورالرعد.

ياريس هى لو دخلت هاتبقى صف تانى
ده المفروض من الاساس

من ردودي في موضوع تأكيد الرعد ونفي الميج-29 :

الاجابة المحددة قطعا ذكرتها المجلة العسكرية الشهيرة جدا JANES والتي تعتبر مصدرا لاغبار عليه عندما قالت :

ان نائب مدير روس اوربون
اكسبورت الكسندر ميخائيف زار القاهرة لمناقشة تعاقد مصر علي 32 مقاتلة ميج-29 ، في نفس الوقت الذي كان فيه المصريين يعقدون مباحثات موازية مع مصنعي الجي اف-17او FC-1 حيث كان المصريين قد بدأو في محادثات مشتركة مع الصينيين والباكستانيين لانتاج مشترك لهذه المقاتلة ، وذكرت المجلة ان المصريين كانوا يريدون ان تنضم هذه المقاتلة لاسطولهم الجوي ، وسمح الروس بتصدير محركات RD-93 الخاصة بالميج-29 الي مصر لتكون جزء من الجي اف-17 .

Deputy Director of Russia’s Rosoboronexport Alexander Mikheyev visited
Egypt in April to discuss an opportunity to deliver 32 MiG-29 planes to
the African nation. Egypt was in parallel talks with the makers of FC-1.
Jane’s Defence Weekly wrote in March of this year that the government
of Egypt started negotiations with Pakistan about the joint production
of Chinese fighter jets. Egypt, the magazine wrote, was intended to
purchase those jets for its Air Force. Russia gave its permission to
re-export the RD-93 engines as parts of FC-1 to Egypt. The engine can
also be shipped to Nigeria, Bangladesh, Saudi Arabia and Algeria.

الترجمة للفقرة الاخيرة يارائد والتي لاتستحق السخرية عليها : انه يمكن شحنها الي السعودية والجزائر ونيجريا وبنجلاديش ، وهذه الفقرة تعني ان هناك تماثل بين حالة هذه الدول والحالة المصرية .

صفقة المحركات تلك كان الكثيرين يعتبرونها دليل عليوجود الميج-29 في مصر ، ولكن اعتقد ان الحقيقة الان واضحة وجلية ، واعتقد اننا لو ربطنا هذه الفقرة بالروابط التي وضعتها في بداية الموضوع سنكتشف انها تقريبا نفس الكلام ، صراع روسي-صيني لتصدير مقاتلات لمصر وان الجي اف-17 في المصدرين هي التي اختارها المصريين.

ثالثا : بالنسبة لموضوع قطع الغيار ، لاتستطيع اوكرانيا ان تصدره لمصر بدون اذن من الروس اصحاب المحرك وهذا امر معروف للعالم كله ، هذا الاذن لم يصدر الا في نوفمبر من العام 2007 ، لذا وجب ان تراجعوا مصدركم ، تفضل انا ايضا لا اتحدث من عندي ، واعتقد ان هذه الوكالات التي منها وكالة روسية رسمية لامحل ابدا للنقاش حول مصداقيتها :

وكالة بافادا الروسية للانباء :

Deputy Director of Russia’s Rosoboronexport Alexander Mikheyev visited
Egypt in April to discuss an opportunity to deliver 32 MiG-29 planes to
the African nation. Egypt was in parallel talks with the makers of FC-1.
Jane’s Defence Weekly wrote in March of this year that the government
of Egypt started negotiations with Pakistan about the joint production
of Chinese fighter jets. Egypt, the magazine wrote, was intended to
purchase those jets for its Air Force. Russia gave its permission to
re-export the RD-93 engines as parts of FC-1 to Egypt. The engine can
also be shipped to Nigeria, Bangladesh, Saudi Arabia and Algeria

وكالة الاخبار الروسية " نوفوستي " :

Russian Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC)
approved the re-export of RD-93 engines to Egypt as part of the FC-1
fighter package in November 2007.

رابعا : حول تشكيكك لصناعة الجي اف-17 لم يكفيك المصادر الموثوقة التي وضعتها في بداية الموضوع وربما لن يكفي ايضا نوفوستي وبافادا معا ، وبما ان الصورة بألف كلمة ، فأننا لم نري رئيس اركان القوات الجوية بجوار المقاتلات الروسية ، ولكنه الان هنا في الصين :






الجي اف-17 ليست ضعيفة والدليل ان الاتراك ايضا تفاوضوا عليها :

[Industry sources add that China has held talks with
countries including the Democratic Republic of Congo, Nigeria, the
Philippines, Sri Lanka, Sudan and Venezuela, while Pakistani officials have held discussions with Egypt and Turkey

ولاتنسي
ايضا ان الصنيين زاروا مصانع الهيئة العربية للتصنيع منها مصانع الطائرات ومصانع الالكترونيات في نفس الفترة التي اعلن فيها الفريق حمدي وهيبة عن ان مصر في مفاوضات لانتاج المقاتلة المصرية الاولي مع وفد اجنبي يزور مصانع الهيئة .

محمد علام كتب:

من ردودي في موضوع تأكيد الرعد ونفي الميج-29 :

الاجابة المحددة قطعا ذكرتها المجلة العسكرية الشهيرة جدا JANES والتي تعتبر مصدرا لاغبار عليه عندما قالت :

ان نائب مدير روس اوربون
اكسبورت الكسندر ميخائيف زار القاهرة لمناقشة تعاقد مصر علي 32 مقاتلة ميج-29 ، في نفس الوقت الذي كان فيه المصريين يعقدون مباحثات موازية مع مصنعي الجي اف-17او FC-1 حيث كان المصريين قد بدأو في محادثات مشتركة مع الصينيين والباكستانيين لانتاج مشترك لهذه المقاتلة ، وذكرت المجلة ان المصريين كانوا يريدون ان تنضم هذه المقاتلة لاسطولهم الجوي ، وسمح الروس بتصدير محركات RD-93 الخاصة بالميج-29 الي مصر لتكون جزء من الجي اف-17 .

Deputy Director of Russia’s Rosoboronexport Alexander Mikheyev visited
Egypt in April to discuss an opportunity to deliver 32 MiG-29 planes to
the African nation. Egypt was in parallel talks with the makers of FC-1.
Jane’s Defence Weekly wrote in March of this year that the government
of Egypt started negotiations with Pakistan about the joint production
of Chinese fighter jets. Egypt, the magazine wrote, was intended to
purchase those jets for its Air Force. Russia gave its permission to
re-export the RD-93 engines as parts of FC-1 to Egypt. The engine can
also be shipped to Nigeria, Bangladesh, Saudi Arabia and Algeria.

الترجمة للفقرة الاخيرة يارائد والتي لاتستحق السخرية عليها : انه يمكن شحنها الي السعودية والجزائر ونيجريا وبنجلاديش ، وهذه الفقرة تعني ان هناك تماثل بين حالة هذه الدول والحالة المصرية .

صفقة المحركات تلك كان الكثيرين يعتبرونها دليل عليوجود الميج-29 في مصر ، ولكن اعتقد ان الحقيقة الان واضحة وجلية ، واعتقد اننا لو ربطنا هذه الفقرة بالروابط التي وضعتها في بداية الموضوع سنكتشف انها تقريبا نفس الكلام ، صراع روسي-صيني لتصدير مقاتلات لمصر وان الجي اف-17 في المصدرين هي التي اختارها المصريين.

اخر مصدر نشرته نوفوستي انا من وضعته قبل كل المنتديات وكان ذلك قبل عام كامل وكل ماقيل ان المصريين ابدو اهتماما بالميج-29 والسو-35 لا اكثر ولا اقل .

ثالثا : بالنسبة لموضوع قطع الغيار ، لاتستطيع اوكرانيا ان تصدره لمصر بدون اذن من الروس اصحاب المحرك وهذا امر معروف للعالم كله ، هذا الاذن لم يصدر الا في نوفمبر من العام 2007 ، لذا وجب ان تراجعوا مصدركم ، تفضل انا ايضا لا اتحدث من عندي ، واعتقد ان هذه الوكالات التي منها وكالة روسية رسمية لامحل ابدا للنقاش حول مصداقيتها :

وكالة بافادا الروسية للانباء :

Deputy Director of Russia’s Rosoboronexport Alexander Mikheyev visited
Egypt in April to discuss an opportunity to deliver 32 MiG-29 planes to
the African nation. Egypt was in parallel talks with the makers of FC-1.
Jane’s Defence Weekly wrote in March of this year that the government
of Egypt started negotiations with Pakistan about the joint production
of Chinese fighter jets. Egypt, the magazine wrote, was intended to
purchase those jets for its Air Force. Russia gave its permission to
re-export the RD-93 engines as parts of FC-1 to Egypt. The engine can
also be shipped to Nigeria, Bangladesh, Saudi Arabia and Algeria

وكالة الاخبار الروسية " نوفوستي " :

Russian Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC)
approved the re-export of RD-93 engines to Egypt as part of the FC-1
fighter package in November 2007.

رابعا : حول تشكيكك لصناعة الجي اف-17 لم يكفيك المصادر الموثوقة التي وضعتها في بداية الموضوع وربما لن يكفي ايضا نوفوستي وبافادا معا ، وبما ان الصورة بألف كلمة ، فأننا لم نري رئيس اركان القوات الجوية بجوار المقاتلات الروسية ، ولكنه الان هنا في الصين :






الجي اف-17 ليست ضعيفة والدليل ان الاتراك ايضا تفاوضوا عليها :

[Industry sources add that China has held talks with
countries including the Democratic Republic of Congo, Nigeria, the
Philippines, Sri Lanka, Sudan and Venezuela, while Pakistani officials have held discussions with Egypt and Turkey

ولاتنسي
ايضا ان الصنيين زاروا مصانع الهيئة العربية للتصنيع منها مصانع الطائرات ومصانع الالكترونيات في نفس الفترة التي اعلن فيها الفريق حمدي وهيبة عن ان مصر في مفاوضات لانتاج المقاتلة المصرية الاولي مع وفد اجنبي يزور مصانع الهيئة .

احبك يا علام هو ده الكلام

طمنتني خصوا ان محرك الميج مش ضعيف
والطائرة في نظري تستاهل ان تكون نواة لصناعة مصرية تتحول في غضون 15 سنة لتصنيع طائرة 100% مصرية وكمان سيادة جوية
فمصر عدلت الكي 8 بعد 15 سنة لسببين اولا انها عندما كانت جديدة كانت لا تحتاج للتعديل ثم عدلت مع الزمن
ايضا كانت اول طائرة تصنعها مصر و تعدلها وتطورها

اما الان مصر لها باع طويل
الطائرة مرنة ويمكن تعديل اشياء كثيرة
اصبح لدينا خبراء تعلموا في دول شرقية كأوكرانيا
اصبح لدينا شركاء شرقيين كأوكرانيا في تطوير الطائرات والاسلحة عموما فلا ننسى ان الطائرة الميج21 المعدلة في أوكرانيا عرضت على مهندسينا بكل تأكيد لمعرفة الاختلافات

المهم بالتوفيق دائما ونفسي اشوف السو 30 و35 في مصر ولو باعداد قليلة والتي50 باك فا سنة 2017 ردا على الاف 35

بمنتهى البساطة مصر بتمشي بخطوات ثابته وده ملحوظ في كل القطاعات بالجيش وابسط الامثله هو التطورات الى حصله في موضوع الابرامز اليومين دول
عموما مصر بدات بطائرات تدريب واستطاعت انهاد تستوعب صناعتها 100% فيما عدا المحرك وبعض الافيونكس الخاص بالطائرة وده بطبيعة الحال لضعف الخبرة والامكانيات المتاحه في المجالين دول تحديدا فعلشان كده مصر بتحاول تشتري تقنيه رخصيه وفي نفس الوقت تقدر تصنعها وتستوعبها في نفس الوقت مش شغل تجميع وخلاص وده الى ممكن يتوفر مع الشريك الصيني علي نطاق الافيونكس والبدن المركب اما عن طريق المحركات فالروس موجودين بمشروعهم الى في برج العرب وحتي لو لسه ما اتعملش فهو هيبقاله استفاده في المستقبل وبرده لو كان علي نطاق الطيران المدني
ودي وجهت نظري المتواضعه بخصوص الجدل الدائر حول تصنيع fc1 بمصر وكل التوفيق لقلب العروبه

raed1992 كتب:

ياريس لو راجعت مشاركتى التى تحدثت فيها عن الرابتور فأنا قلت التالى
وللوصول لهذا المستوى من الاساس هاياخد كام سنه
10
20
تخيل مستوى الطياره وقتها بأمكانياتها ديه
فى الوقت لللى هايكون الموقف الدولى مختلف
ياريس ابسط حاجه
السعوديه عندها تايفون
الجزاير عندها سو 30
اسرائيل شغاله فى الالف 35 (الجملى ) ده غير الراعم والصوفا "جاتها زوفه" ووجود الرابتور على ارضها
حتى غانا جابت سو 30
ايران بتحاول تشتغل

انا قلت مستقبلا
يعنى مالهاش مصدر غير انه مجرد استنتاج تبعا لتاريخ العلاقه بين اسرائيل ومامتها

بخصوص تحول موقفى فهو كان فى البدايه انبهار بأفكار تطوير الطائره
بعد كده راحت السكره وجائت الفكره
هل فعلا سيكون بالامكان تطويرها اكثر
يعنى لو تم تطوير للتصميم نفسه بعملية تجميل لتوسيع الانف واخرى لأخفاء الرتوش ومنها مكان المدفع الفضيحه مع زيادة حمولتها وزيادة عمر الهيكل (الاعمار بتاعة ربنا طبعا بس ادينا بنسعى برده ) مع تطوير انظمة تسليحها بشكل افضل هل فعلا ستصبح الطائره كما نتمنى
اتمنى
وان كنت افضل ان نبدأ بالجيان 10
او اطمع فى 11
او على الاقل نشتغل على الميراج 2000 بشكل افضل قليلا عسى ان نحصل على طائره افضل من الاف سى 1

بالمناسبه
بعد عمليات التجميل ان تمت لن تصبح اف سى 1 بل ستكون شيئا مختلفا
ان تمت

انا كنت زيك كده يا رائد منبهر بالـ fc1 والسبب هو موضوعك الرائع عنها

بص بصراحه انا بردو دلوقتي زيك اعتقاد شخصي انها اضعف مما نطمح اليه وان التطويرات المطلوبه هتاخد وقت كبير جدا وده مش في صالحنا كما ان توطين الصناعه زي ما بيقول الاخوه ممكن يتم في مصر اسرع من كده بكتير اعتمادا علي مشروع الكي8 واستغلال الخبرات المصريه لذلك المشروع مش ابدا من الاول وجديد علي طائره اخري بمواصفات اخري ومتطلبات اخري لن يفيد دخولها الخدمه الكثير خصوصا ان التطوير الاوكراني للميج 21 المصريه يجعلها في نفس مستوي الاف سي1 بعد امكانية اطلاق الار73 والار77 وغيرهم من الصورايخ الروسيه اما فرق التكنولوجيا والافينوكس فلن يكون مفيدا خصوصا ان الميج 21 مقاتله دفاع جوي وتعتمد في الكشف علي الرادارات الارضيه بشكل كبير فكيف تستبدل طائره باخري لها نفس المواصفات ولن تزيد عليها الكثير

طب ليه اعمل كده وانا قدامي بدائل كتير ؟؟ ليه اربط نفسي بمشروع صناعه جويه متواضع ؟؟

اعتقد ان طموح القوات الجويه اكبر من كده علي الاقل في الوقت الراهن

raed1992 كتب:

محمد علام كتب:

من ردودي في موضوع تأكيد الرعد ونفي الميج-29 :

الاجابة المحددة قطعا ذكرتها المجلة العسكرية الشهيرة جدا JANES والتي تعتبر مصدرا لاغبار عليه عندما قالت :

ان نائب مدير روس اوربون
اكسبورت الكسندر ميخائيف زار القاهرة لمناقشة تعاقد مصر علي 32 مقاتلة ميج-29 ، في نفس الوقت الذي كان فيه المصريين يعقدون مباحثات موازية مع مصنعي الجي اف-17او FC-1 حيث كان المصريين قد بدأو في محادثات مشتركة مع الصينيين والباكستانيين لانتاج مشترك لهذه المقاتلة ، وذكرت المجلة ان المصريين كانوا يريدون ان تنضم هذه المقاتلة لاسطولهم الجوي ، وسمح الروس بتصدير محركات RD-93 الخاصة بالميج-29 الي مصر لتكون جزء من الجي اف-17 .

Deputy Director of Russia’s Rosoboronexport Alexander Mikheyev visited
Egypt in April to discuss an opportunity to deliver 32 MiG-29 planes to
the African nation. Egypt was in parallel talks with the makers of FC-1.
Jane’s Defence Weekly wrote in March of this year that the government
of Egypt started negotiations with Pakistan about the joint production
of Chinese fighter jets. Egypt, the magazine wrote, was intended to
purchase those jets for its Air Force. Russia gave its permission to
re-export the RD-93 engines as parts of FC-1 to Egypt. The engine can
also be shipped to Nigeria, Bangladesh, Saudi Arabia and Algeria.

الترجمة للفقرة الاخيرة يارائد والتي لاتستحق السخرية عليها : انه يمكن شحنها الي السعودية والجزائر ونيجريا وبنجلاديش ، وهذه الفقرة تعني ان هناك تماثل بين حالة هذه الدول والحالة المصرية .

صفقة المحركات تلك كان الكثيرين يعتبرونها دليل عليوجود الميج-29 في مصر ، ولكن اعتقد ان الحقيقة الان واضحة وجلية ، واعتقد اننا لو ربطنا هذه الفقرة بالروابط التي وضعتها في بداية الموضوع سنكتشف انها تقريبا نفس الكلام ، صراع روسي-صيني لتصدير مقاتلات لمصر وان الجي اف-17 في المصدرين هي التي اختارها المصريين.

اخر مصدر نشرته نوفوستي انا من وضعته قبل كل المنتديات وكان ذلك قبل عام كامل وكل ماقيل ان المصريين ابدو اهتماما بالميج-29 والسو-35 لا اكثر ولا اقل .

ثالثا : بالنسبة لموضوع قطع الغيار ، لاتستطيع اوكرانيا ان تصدره لمصر بدون اذن من الروس اصحاب المحرك وهذا امر معروف للعالم كله ، هذا الاذن لم يصدر الا في نوفمبر من العام 2007 ، لذا وجب ان تراجعوا مصدركم ، تفضل انا ايضا لا اتحدث من عندي ، واعتقد ان هذه الوكالات التي منها وكالة روسية رسمية لامحل ابدا للنقاش حول مصداقيتها :

وكالة بافادا الروسية للانباء :

Deputy Director of Russia’s Rosoboronexport Alexander Mikheyev visited
Egypt in April to discuss an opportunity to deliver 32 MiG-29 planes to
the African nation. Egypt was in parallel talks with the makers of FC-1.
Jane’s Defence Weekly wrote in March of this year that the government
of Egypt started negotiations with Pakistan about the joint production
of Chinese fighter jets. Egypt, the magazine wrote, was intended to
purchase those jets for its Air Force. Russia gave its permission to
re-export the RD-93 engines as parts of FC-1 to Egypt. The engine can
also be shipped to Nigeria, Bangladesh, Saudi Arabia and Algeria

وكالة الاخبار الروسية " نوفوستي " :

Russian Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC)
approved the re-export of RD-93 engines to Egypt as part of the FC-1
fighter package in November 2007.

رابعا : حول تشكيكك لصناعة الجي اف-17 لم يكفيك المصادر الموثوقة التي وضعتها في بداية الموضوع وربما لن يكفي ايضا نوفوستي وبافادا معا ، وبما ان الصورة بألف كلمة ، فأننا لم نري رئيس اركان القوات الجوية بجوار المقاتلات الروسية ، ولكنه الان هنا في الصين :






الجي اف-17 ليست ضعيفة والدليل ان الاتراك ايضا تفاوضوا عليها :

[Industry sources add that China has held talks with
countries including the Democratic Republic of Congo, Nigeria, the
Philippines, Sri Lanka, Sudan and Venezuela, while Pakistani officials have held discussions with Egypt and Turkey

ولاتنسي
ايضا ان الصنيين زاروا مصانع الهيئة العربية للتصنيع منها مصانع الطائرات ومصانع الالكترونيات في نفس الفترة التي اعلن فيها الفريق حمدي وهيبة عن ان مصر في مفاوضات لانتاج المقاتلة المصرية الاولي مع وفد اجنبي يزور مصانع الهيئة .

ياعم انت داخل حامى اوى كده ليه
طب سلم بس
اعمل اى منظر
ده انا ماشوفتكش بقالى كتيير
طب ابعت رساله
طب كلمنى على الموبايل

ماعلينا

تقرير جينيس بيقو ان فى اثناء المفاوضات روسيا اعطت موافقتها على تصدير محركات الار دى 93
وقالوا انها ممكن يتم تصديرها للدول السالفة الذكر
ياعم الحاج هل ده معناه ان السعوديه واذربيجان و و و و و هايصنعوا الطياره
ما الاذن موجود عندهم وخلاص
الكلام كله كان فى طور المفاوضات ياريس

ياعلام باشا انت اعلم منى ان زييارة رئيس الاركان ممكن تبقى لأى شئ
مبارك نفسه زار روسيا قبل كده واعجب جدا بالدفاع الجوى عندهم وقال الدفاع الجوى الروسى هو الافضل فى العالم
هيييييييه اشترى الاس 400
عمر سليمان كان فى احد عروض السو 47
هييييييه اشترينا التروماى

ياريس مش بتتحسب كده
زيارة الصينييين مصانع لهيئه وبالتحديد زيارة مدير خط التصنيع الصينى للكى 8 السابق لمصنع حلوان من فتره ليست بالقليله لا تعنى اى شئ لأن هذا الرجل فى نفس الوقت هو مدير خط الال 15 الصينيه المميزه
وقال كلام حلو اوى فى حقنا

اولا : لادخل لي بالسعودية واذربيجان الان انا اتحدث في الشأن المصري ، والتقرير الذي ورد في جينز وفي نوفوستي وفي بافادا واحد ان الار دي-93 لمصر ليكون جزء من مقاتلات الاف سي-1 ، اذن الموضوع واضح ولايحتاج لاي تفسيرات اخري ، هناك مصادر لاغبار عليها وضعتها في موضوع تأكيد الجي اف-17 ونفي الميج-29 اننا سنصنع الاولي ، وجاءت تلك المصادر الروسية التي لاغبار عليها ايضا لتؤكد الاكيد وان المحركات التي كانت بالفعل علامة استفهام كبيرة ماقدمت الا للجي اف-17 .

ثانيا : بالنسبة لموضوع الصور ، انا كنت ارد علي بعض الاعضاء الذين كان ردهم لاكثر من مرتين او ثلاثة مرات متتالية بصورة الميج-29 الغير مصرية في موقع وزارة الدفاع المصري .

ثالثا : الزيارة معناها كبير يارائد في نفس توقيت الزيارة كان الفريق حمدي وهيبة رئيس الهيئة العربية للتصنيع قد اعلن عن بدء العمل في المقاتلة المصرية ، الا يعني ذلك شيئا ، الصينيين يؤكدون انهم سيعطونا الجي اف-17 بنسبة تصنيع والروس اعلنوا تصدير المحركات للجي اف-17 لمصر بالفعل ، والمصريين يعلنون عن المقاتلة الاولي ، وفي النهاية المحصلة بالتأكيد ان الجي اف-17 لن تأتي وان الميج-29 جاءت من روسيا الي المخزن .