أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:18
نسر قرطاج كتب:
يسعدوني أن أكون أول من يرد عن الموضوع . أولا : تقيمين على الموضوع الرائع والشامل والتحليل المنطقي و التفكير السليم .
ثانيا: أنا أرجح الخيار الأول أي أن سورية تبدأ الحرب واستبعد الثاني إذ أن حلف الأطلسي نفى أنه سيتدخل في سورية . في الحالة هذه فإن نهاية بشار و نضامه حتمية خاصة أنه سيواجه إسرائيل وأمريكا مع دون دعم عربي إذ أن مصر مستبعد أن تدخل أي حرب لإنقاذ بشار كذلك الشأن لدول الخليج والاردن فدور هذه الدول دفاعي بحت . أما إيران استبعد دخولها الحرب للدفاع عن سورية لأنها ليست في صالحها وستخسر الكثير مقابل خسائر قليلة في إسرائيل نتيجة عن تساقط بعض الصواريخ .
شكرا صديقي المحترم ومراقبنا المميز... وأنا معك في أن أي من الدول العربية لن يدخل حربا يعلم أن هدفها الوحيد إنقاذ بشار وأيضا أعتقد أن الإيرانيين ليسوا بالغباء الذي يدفعهم لمحاربة أمريكا مباشرة ...
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:18
تقييم على السريع لحين العودة وقرأة الموضوع بتركيز تمت قرأته
موضوع جميل عرض الساحة للشرق الأوسط
ولكنى لا اعتقد حوث أى من ذلك وأن حدث سيكون الحصار الجوى بالضغط من أمريكا فى حلف الناتو على سوريا وليس الاول فهو مستبعد بنسبة كبيرة وبشار اضعف من ان يحول بلاده الى هذه الحرب مع امريكا وبالتالى الناتو واسرائيل وهيكون تفكيره خليط من الخوف على بلاده وحكمه وقواته المسلحة وكل هذا من التدمير فهو يعلم تماما من سيواجه!! ويعلم أيضا ان معطيات الامور حوله فى البلاد العربية لا تسمح بالحرب ابدا بل بلاد بعينها ستقف فى وجه سوريا معادية بالقول فقط وترمى عليها اللوم والخطأ وهم أو هى معروفة ولن أذكر أسماء لعدم غضب اى عضو منى وبالنسبة للفم الكبير أيران تعلم من الداخل أنها لاطاقة لها بمجابهة امريكا والناتو وذراع أسرائيل الجوى وستسمر بالقول دائما والدليل ما رأينا فى حياتنا منها خير للعرب (ألا عنما أرسلت سفينة نفط لمصر فى حرب 73) ولا ألا الكلام ضد امريكا واسرائيل والناتو وسيظل الكلام هو الموثر الرئيسى وضربات حماس وحزب الله ولن تتجه أمريكا لتوجيه ضربات لطهران وبالتالى سيجد بشار بلاده محاصرة وايضا نظامه وبالتالى سيقبل الورقة العربية التى طرحت يوم 13 / 10 / 2001 كامبدا للحل والتوجه للتفاوض مع المعارضة ولكن ليس بالقاهرة كما بالورقة ولكن بدمشق للحفاظ على مكانة سوريا وعدم تمليك مصر وبالتالى الحفاظ على العلاقات الأيرانية كورقة ضغط وعقبة فى وجه المعارضة السورية ليمتلك مكايب على طاولة المفاوضات
وهذا الأتجاه ممكن حدوثه فى رايى بنسبة تصل لقرابه 80% أن حدث حصر جوى على سوريا
عدل سابقا من قبل kioo في الثلاثاء 1 نوفمبر 2011 - 4:47 عدل 1 مرات
mood128
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : سياسىالمزاج : اخر تمامالتسجيل : 09/12/2010عدد المساهمات : 1507معدل النشاط : 1591التقييم : 37الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:24
اسقاط نظام الاسد عسكريا سيؤدى الى موت كثير من المدنين السورين وعدم اسقاط هذا النظام ايضا سيؤدى الى موت كثير من المدنين ... هل يوجد حل ثالث
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:24
عزيزى ابوجو شكرااا لموضوعك التفصيلى الاكثر من رائع..ولكنى اختلف معك قليلا فى حدوث حرب على سوريا فانا اراها مستبعدة..لقد شاهدت حوارا على الجزيرة لهيكل يفصل فيه الوضع فى سوريا وبصراحة كان افضل تحليل على الاوضاع هناك..قال ان الثورة غير مكتملة الاركان وهو لا يستطيع ان يصفها بالنضج طالما حلب ودمشق صامتتين..بصراحة انا ارى الامر غريبا فى عدم خروج اكبر مدينتين سوريتين..تخيل ثورة مصر بدون القاهرة والاسكندرية مثلا..كما انه اشار ان البداية بدأت فى درعا القريبة من الاردن والتى ينشط فيها عناصر مخابراتية للاردن واسرائيل ايضا..كما ان طلب الثوار مرارا وتكرارا تدخل دولى يجعل البعض يقلق قليلا ..لا تفهمنى غلط انا لست مع بشار وادينه تماما واتمنى رحيله بل اتمنى ان يلاقى نفس مصير القذافى..ولكن الا توافقنى الرأى فى ان الثورة السورية تفتقد الا شئ ما مهم لاكتمالها..كما ان الادانة الدولية لها ملحوطة بشكل كبير مع غض الطرف عن اليمن التى بدأت ثورتها قبل سوريا وتمر باحداث شبيهة...الموقف المصرى اراه يميل الى التهدئة ومحاولة اقناع بشار ببعض الاصلاحات..واتوقع من بشار ان يقوم باصلاحات صورية كثيرة لمحاولة اخماد الثورة وتهدئة الوضع العالمى او عدم اعطائه مبررات للتدخل..
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:27
ربما النظام السورى يبدأ باشعال الحرب ضد اسرائيل واشعال الجولان وبالتأكيد امريكا لا تقف مكتوفة الايدى، وسرعان ما تجد التدخل الامريكى وبعنف ضد سوريا، وخاصه فى الوقت الحالى ومصر الان مشغوله باوضاعها الداخليه ولا اعتقد ان تدخل مصر حربا غير مخطط لها جيدا ضد إسرائيل و أمريكا من أجل إنقاذ نظام بشار
وبالنسبه الى ايران لم تدخل فى حرب مباشره من اجل سورية ضد اسرائيل وامريكا ولا تقدم على اعتراض اى قطع بحريه امريكيه لان الرد الامريكى سوف يكون رد فى شدة القساوه على ايران ... وان حدث هذا السيناريو سوف يكشف لكم ان ايران ليس الا كلام وجعجعه على الفاضى
سيناريوهات متعددة واحتمالات متقاطعة كلها تؤشر الى أن سورية مقبلة على مفترق طرق رئيسي سوف تحسم ملامحه حدود الصراع القائم الآن بين النظام السوري وحركة الاحتجاج التي بدأت تكتسب أرضية في الداخل وشرعية في الخارج.
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:33
Why Not كتب:
اري انه يمكن ان يحدث انشقاقات اكثر في صفوف الجيش وارسال قوات خاصه عربيه لمساعدتهم
إنشقاقات نعم ...لكن قوات عربية خاصة صعب جدا ... شكرا على مرورك
الجزائري الحررر كتب:
ربما يكون مخرج نظام الاسد هو تفاهم سري مع اسرائيل تحت الطاولة لعمل اشتباك مسرحي في الجولان او ربما يتطور السيناريو الى تقدم للدبابات الاسرائيلية امتارا داخل الاراضي السورية
اما ان راى بشار ان الحل يمكن في حرب مع اسرائيل فسوف تشتعل المنطقة فعلا لكن لا اتفق معك يا ابوجو في ان الجيش السوري سوف يدمر تماما سوف يدمر الطيران ويتضرر الدفاع الجوي كثيرا وربما يفقد نسبة كبيرة من راجماته ومدرعاته لكن تركيبة الجيش السوري واستفادته من اسلوب حزب الله سوف لن تمكن اسرائيل وامريكا من تدميره
شيئ آخر مع وجود 50 نظام بانتسير الذي يغطي القاذف منه مدى 20 كيلومترا و ارتفاع حتى 15 كلم ماهي الخسائر التي سوف تتعرض لها القوات الجوية الاسرائيلية ولا ننسى صواريخ سام-24 المركبة على قواذف رباعية " سترلتس " طبعا القوات الجوية الامركية والبحرية لديها قوة النيران الكافية لتدمير البنية التحتية العسكرية للجيش السوري لكن ماذا عن القوات المنتشرة ومنصات الصواريخ المتحركة
أنا معك في أن النظام السوري ممكن أن يتحالف أو يتفاوض مع الشيطان في سبيل بقاءه في الحكم! وفكرة الحرب الزائفة أيضا طرحناها من قبل ... أما تدمير الجيش السوري فهذا أمر مفروغ منه يا عزيزي وتذكر أن الهجوم لن يكون إسرائليا فقط ولكنه أمريكي كذلك وما من شبكة دفاع جوي أرضية بدون طيران قوي تستطيع الصمود للأبد أما هجمات جوية وصاروخية مركزة تذكرأن هذه الشبكة هي نفسها التي فشلت في التصدي للمقاتلات الإسرائليلة عدة مرات من قبل !!! و أسلوب حزب الله يصلح للميليشيات ولكن للجيوش النظامية مستحيل ...
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:41
raed1992 كتب:
هل حقا من الممكن ان يخاطر الاوروبيون بحرب على سوريا ليس السبب فقط فى قدرة الجيش السورى على اقلاقهم ولو قليلا على الرغم من ضعفه فهو ليس ككتائب الذافى فعلى لارغم من كل شئ سينهزم لكن بعد خسائر لكن بعيدا عن هذا السبب هل حقا يمكن ان يحدث هذا اخذين فى الاعتبار الحزازيات المنتظره وجودها لدى شعوب المنطقه من تدخل عسكرى غربى فى دوله عظمى عربيه
عن نفسى ارى شكلا اخر لكن ربما يكون مجرد تغيير فى البدايات لا اكثر وفى بعض التفاصيل حرب اخرى بالوكاله تقوم بها بعض دول العرب "مجلس التعاون الملكى مرشح بقوه " ضد النظام السورى بهدف تحريره وستكون الحرب بتخطيط ودعم غربى غير ظاهر ده تخيلى لو حصل اى شئ
الأوروبيون لا رأي لهم يا عزيزي ...ليبيا أمريكا "سمحت" لفرنسا وبريطانيا لعب دور القيادة لكن أي منهم لم يكن ليطلق رصاصة واحدة لولا الموافقة الأمريكية والدعم العسكري الأمريكي سوريا نعم أقور بمراحل من ليبيا و لكن تذكر أن أمريكا ستدخل بثقل أكبر بمراحل كما أن هناك إسرائيل وهي وحدها أكثر من كافية لهزيمة الجيش السوري ... سيناريو الحرب العربية ضد سوريا فيه نقطة ضعف كبيرة وهي أن النظام السوري كل ما سيكون عليه هو أن يضري إسرائيل ببضعة صواريخ مع هجوم من حزب الله وكما تعرف إسرائيل نتينياهو لن تسكت وهنا سيجد العرب نفسهم يحاربون مع إسرائيل ضد دولة عربية !!! هذا السيناريو كفيل بأن يردع العرب عن فكرة التدخل عسكريا ضد بشار
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:45
أمير النحل كتب:
ابوجو شكرا لك جدا على فتح النقاش المنطقي المفيد جدا وارجو ان يبعد عن خلافاتنا السياسية كي لا نذهب جمالية الموضوع واريد تقييمك إيجابيا بشدة ولكن ترى مستوى التقييم عندي وللعلم كنت +5 قبل ان اغيب شهران عن المنتدى واغلب السبب هو مواقفي البسياسية التي لا تعجب البعض بالنسبة للموضوع تعريفك للدول المتصارعة بصراحة اراه نابعا عن رؤيتك الشخصية وليس موضوعيا برأي في بعض الجزئيات ثانيا: عسكريا صدقني لن تصدق ما رأته ام عيني وانا مقيم في سوريا وسوري ولي معرفة كبيرة عسكريا وخاصة روسيا واقول لك ان ما ذكرته من تفوق في الكم لا خلاف ولكن النوع وصلنا إلى مرحلة لن تتخيلها مثال:T80 موجودة بعدد 400 او اقل بقليل اما T90 فكما اي سلاح جديد فهو بالعشرات حاليا نعم موجودة ،خرانزنتيما موجود ، كافة الطائرات إلكترونيا متطورة لتحمل صواريخ جديدة ورادارات اطول مدى ...،صواريخ اسكندر بعدد 26 مؤكدة وان اقول لك من مصدر شفوي اكثر بكثير،صواريخ اضرب لك مثلا القذافي لديه في مستودع صغير في طرابلس الالاف فلن تصدق ارقام الصواريخ التي معظمها ليس فقط تصنع وتطور بل بأيدي سورية واشراف خبراء كورين وروس وحتى سورين بحوث علمية،جيشنا ليس فقط كما بل نوعا كالAKMوRPG29 وطبعا غير كورنت وغيره،كما ذكر اخ الجزائري الحر بانتسير اس الذي يقال ان فقط 36 سلم وانا بصراحة شي غير متأكد منه لن اتفصح به،تونغسكا!اسف للإسم ولفظه الغلط المهم يوجد حسب الإنترنت عشرات للتجربة،ايغلا اس محمول ع عربات رباعية،مدينة صواريخ،حتى المروحيات الهجومية يقال ان يوج كامكوف 50 في الحرس،ميغ 31 لا اعرف ما حدث للصفقة يكفي تغطيتها الجبارة ،كل هذا ولم تذكر الالاف من عربات مدرعة يوجد بأعداد كبيرة صنع محلي بسيط كإضافة صفائح مثلا،لاحقا اكمل ولن قبل ذللك حزب الله الذي تسميه تابع اصبح بعشرات الالاف واستعد ايضا للمزيد من المناقشة الممتعة بيننا نحن الأعضاء اخيرا طلب خاص ارجو يا ابوجو الطلب من الأعضاء الذين يناقشوننا ان يبتعدوا عن خلافاتنا السياسية قليلا قدرألإمكان التي لا يفرقنا صدقني الا هي وشكرا وانتظر مساهمتي قريبا
أخي العزيز لا يمكنني أن أبني تحليلا عسكريا على أقاويا لا يدعمها مصدر و تفندها الأحداث ما تتحدث عنه وتقول أنك رأيته لا أستطيع -وأنا أسف- أن أصدقه فلا يوجد ما يدعمه وصمت سوريا طوال 4 عقود عن أرضها لا يدل على قوة... وما فعله الطيران الإلإسرائيلي مرات ومرات يثبت عكس كلامك ...
أما النقاش فأن حريص على أن يكون حضاريا محترما وبناء
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:50
Dr Isa كتب:
نقاش هام و لك تقييم الأن و تقييم غدا
و اتمنى من الأعضاء عدم الخروج عنه
اتذكر عندما قال القذافي بأنع سيشعل أفريقيا إذا دخلت اميركا بالحرب فهل سوريا ايضا ستشعل الشرق الأوسط على طريقة القذافي ام على طريقة اخرى؟
الأسد بإمكانه إنهاء الإحتجاجات بإشعال الجولان و لكن ذلك سيؤدي إلى إشعال سوريا و المنطقة معا و بدء الحرب عربية إسرائيلية جديدة و لكن مع هذه الأوضاع الأن بليبيا و تونس و مصر و اليمن و الجيش العراقي لم يعد الجيش العراقي القديم و مشغول بامنه الداخلي اولا و الجيش اللبناني ليس بإمكانه دخول حرب و الجيش المصري لا يستطيع (بالوقت الحالي) الدخول بحرب جديدة بسبب الأوضاع الداخلية و حكمه البلد مؤقتا فإشعال الحرب بالمنطقة سيكون شبه دخول اطراف معينة بالحرب فقط اي حزب الله و سوريا و حماس و ممكن أيران و طبعا هذه الدول سيدخلون الحرب مع طرفين الناتو و إسرائيل
و انا كرأي شخصي لا استبعد إحتمال السيناريو الذي وضعته و لكن تدريجيا و سيكون سبب دخول الدول بالحرب إجباري و تحت الأمر الواقع لأن لا دولة عربية الأن تريد الحرب و تستطيع بالوقت الحالي
و بالنهاية دخول العرب الحرب اي سيكون بداية حرب عالمية لأن الدول ستطورت بالحرب تدريجيا من أجل مصالح و شعوب
شكرا
أهلا صديقي العزيز كالعادة وشكرا لك لا أعتقد أن العالم يمكن أن ينزلق الأن لحرب عالمية بسبب سوريا روسيلا معروفة طوال تاريخهل فهي لم ولن تحارب من أجل حليف ...فما بالك بحرب مع أمريكا والناتو؟؟ الصين سوريا بالنسبة لها ليست شديدة الأهمية ومستحيل تحارب من أجلها العرب جميعا إما غير قادرين على الحرب أو مرشحين لمحاربة القذافي لا يبقى غير إيران و تابعها الأليف ...وهي مجرد دولة نامية لا تستطيع أن تتسبب في حرب عالمية القوة تميل وبشدة ناحية الطرف الأخر ولا يبدوا أن إيران ستجرؤ على أن تحارب فعليا مع سوريا
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 21:56
ارى ان الغرض هو اضعاف سوريا اكثر ماهي ضعيفة ودفعها الى الحرب بمباركة عربية وهذا ماتفعله قطر حاليا في ظل غباء النظام النظام السوري الذي قطع باب الحوار مع شعبه بنهر من الدماء واضنه وصل مرحلة اللا رجوع ونفس الشيئ للشعب المنتفض لكن التساؤل يبقى كيف ستبدأ هذه الحرب الهدف الاهم في كل هذا هو جر ايران للحرب لتأديبها ولأي سبب كان وهذا اعتبره نوعا ما صعب لانني ما لاحظته مؤخر سياسة ايران المدجنة التى بعثت برسائل مشفرة لنظام عائلة الاسد لفتح باب الحوار وكانها تستبق الاحداث عن اي حرب مستقبلية ستكون الخاسر الكبير فيها دخلت او لم تدخل
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 22:04
http://www.military-today.com/tanks/t80.htm الا تثق بهذا الموقع الذي يقول ان مستخدمي التي 80 غير روسيا هم Belarus (92), China (200), Cyprus (41), Kazakhstan, South Korea (80), Syria (320) and Ukraine (271) انتظر بقية المصادر بعد تعليقك على هذا المصدر
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 22:13
اتوقع اذا طالت الازمه وتواصل الدعم الروسي لبشار وانقطع الامل من تنفيذ الاصلاحات ان يكون هناك ائتلاف دولي يضم عشرات الدول ويتم تنفيذ عمليه عسكريه ضخمه ضد نظام بشار تماما كما حدث في حرب الخليج الثانيه عندما اتحدت اكثر من 30 دوله لاخراج جيش صدام رحمه الله من الكويت لكني استبعد حدوث هذا في الوقت الحالي توقعي الاكبر انه في حال انقطع الدعم الروسي عن سوريا سنفذ بشار الاصلاحات فورا وربما سيتنحى عن المنصب لانه لايوجد في تلك اللحظه فيتو يحميه من ادانه دوليه قد تؤدي الى محاكمته بالاعدام
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 22:16
ميغ31 ايضا عدد هائل من المصادر http://www.defence.pk/forums/military-forum/33418-russia-confirms-talks-delivery-mig-31-aircraft-syria.html كيلا تقول هذا منتدى هذا مصدر آخر http://www.murdoconline.net/archives/4925.html وآخر http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-31 الياخونت http://en.rian.ru/russia/20110226/162769545.html بانتسير اس 1 عدد هائل من المصادر بداية من http://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1 ومرورا ب http://www.army-technology.com/projects/pantsyr/ كيلا تقول الويكيبيديا محرفة وضعت النسخة الإنكليزية المرفوقة كل كلمة بمصدر
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 31 أكتوبر 2011 - 22:20
انتظر تعليقك يا ابوجو وإليك المزيد مصدر عن صفقة طائرات ميغ 29M/M2 تعادل في تجهيزاتها ميغ35 التي تجاوزت امليار دولار http://www.defenseindustrydaily.com/syria-buying-mig31s-mig35s-for-1-billion-03391/
الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟