TOP ACE كتب:

شوف يا عم حماده.بالنسبه لعملية اطفاء المحرك فدي ليا فيها كلام معاك.مسالة انك تطفي المحرك وتبدأ بعمل المناوره حتى وانت بالسرعه القصوى ففي اعتقادي ان قوة الدفع ساعتها مش هتكفيك انك تعمل مناوره حاده خاصة لو كانت المناوره متضمنه انك تتجه لاعلى لان ده هيضيف ازدياد قوة الجاذبيه الارضيه الى القوى الاخرى المؤثره على محرك الطياره زي وزن الطياره مثلا.كمان بقه لو الطيار اتجه للاسفل ففي الحاله دي لازم يشغل المحرك بتاعه عشان يتفادى السقوط وممكن في الوقت ده الصاروخ ما يكونش لسه حصله تضليل ويرجع يلاحق الطياره مره تانيه.

لا انا قصدي اطفاء المحرك والطائره في اقصي ارتفاع اثناء مناوره الجرس وبذلك يكون المحرك مطفئ والطائره في حاله نزول في هذه المناوره

اه.فهمتك معلش انا كان عندي تصور خاطئ اسف.بس بردو يا عم حماده شوف احنا كلامنا كله مرتكز على مناورة واحده اللي هي مناورة الجرس واللي ما بتؤديهاش الا يمكن 4 او 3 طيارات في العالم كله.يعني بردو الكلام لا يزال محصورا.

اعتذر عن استكمال المناقشه

والي الصباح باذن الله

وشكرا لك يا اخي العزيز علي تفاعلك معي

ولا يهمك يا استاذ. حماده هو المهم ان كل واحد فينا اضوح وجهة نظره للتاني وانت صححتلي الفكره اللي كانت في راسي.بس كنت عايز اسالك سؤال بس بغرض المعرفه زياده.بالنسبه لعملية تصنيع السبائك التي تقاوم التبريد بسرعه دي كنت عايز اعرف هي الحكايه دي عرفوا يعملوها من سنة كام؟لان انا عندي كتاب عن المتالورجي بس هو قديم شويه فكنت عايز اعرف بس تاريخ العمليه دي عشان اشوف ايه الكتب المناسبه اللي ادور فيها.وتحياتي ليك يااستاذي.

هو صحيح نظريا يا صديقي.بس تطبيقيا نادره هي الحالات التي يطلق فيها الطيار صاروخين احدها حراري والاخر راداري على هدفه.وهذا يرجع الى ان مهمة كل صاروخ تختلف عن الاخر فالصاروخ الحراري مثلا يستخدم في القتال التلاحمي في مجال الرؤيه اما الصاروخ الراداري فيستخدم في القتال الجوي البعدي فيما بعد مدى الرؤيه.ومسالة اطلاق صاروخ راداري اثناء دوغ فايت مثلا بحد ذاتها لا تعتبر خيارا صحيحا.في حالة توفر صواريخ حراريه .

TOP ACE كتب:

ولا يهمك يا استاذ. حماده هو المهم ان كل واحد فينا اضوح وجهة نظره للتاني وانت صححتلي الفكره اللي كانت في راسي.بس كنت عايز اسالك سؤال بس بغرض المعرفه زياده.بالنسبه لعملية تصنيع السبائك التي تقاوم التبريد بسرعه دي كنت عايز اعرف هي الحكايه دي عرفوا يعملوها من سنة كام؟لان انا عندي كتاب عن المتالورجي بس هو قديم شويه فكنت عايز اعرف بس تاريخ العمليه دي عشان اشوف ايه الكتب المناسبه اللي ادور فيها.وتحياتي ليك يااستاذي.

بالنسبه لموضوع الكتب اللي ممكن تبحث فيها
هي كتب علم الميتالورجي او علم المعادن (سبائك المعادن)
metallurgy

لكن عن نفسي ساحاول ان اعمل بحث عن هذه النوعيه من السبائك واذا كانت موجوده ام لا ومدي فروق درجات الحراره التي تتحملها واقصي معدل تبريد يمكن الوصول اليه...والله المستعان

ربنا يخليك يا بشمهندس وتسلم على اللينك.

رجل المستحيل كتب:

طيب تخيلو معايا
لو انت طيار وكنت وفجئه اطلق العدو عليك صاروخين احداهم توجيه حراري والاخر توجيه راداري

فهل سوف تنفع علية اطفاء المحرك ومناورة الجرس ؟؟؟؟؟

هذ على حسب ( افتراض خيالي ) انك نجوت من الصاروخ ذى التوجيه الحراري

الا انك كيف سوف تفلت من الصاروخ ذى التوجيه الراداري وللعلم انك عندما قمت
بأطفاء المحرك للنجاة من الصاروخ الحراري قد انخفضت سرعة الطائره
بشكل انها اصبحة صيد قمه بالسهوله للصاروخ الراداري


اليس ما اقوله صحيح يا اخواني
واذا اخطأت اتمنى ان تصححو لي خطأي

هو طبعا كلامك صحيح لكن ما تكلمت عنه كان عن الافلات من الصواريخ الحراريه التي تطلق من قواعد ارضيه او من طائرات بعيده

وعامه انا حاليا افكر في طريقه مبتكره للهروب من الصواريخ الراداريه .....

اولا يا جماعة حد يشرحلى يعنى ايه مناورة الجرس
ثانيا انتم كلكم فكرتم يكون فيه ةتبريد مفاجىء لمحرك الطيارة مع ان فكرة زى ديه مع توقف الطائرة المفاجىء لن تقوم للمحرك قومة مرة تانية لأنه سيتعرض لحرارة منخفضة مرة واحدة+ حرارة الغلاف الجوى المنخفضةو بالتالى تفتت محرك الطائرة
بكل بساطة لماذا لا تقوم الطائرة باصدار اشعة حرارية بنفس نطاق عمل حرارة محركها فى مساحة معينة خلف الطائرة مما يؤدى لعمى الصاروخ عن الهدف
الفكرة تعتمد على خلق خلفية حرارية حول الطائرة تشتت الصاروخ و تربكه
حوضحلكم الفكرة
زى بالضبط لما الجنود بيستخدموا نضارات الرؤية الليلية عشان يشوفوا بيها و يميزوا فى اقل ضوء و لو تم توجيه ضوء قوى مفاجىء لهم يحدث لهم ما يسمى بالعشى و لا يروا شيء غير خيالات و هالات
طلب اخير يا جماعة المنتديات ديه بيتبسص عليها من العدو قبل الصديق و ممكن واحد يقول فكرة و تكون صح جدا و يستفيد منها العدو
اللى عنده فكرة يا ريت يناقششها فى مكان امن مش على النت
مش عايزين نفتح عينيهم

حماده كتب:

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الاخوه الاعزاء :
خطرت علي بالي فكره جديده او تطوير بسيط يمكن ان يضاف الي محرك المقاتلات لتفادي الصواريخ السلبيه التوجيه اي التي تعتمد علي الاشعه تحت الحمراء في اطباقها علي الهدف

ويمكن اولا ان نستعرض الطرق التي تستخدمها المقاتلات ضد هذه النوعيه من الصواريخ :

1- كان يتم عمل مناوره لتصبح مقدمه الطائره في اتجاه الشمس ( في اوقات سطوع الشمس طبعا ) ثم مناوره حاده للابتعاد عن الشمس ....فيتوجه الصاروخ الي مصدر الحراره الذي وجده امامه ( اي الشمس ) وبذلك تفلت الطائره

2- اطلاق مشاعل حراريه Flairs فيتوجه الصاروخ نحوها وينفجر

لكن هناك ( اعتقد ) انواع من الصواريخ لها ذاكره تحتفظ فيها باحداثيات الهدف الاساسي وتعمل له تعقب Tracking حتي لو تم اطلاق مشاعل او عمل مناورات حاده


ومن هنا خطرت لي فكره قد تكون جديده

والفكره بسيطه وتعتمد علي انهاء انبعاث الاشعه تحت الحمراء Infra red وذلك بان يقوم الطيار بمناوره حاده لاعلي فور اكتشافه لاطلاق الصاروخ ثم يقوم باطفاء المحرك ...ولكن سيظل المحرك ساخنا وتنبعث منه الاشعه تحت الحمراء ....وهنا تاتي الفكره وهي ببساطه ان يكون المحرك متصل به اسطوانه بها غاز خامل مضغوط ومسال تحت الضغط والتبريد ....فيقوم الطيار بفتح صمام بين المحرك وبين الاسطوانه فينطلق الغاز الخامل بدرجه حراره منخفضه جدا جدا فيقوم بعمل تبريد فجائي للمحرك .....وطبعا هذا الموضوع يجب ان يتم وفق معايير هندسيه محدده كاختيار نوعيه خاصه لسبائك المحرك لا تتاثر بالتبريد المفاجئ حتي لا تحدث شروخ ناتجه عن ال اجهادات الحراريه التي ستنشا من جراء هذه العمليه ..وايضا وجود نقاط توزيع متعدده للغاز الخامل حتي يكون هناك توزيع متناسب للاجهادات الحراريه ......
وبالتالي تنخفض حراره المحرك فجاءه ولا يستطيع الصاروخ ايجاد اي مصدر للحراره ....ويمكن دمج هذه المناوره مع المناوره الاولي التي تستغل وجود حراره الشمس وبالتالي ينطلق الصاروخ في اتجاه الشمس ثم يقومالطيار بعمل مناوره اخري لاسفل ويعيد فيها تشغيل المحرك بعد التاكد من التخلص من الصاروخ

مع ملاحظه ان هذه الطريقه تنجح في التعامل مع صواريخ الدفاع الجوي وليس صواريخ الجو جو حيث يستمر وجود تهديد من الطائره التي تتعقبها

ارجو ان تكون الفكره وضحت .......واتمني مناقشتها من الاخوه الخبراء بالمنتدي

موووووووووضوع هااااااااااااااايل ياحماااااااادة واية رئيك اتكلم معاك فية بلغة العمليات الجوية والتهديدات الجوية
علشان نقدر نوصل لمعلومة مفيدة
اولا كون ان انااااااااا طيار واطلق عليا صاروخ قصير المدى حرارى او راكب للأشعاع انى اقوم بعمل مناورة حادة لأعلى لأقترب من اقرب نقطة لدرجة حرارة الشمس فى الجو دة امر غير صحيح وصعب لأن الصاروخ الراكب للأشعاع تقدر تقول علية عملية جنسية بين ذكر وانثى يعنى الصاروخ بيتوجة لأكبر مصدر يخرج ويصدر من حرارة
وتقارن محرك مقاتلة فى وضع اشتعال كامل بجزء بسيط من تقارب مع اكبر قدر من درجة حرارة الشمس لأن الشمس فين والكوكب الاخضر فين وبعدين افرض الجو شتاء وقرص الشمس غااااااائب او فى كسوف والقمر مغلس على الشمس وحجبها هيعمل اية الطيار هيغنى ظلموة ولا اوعدك اخر وداع
لايعقل طبعا هذه الطريقة
اما الطريقة الثانية ان الطيار يغلق المحرك دية كااااااارثة لأنة لو اغلقة هيفقد احكامة على المقاتلة وهيختل توازنة تماما فى الجوى وسيجد نفسة فى بياكل موز على الشجر فى الاجر امال لية ياصديقى لما الطيار بيفقد كل وقودة بيلجئ للقفز من المقاتلة لأن المحركات توقفت هو ممكن فقط انة يغلق ال BURNER ولكن المحرك سوف يظل يعمل ولكن بشكل طبيعى ومعلومة لك لو يوجد مقاتلتين فى تشكيل قتالى تقاربى وفتح احدهم ال BURNER سوف يحرق المقاتلة المرافقة لة ولذلك لايسمح للطيار بفتح ال BURNER مع قتراب اى مقاتلة منة
امااااااا انة يتحط مااااااااادة تتفاعل على المحرك لتبردة انتا متقدرش تحسبها او تتوقع درجة حرارة المحرك كام فى عملية طيرانة لأنة المادة ممكن بمجرد ما تتفاعل مع المحرك تنصر بسرعة شديدة نتيجة لسخونة المحرك الشديدة زى الثلج امسكة فى ايدك هيسيح ولا هيظل متجمد فما بالك بمحرك يخرج حمم لهب اثناء عملة
الفكرة نفسها لاتصلح مع اى نظام سواء دفاع جوى او جو جو لأن فى كلتا الحالتين سيضرب سيضرب اذا اتبع تلك الفكرة والدفاع الجوى مثلة مثل عمليات الجو جو لأن المقاتلة مثلا تحمل 4 صواريخ قصيرة المدى
والبطريات الارضية تحمل 6 صواريخ قصيرة المدى وقرار الاطلاق فقط راجع ويعتمد على نوعية المقاتلة وطبيعة مناورتها وسرعتها وارتفاعها كل شيئ بنظام مدروس وشكرا على طرح الموضوع

recos كتب:

اخي بعض الطائرات بها احهزه تبريد تقوم بتبريد المحرك و امتصاص الادخنه خصوصا الطائرات الشبحيه مثل اف 117 او البي 2 فهي ليست بفكره جديده علي الاطلاق فقط ابحث عن خصائص الinfrared ecm

ادييييييييييك بتقول بنفسك طاااائرات شبحية يعنى مش محتااااااجة تناور لأنها اصلا مش فى مجال الرصد او الاشتباك واكيد الطريقة مبنية بشكل غير هذا الشكل تماما الذى طرحة صديقى حمادة

طب انتاااااااااااا اية رئيك يااااااااااا حماااااااادة فى الفكرة دية انا متأكد انها هتعجبك وحل عملى تماما
تم تنفيذة بنجاح على ال F-111 بس الفكرة ان اذاى الطيار يتخلص من الوقود الزائد فى المقاتلة ليناور بشكل جيد بس احنا ممكن نستغلها ونجعلها حرق الصاروخ المشتبك مع المقاتلة