أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الأحد 6 نوفمبر 2011 - 3:26
the ghost كتب:
استاذى الفاضل ابوجو الف مليون شكر على الموضوع الاكثر من رائع هذا ولو ان شكرى على موضوع حضرتك جاء متأخر قليلا ولكن اعذرنى لانى مش بدخل على النت كتير اليومين دول . انا مش هشارك فى الموضوع الا عندما اقرأ ردود كافة الاعضاء علشان متكلمش فى موضوع تم نقاشه قبل ذلك ولكنى اوعد حضرتك انى اول ما اقرأ كافة الردود سأشارك فى الموضوع انا بس حبيت اشكرك على طرحك لهذا الموضوع الهام
أهلا بك وفي إنتظار رأيك المتكامل
the ghost
مـــلازم
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الأحد 6 نوفمبر 2011 - 16:16
بداية تقريبا اخوانى الكرام فى المنتدى تحدثوا فى ردودهم عن معظم النقاط التى يدور حولها الموضوع و افترضوا السيناريوهات الاقرب الى الحدوث مع ان مسألة زى دى يصعب التنبأ بنتائجها لكن انا ساتحدث عن رأى وان كان ذكر منه عدة اشياء من قبل ...... اولا:ايران لها الكثير من المصالح مع سوريا وبتعتبرها حليف هام ليها فى منطقة الشرق الاوسط لكنها لن تدخل عسكريا لحماية نظام الاسد فتدخلها عسكريا يعنى نهايتها وان كانت ستحدث خسائر حقيقية فى القوات المهاجمة لسوريا والتى من الؤكد ان الولايات المتحدة ستكون الدولة الاولى فيها ثانيا:حزب الله سيكون موقفه لا يختلف عن ايران بالتأكيد ولن تجرأ ايران على تحريكه للدفاع عن نظام الاسد . ومعنى كده ان نظام الاسد فى حالة تمت مهاجمته عسكريا سيقف وحديا امام القوات المهاجمة وبالتالى ستكون نهايته فى هذا الهجوم وبكده يبقى القضاء على نظام الاسد ضربة مؤلمة لايران وحزب الله وده سبب من ضمن الاسباب التى من الممكن ان تدفع الغرب لمهاجمة سوريا عسكريا ثالثا:ايران وحزب الله وان كانوا لن يتدخلوا عسكريا بطريقة مباشرة الا انهم سيتدخلوا بطريقة غير مباشرة وهى دعم النظام السورى بمقاتلى العصابات رابعا:الدول العربية لن تتدخل مطلقا فى هذه الحرب سواء بطريقة او باخرى خامسا:انا كنت عايز اعلق على نقطة الاتفاق ما بين النظام السورى الحالى واسرائيل للقيام بهجوم اسرائيلي على سوريا وان كان جزئيا . بصراحة فدى حاجة انا بعتبرها بعيدة(نسبيا فما الاسباب التى ستدفع اسرائيل للقيام بمثل هذه المؤامرة سادسا:اذا اسبعدنا موضوع تدخل الغرب عسكريا ضد سوريا فما هى الخيارات المتاحة فى هذه الحالة ...هل من الممكن تزويد الثوار بالسلاح واذا افترضنا مثل هذا الامر فمن اين يمكن ان يحصلوا على السلاح (تركيا قالت انها لن تقف مكتوفة الايدى امام ما يحدث فى سوريا) فهل من الممكن تزويد الثوار بالسلاح من تركيا وما هى مدى فعاليته امام الالة الحربية للجيش السورى سابعا:بصراحة اغتيال بشار بادخال قوات خاصة ارضية للتزويد بالمعلومات وتنفيذ ضربة جوية لمكان مهاجمته ده حل ممكن لكن المشكلة انه فعلا مش مضمون بنسبة 100% انه يتم قتله وحتى لو تم فدى مش معناها النهاية فالشعب السورى لا يواجه بشار فقط وانما يواجهه هو ونظامه بالكامل وكبار قادة جيشه وده حل وان كان ممكن الا انه غير فعال (الحل الوحيد لحل ازمة سوريا هو تدخل الغرب عسكريا) المشكلة اللى انا بفكر فيها دلوقتى هى ما بعد التخلص من بشار ونظامه كيف ستتم اعادة بناء سوريا جديدة وجيش سورى حقيقى ؟؟؟؟؟
the ghost
مـــلازم
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الأحد 6 نوفمبر 2011 - 16:19
صحيح استاذى الف مبروك على الوسام الجديد حضرتك فعلا تستحقه . وليك تقييم طبعا على موضوعك الجميل ده . واخيرا كل سنة وحضرتك طيب انت وكل اعضاء منتدى الجيش العربى الكرام
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الإثنين 7 نوفمبر 2011 - 13:27
the ghost كتب:
بداية تقريبا اخوانى الكرام فى المنتدى تحدثوا فى ردودهم عن معظم النقاط التى يدور حولها الموضوع و افترضوا السيناريوهات الاقرب الى الحدوث مع ان مسألة زى دى يصعب التنبأ بنتائجها لكن انا ساتحدث عن رأى وان كان ذكر منه عدة اشياء من قبل ...... اولا:ايران لها الكثير من المصالح مع سوريا وبتعتبرها حليف هام ليها فى منطقة الشرق الاوسط لكنها لن تدخل عسكريا لحماية نظام الاسد فتدخلها عسكريا يعنى نهايتها وان كانت ستحدث خسائر حقيقية فى القوات المهاجمة لسوريا والتى من الؤكد ان الولايات المتحدة ستكون الدولة الاولى فيها ثانيا:حزب الله سيكون موقفه لا يختلف عن ايران بالتأكيد ولن تجرأ ايران على تحريكه للدفاع عن نظام الاسد . ومعنى كده ان نظام الاسد فى حالة تمت مهاجمته عسكريا سيقف وحديا امام القوات المهاجمة وبالتالى ستكون نهايته فى هذا الهجوم وبكده يبقى القضاء على نظام الاسد ضربة مؤلمة لايران وحزب الله وده سبب من ضمن الاسباب التى من الممكن ان تدفع الغرب لمهاجمة سوريا عسكريا ثالثا:ايران وحزب الله وان كانوا لن يتدخلوا عسكريا بطريقة مباشرة الا انهم سيتدخلوا بطريقة غير مباشرة وهى دعم النظام السورى بمقاتلى العصابات رابعا:الدول العربية لن تتدخل مطلقا فى هذه الحرب سواء بطريقة او باخرى خامسا:انا كنت عايز اعلق على نقطة الاتفاق ما بين النظام السورى الحالى واسرائيل للقيام بهجوم اسرائيلي على سوريا وان كان جزئيا . بصراحة فدى حاجة انا بعتبرها بعيدة(نسبيا فما الاسباب التى ستدفع اسرائيل للقيام بمثل هذه المؤامرة سادسا:اذا اسبعدنا موضوع تدخل الغرب عسكريا ضد سوريا فما هى الخيارات المتاحة فى هذه الحالة ...هل من الممكن تزويد الثوار بالسلاح واذا افترضنا مثل هذا الامر فمن اين يمكن ان يحصلوا على السلاح (تركيا قالت انها لن تقف مكتوفة الايدى امام ما يحدث فى سوريا) فهل من الممكن تزويد الثوار بالسلاح من تركيا وما هى مدى فعاليته امام الالة الحربية للجيش السورى سابعا:بصراحة اغتيال بشار بادخال قوات خاصة ارضية للتزويد بالمعلومات وتنفيذ ضربة جوية لمكان مهاجمته ده حل ممكن لكن المشكلة انه فعلا مش مضمون بنسبة 100% انه يتم قتله وحتى لو تم فدى مش معناها النهاية فالشعب السورى لا يواجه بشار فقط وانما يواجهه هو ونظامه بالكامل وكبار قادة جيشه وده حل وان كان ممكن الا انه غير فعال (الحل الوحيد لحل ازمة سوريا هو تدخل الغرب عسكريا) المشكلة اللى انا بفكر فيها دلوقتى هى ما بعد التخلص من بشار ونظامه كيف ستتم اعادة بناء سوريا جديدة وجيش سورى حقيقى ؟؟؟؟؟
دور إيران في المعادلة قد يتغير قريبا جدا و سيكون لهذا التغير تأثير كبير على السيناريوهات في سوريا لكن سأنتظر حتى يصدر تقرير منظمة الطاقة الذرية رسميا ثم أعود لأناقش هذه النقطة و تأثيرها على سوريا
تسليح الثوار في هذه المرحلة الحالية صعب جدا نظرا لأن الجيش السوري لا زال يحكم قبضته وبشدة على كل المنافذ الحدودية وأيضا للفروق في طليعة الشعب السوري عن نظير الليبي أو اليمني لكن لو زادت الإنشقاقات وفقد الجيش السوري الموالي للنظام السيطرة على جزء من حدود سوريا وخصوصا الحدود التركية هنا يمكن أن يتم دعم المنشقين بالسلاخ والمؤن ...
نقطة إغتيال بشار كما قلت قد تكون بداية النهاية للنظام السوري ولكن أتفق معك أنه صعبة وغير مضمونة أبدا ما لم يكن هنا تعاون وثيق من أحد المقربين جدا لبشار
ألف شكر على مرورك وعلى مجاملتك الرقيقة ...
ملحوظة أخيرة: أثبتت الأيام وبسرعة ما قلناه من البداية أن قبول سوريا بالمبادرة العربية كان شكليا بغرض كسب الوقت وهذا يؤكد أن الصراع في سوريا يبتعد تدريجيا عن الخيار السلمي أو السياسي
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الأربعاء 9 نوفمبر 2011 - 13:56
لقد صدر تقرير الوكالة الذرية يا ابوجو قلت انك ستغير شيئا ما في السيناريو ثانيا:قبول سوريا كان ديناميكية سياسية وهذا يكفي من رد لأن الموضوع عسكري ثالثا :لم ترد على استنتاجي بشأن العدد10000 في الصفحة السابقة الم تعد مهتما بمناقشتي يا صديقي يا ابوجو
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الأربعاء 9 نوفمبر 2011 - 15:47
أمير النحل كتب:
لقد صدر تقرير الوكالة الذرية يا ابوجو قلت انك ستغير شيئا ما في السيناريو
ثانيا:قبول سوريا كان ديناميكية سياسية وهذا يكفي من رد لأن الموضوع عسكري ثالثا :لم ترد على استنتاجي بشأن العدد10000 في الصفحة السابقة الم تعد مهتما بمناقشتي يا صديقي يا ابوجو
فيما يخص إيران ...فكما كان متوقعا إتهم التقرير إيران بإخفاء نشاطات نووية قد تكون جزئا من برنامج نووي عسكري و أبدى التقرير قلق المنظمة الدولية ولأول مرة من أن إيران قد تكون تطور برنامجا نوويا عسكريا في الخفاء و أن برنامجها النووي ليس سلميا تماما كما تدعي... ورغم أن التقرير حاول معدوه عدم إستخدام تعبيرات من شأنها أن تجعل التقرير في حد ذاته تأكيدا نهائيا لسعي إيران لإمتلاك سلاح نووي إلا أنه أشد و أكثر إتهام يوجه لإيران صراحة فيما يخص برنامجها النووي وهذا التقرير قد يطرح سيناريوهات جديدة في سوريا ... هل تبدأ الحرب في سماء طهرن عوضا سماء دمشق ؟ هل يمكن أن يتشغل العالم بإيران وينسى معاناة الشعب السوري ؟ هل يغقد النظام السوري صفقة يمتنع بموجبها عن مساعدة إيرن في حرب مقبلة مقابل غض النظر عن مذابحه؟ هل تستخدم إيران سوريا كورقة ضغط على إسرائيل مثلما تفعل مع تابعها الأليف "حزب اللات" ؟ كلها إحتملات بحاجة لنقاش موضوعي ...
أما المبادرة العربية فهي مبادرة ولدت ميتة النظام السوري غير قادر على التغيير الحقيقي والدول العربية نصفها على الأقل يتمنى رحيل بشار اليوم قبل الغد إذا لما كانت أصلا ؟ ببساطة النظام السوري أراد أن يكسب أكبر قدر من تعاطف بعض الدول العربية التي لم تتخذ موقفا صريحا ضده ومن ناحية أخرى تمنى أن تتسبب المبادرة في بعض الخلافات بين أهم رموز و تيارات المعارضة السورية بل وربما تخفف الضغط الداخلي بعض الشئ ... العرب ربما أرادو ورقة توت يسترون بها عجزهم الدائم عن حل مشاكلهم داخليا فكانت هذه الورقة بمثابة المحاولة العربية لحل الأزمة سوريا عربيا ولو فشلت -وهم كانوا على يقين من فشلها- يقال والله فعلنا ما علينا وحاولنا حل المشكلة دون تدخل أجنبي لكن للأسف النظام السوري لم يستجب! والحقيقة أن المبادرة ورطت النظام السوري ...فالمبادرة تنص مثلا حرفيا على "وقف العنف ضد المدنيين" وحيث أن النظام السوري قبل المبادرة بالكامل وبلا تحفظات فهذا إعتراف بوجود عنف ضد المدنيين فأين العصابات المسلحة ؟! بل أن مبدأ قبول المبادرة في حد ذاتها إعتراف بوجود ثورة شعبية في سوريا وإلا هل يتدخل العرب بمبادرة لحل مشكلة بين دولة عربية وعصابات مسلحة؟؟؟ هذه المبادرة ستكون من أهم الأوراق التي ستستخدم عندما تبدأ الألة الإعلامية والسياسية الغربية والأمريكية خصوصا التحرك "فعليا" للتمهيد للتدخل في سوريا...
أخيرا والله أنا لا أريد أن أصل للمرحلة التي أمتنع فيها عن الرد عليك ولكن تفسيراتك و أرقامك الغريبة تدفعني في هذا الطريق! عموما ومرة أخيرة أرد علة نقطة ال 10000 صاروخ هل تعرف الصين ؟ تلك الدولة العظمى و أحد أكبر منتجي الصواريخ الأرض أرض في العالم إليك كل ما تمتلكه الصين من صواريخ
المصدر : US DoD, Military Power of the People’s Republic of China 2010, Page 66.
الصين تمتلك أقل من 2000 صاروخ من مختلف الأنواع وسوريا تمتلك 10000 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعض المنطق يا أخي المحترم
عدل سابقا من قبل abojo في الأربعاء 9 نوفمبر 2011 - 17:04 عدل 1 مرات
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ السبت 12 نوفمبر 2011 - 17:21
إيران صدر بحقها تقرير المنظمة الدولية للطاقة الذرية وأصبحت في حكم المدانة ... سوريا وكما توقعت كانت المبادرة العربية مجرد ورقة التوت للدول العربية وستكون أحد أهم الأوراق التي ستستخدم ضد النظام السوري ... الاسئلة المطروحة الأن : * هل إقتربنا أكثر من الخيارات العسكرية ؟ * أي السيناريوهات يبدو الأقرب الأن للتحقق ؟ * هل تشمل الحرب -إن قامت حرب- إيران وسوريا معا أم تتخلى إحداهما عن الأخرى لتنقذ نفسها ؟ * هل سيجر حزب الله لبنان لحرب جديدة بناء على أوامر أسياده في طهران؟ * ما موقف إسرائيل ؟ هل تبدأ هي الحرب أم تنهيهيا ؟؟ ما رأيكم...؟؟
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ السبت 12 نوفمبر 2011 - 23:09
abojo كتب:
إيران صدر بحقها تقرير المنظمة الدولية للطاقة الذرية وأصبحت في حكم المدانة ...سوريا وكما توقعت كانت المبادرة العربية مجرد ورقة التوت للدول العربية وستكون أحدأهم الأوراق التي ستستخدم ضد النظام السوري ...الاسئلة المطروحة الأن : * هل إقتربنا أكثر من الخيارات العسكرية ؟*
بعكس ما يظنه الكثيرون اصبح الآن الخيار العسكري صعبا جدا جدا جدا يقارب المستحيل للأسباب التالية: 1-حرق آبار نفط صواريخ من إيران وسوريا...غلاء جنوني...إغلاق مضيق هرمز.60% من نفط العالم..انهيار شامل لكل اقتصاد الغرب...حرب سورية حزب الله إيران لبنان بجيشه على كافة الحدود تركي جولان فلسطين...اندلاع حرب مع مثلث الأكراد .تركيا.إيران.سوريا...تفجيرات شيعة إيران في الخليج ... نهاية مجهولة 2-لسبب رقم واحد الخيار العسكري لن يكون 3-داود اوغلو ممثلا تركيا رفض تدخل عسكري بإيران؟لاحظ الخوف التركي 4-18مليون علوي في تركيا ؟لاحظ حذر تركيا 5ضباط الجيش من يتحكمون به فعليا؟لاحظ فقد سلطة اردوغان 6-لأسباب وضحناها ولم نذكر دور روسيا بعد فإن الناتو لا يملك اي قاعدة مبدأية للهجوم على سوريا حتى سفنه لن تقترب اكثر من300كم بفضل ياخونت سوريا ؟هل تنكر يا ابوجو هل تستطيع حاملات الطائرات التصدي له؟مستحيل حسب علمي سامحني اذا كنت مخطئا
أي السيناريوهات يبدو الأقرب الأن للتحقق ؟* هل تشمل الحرب -إن قامت حرب- إيران وسوريا معا أم تتخلى إحداهما عن الأخرى لتنقذ نفسها ؟* هل سيجر حزب الله لبنان لحرب جديدة بناء على أوامر أسياده في طهران؟* ما موقف إسرائيل ؟ هل تبدأ هي الحرب أم تنهيهيا ؟؟ما رأيكم...؟؟[/quote]
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الأحد 13 نوفمبر 2011 - 0:07
ما العلاقة يا طبيب ؟ ما العلاقة بين المدفعية والصواريخ يا أخي العزيز ؟ المدفعية شئ والصواريخ البالستية شئ أخر تماما معم مصر كان لديها أكثر من 2000 مدفع ولكن كان لدينا أقل من 40 صاروخ أرض أرض!!
el doctor
رائـــد
الـبلد : العمر : 37المهنة : دكنورالمزاج : زي كل يومالتسجيل : 21/09/2011عدد المساهمات : 920معدل النشاط : 959التقييم : 51الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الخيارات العسكرية لحل الأزمة السورية ...هل يشتعل الشرق الأوسط؟؟ الأحد 13 نوفمبر 2011 - 0:13
abojo كتب:
ما العلاقة يا طبيب ؟ ما العلاقة بين المدفعية والصواريخ يا أخي العزيز ؟ المدفعية شئ والصواريخ البالستية شئ أخر تماما معم مصر كان لديها أكثر من 2000 مدفع ولكن كان لدينا أقل من 40 صاروخ أرض أرض!!