mestanik كتب:

اولا يا جماعة حد يشرحلى يعنى ايه مناورة الجرس
ثانيا انتم كلكم فكرتم يكون فيه ةتبريد مفاجىء لمحرك الطيارة مع ان فكرة زى ديه مع توقف الطائرة المفاجىء لن تقوم للمحرك قومة مرة تانية لأنه سيتعرض لحرارة منخفضة مرة واحدة+ حرارة الغلاف الجوى المنخفضةو بالتالى تفتت محرك الطائرة
بكل بساطة لماذا لا تقوم الطائرة باصدار اشعة حرارية بنفس نطاق عمل حرارة محركها فى مساحة معينة خلف الطائرة مما يؤدى لعمى الصاروخ عن الهدف
الفكرة تعتمد على خلق خلفية حرارية حول الطائرة تشتت الصاروخ و تربكه
حوضحلكم الفكرة
زى بالضبط لما الجنود بيستخدموا نضارات الرؤية الليلية عشان يشوفوا بيها و يميزوا فى اقل ضوء و لو تم توجيه ضوء قوى مفاجىء لهم يحدث لهم ما يسمى بالعشى و لا يروا شيء غير خيالات و هالات
طلب اخير يا جماعة المنتديات ديه بيتبسص عليها من العدو قبل الصديق و ممكن واحد يقول فكرة و تكون صح جدا و يستفيد منها العدو
اللى عنده فكرة يا ريت يناقششها فى مكان امن مش على النت
مش عايزين نفتح عينيهم

اولا اشكرك علي حسك الامني وخوفك علي بلادنا

ثانيا ....تم تعديل الفكره .....فلا خوف علي المحرك ويمكن لاي بلد ان تطبقها بسهوله ( اذا فلحت الفكره )
ويمكنك ان تشاهد اخر مساهمه لي بالتعديل المطلوب والذي تجنبت فيه تبريد المحرك اساسا

وموضوع تشكيل خلفيه حراريه يمكن ان ينطبق علي فكره المشاعل الحراريه ....Flairs

بالنسبه لمناوره الجرس ....فهي ببساطه .......تتسلق الطائره عموديا حتي تصل الي سرعه الصفر حيث يتوقف المحرك لعدم دخوا هواء اليه ثم تنقلب بحيث يكون مقدمتها لاسفل ويتم تشغيل المحرك

وعلشان انت غالي علي

يمكنك ان تشاهد هذه المناوره
http://uk.youtube.com/watch?v=flEfntVx88c

ahmed raptooor007 كتب:

حماده كتب:

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الاخوه الاعزاء :
خطرت علي بالي فكره جديده او تطوير بسيط يمكن ان يضاف الي محرك المقاتلات لتفادي الصواريخ السلبيه التوجيه اي التي تعتمد علي الاشعه تحت الحمراء في اطباقها علي الهدف

ويمكن اولا ان نستعرض الطرق التي تستخدمها المقاتلات ضد هذه النوعيه من الصواريخ :

1- كان يتم عمل مناوره لتصبح مقدمه الطائره في اتجاه الشمس ( في اوقات سطوع الشمس طبعا ) ثم مناوره حاده للابتعاد عن الشمس ....فيتوجه الصاروخ الي مصدر الحراره الذي وجده امامه ( اي الشمس ) وبذلك تفلت الطائره

2- اطلاق مشاعل حراريه Flairs فيتوجه الصاروخ نحوها وينفجر

لكن هناك ( اعتقد ) انواع من الصواريخ لها ذاكره تحتفظ فيها باحداثيات الهدف الاساسي وتعمل له تعقب Tracking حتي لو تم اطلاق مشاعل او عمل مناورات حاده


ومن هنا خطرت لي فكره قد تكون جديده

والفكره بسيطه وتعتمد علي انهاء انبعاث الاشعه تحت الحمراء Infra red وذلك بان يقوم الطيار بمناوره حاده لاعلي فور اكتشافه لاطلاق الصاروخ ثم يقوم باطفاء المحرك ...ولكن سيظل المحرك ساخنا وتنبعث منه الاشعه تحت الحمراء ....وهنا تاتي الفكره وهي ببساطه ان يكون المحرك متصل به اسطوانه بها غاز خامل مضغوط ومسال تحت الضغط والتبريد ....فيقوم الطيار بفتح صمام بين المحرك وبين الاسطوانه فينطلق الغاز الخامل بدرجه حراره منخفضه جدا جدا فيقوم بعمل تبريد فجائي للمحرك .....وطبعا هذا الموضوع يجب ان يتم وفق معايير هندسيه محدده كاختيار نوعيه خاصه لسبائك المحرك لا تتاثر بالتبريد المفاجئ حتي لا تحدث شروخ ناتجه عن ال اجهادات الحراريه التي ستنشا من جراء هذه العمليه ..وايضا وجود نقاط توزيع متعدده للغاز الخامل حتي يكون هناك توزيع متناسب للاجهادات الحراريه ......
وبالتالي تنخفض حراره المحرك فجاءه ولا يستطيع الصاروخ ايجاد اي مصدر للحراره ....ويمكن دمج هذه المناوره مع المناوره الاولي التي تستغل وجود حراره الشمس وبالتالي ينطلق الصاروخ في اتجاه الشمس ثم يقومالطيار بعمل مناوره اخري لاسفل ويعيد فيها تشغيل المحرك بعد التاكد من التخلص من الصاروخ

مع ملاحظه ان هذه الطريقه تنجح في التعامل مع صواريخ الدفاع الجوي وليس صواريخ الجو جو حيث يستمر وجود تهديد من الطائره التي تتعقبها

ارجو ان تكون الفكره وضحت .......واتمني مناقشتها من الاخوه الخبراء بالمنتدي

موووووووووضوع هااااااااااااااايل ياحماااااااادة واية رئيك اتكلم معاك فية بلغة العمليات الجوية والتهديدات الجوية
علشان نقدر نوصل لمعلومة مفيدة
اولا كون ان انااااااااا طيار واطلق عليا صاروخ قصير المدى حرارى او راكب للأشعاع انى اقوم بعمل مناورة حادة لأعلى لأقترب من اقرب نقطة لدرجة حرارة الشمس فى الجو دة امر غير صحيح وصعب لأن الصاروخ الراكب للأشعاع تقدر تقول علية عملية جنسية بين ذكر وانثى يعنى الصاروخ بيتوجة لأكبر مصدر يخرج ويصدر من حرارة
وتقارن محرك مقاتلة فى وضع اشتعال كامل بجزء بسيط من تقارب مع اكبر قدر من درجة حرارة الشمس لأن الشمس فين والكوكب الاخضر فين وبعدين افرض الجو شتاء وقرص الشمس غااااااائب او فى كسوف والقمر مغلس على الشمس وحجبها هيعمل اية الطيار هيغنى ظلموة ولا اوعدك اخر وداع
لايعقل طبعا هذه الطريقة
اما الطريقة الثانية ان الطيار يغلق المحرك دية كااااااارثة لأنة لو اغلقة هيفقد احكامة على المقاتلة وهيختل توازنة تماما فى الجوى وسيجد نفسة فى بياكل موز على الشجر فى الاجر امال لية ياصديقى لما الطيار بيفقد كل وقودة بيلجئ للقفز من المقاتلة لأن المحركات توقفت هو ممكن فقط انة يغلق ال BURNER ولكن المحرك سوف يظل يعمل ولكن بشكل طبيعى ومعلومة لك لو يوجد مقاتلتين فى تشكيل قتالى تقاربى وفتح احدهم ال BURNER سوف يحرق المقاتلة المرافقة لة ولذلك لايسمح للطيار بفتح ال BURNER مع قتراب اى مقاتلة منة
امااااااا انة يتحط مااااااااادة تتفاعل على المحرك لتبردة انتا متقدرش تحسبها او تتوقع درجة حرارة المحرك كام فى عملية طيرانة لأنة المادة ممكن بمجرد ما تتفاعل مع المحرك تنصر بسرعة شديدة نتيجة لسخونة المحرك الشديدة زى الثلج امسكة فى ايدك هيسيح ولا هيظل متجمد فما بالك بمحرك يخرج حمم لهب اثناء عملة
الفكرة نفسها لاتصلح مع اى نظام سواء دفاع جوى او جو جو لأن فى كلتا الحالتين سيضرب سيضرب اذا اتبع تلك الفكرة والدفاع الجوى مثلة مثل عمليات الجو جو لأن المقاتلة مثلا تحمل 4 صواريخ قصيرة المدى
والبطريات الارضية تحمل 6 صواريخ قصيرة المدى وقرار الاطلاق فقط راجع ويعتمد على نوعية المقاتلة وطبيعة مناورتها وسرعتها وارتفاعها كل شيئ بنظام مدروس وشكرا على طرح الموضوع

يا ابو حميد تم تعديل الفكره ولا داعي لمناوره الجرس او الاتجاه للشمس

يكفي ان ينطلق بطائرته بسرعه كبيره ثم يخفض من محركه لادني قدره لتقليل انبعاث الحراره وبالتالي البصمه الحراريه ثم يتم فتح اسطوانه الغاز لتبريد الاثر الحراري المتبقي

اقتباس :

طب انتاااااااااااا اية رئيك يااااااااااا حماااااااادة فى الفكرة دية انا متأكد انها هتعجبك وحل عملى تماما
تم تنفيذة بنجاح على ال F-111 بس الفكرة ان اذاى الطيار يتخلص من الوقود الزائد فى المقاتلة ليناور بشكل جيد بس احنا ممكن نستغلها ونجعلها حرق الصاروخ المشتبك مع المقاتلة

والفكره دي برضه مش حتكون عمليه لان فعلا الصاروخ حينفجر بس حيدمر الطياره كمان لان دائره تدميره حتكون اكبر من نصف قطر الدائره المتكونه بواسطه اللهب

يعني الطيار حيكون كفته مشويه

بغض النظر عن امكانيه تطبيق الفكره من عدمه ( وهو أمر لا يبت فيه العسكر بل مجاهدي التصنيع الحربي) ولكن أحب الذي يفكر ويبدع والله يحفظك لوطنك وأهلك

حماده كتب:

ahmed raptooor007 كتب:

حماده كتب:

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الاخوه الاعزاء :
خطرت علي بالي فكره جديده او تطوير بسيط يمكن ان يضاف الي محرك المقاتلات لتفادي الصواريخ السلبيه التوجيه اي التي تعتمد علي الاشعه تحت الحمراء في اطباقها علي الهدف

ويمكن اولا ان نستعرض الطرق التي تستخدمها المقاتلات ضد هذه النوعيه من الصواريخ :

1- كان يتم عمل مناوره لتصبح مقدمه الطائره في اتجاه الشمس ( في اوقات سطوع الشمس طبعا ) ثم مناوره حاده للابتعاد عن الشمس ....فيتوجه الصاروخ الي مصدر الحراره الذي وجده امامه ( اي الشمس ) وبذلك تفلت الطائره

2- اطلاق مشاعل حراريه Flairs فيتوجه الصاروخ نحوها وينفجر

لكن هناك ( اعتقد ) انواع من الصواريخ لها ذاكره تحتفظ فيها باحداثيات الهدف الاساسي وتعمل له تعقب Tracking حتي لو تم اطلاق مشاعل او عمل مناورات حاده


ومن هنا خطرت لي فكره قد تكون جديده

والفكره بسيطه وتعتمد علي انهاء انبعاث الاشعه تحت الحمراء Infra red وذلك بان يقوم الطيار بمناوره حاده لاعلي فور اكتشافه لاطلاق الصاروخ ثم يقوم باطفاء المحرك ...ولكن سيظل المحرك ساخنا وتنبعث منه الاشعه تحت الحمراء ....وهنا تاتي الفكره وهي ببساطه ان يكون المحرك متصل به اسطوانه بها غاز خامل مضغوط ومسال تحت الضغط والتبريد ....فيقوم الطيار بفتح صمام بين المحرك وبين الاسطوانه فينطلق الغاز الخامل بدرجه حراره منخفضه جدا جدا فيقوم بعمل تبريد فجائي للمحرك .....وطبعا هذا الموضوع يجب ان يتم وفق معايير هندسيه محدده كاختيار نوعيه خاصه لسبائك المحرك لا تتاثر بالتبريد المفاجئ حتي لا تحدث شروخ ناتجه عن ال اجهادات الحراريه التي ستنشا من جراء هذه العمليه ..وايضا وجود نقاط توزيع متعدده للغاز الخامل حتي يكون هناك توزيع متناسب للاجهادات الحراريه ......
وبالتالي تنخفض حراره المحرك فجاءه ولا يستطيع الصاروخ ايجاد اي مصدر للحراره ....ويمكن دمج هذه المناوره مع المناوره الاولي التي تستغل وجود حراره الشمس وبالتالي ينطلق الصاروخ في اتجاه الشمس ثم يقومالطيار بعمل مناوره اخري لاسفل ويعيد فيها تشغيل المحرك بعد التاكد من التخلص من الصاروخ

مع ملاحظه ان هذه الطريقه تنجح في التعامل مع صواريخ الدفاع الجوي وليس صواريخ الجو جو حيث يستمر وجود تهديد من الطائره التي تتعقبها

ارجو ان تكون الفكره وضحت .......واتمني مناقشتها من الاخوه الخبراء بالمنتدي

موووووووووضوع هااااااااااااااايل ياحماااااااادة واية رئيك اتكلم معاك فية بلغة العمليات الجوية والتهديدات الجوية
علشان نقدر نوصل لمعلومة مفيدة
اولا كون ان انااااااااا طيار واطلق عليا صاروخ قصير المدى حرارى او راكب للأشعاع انى اقوم بعمل مناورة حادة لأعلى لأقترب من اقرب نقطة لدرجة حرارة الشمس فى الجو دة امر غير صحيح وصعب لأن الصاروخ الراكب للأشعاع تقدر تقول علية عملية جنسية بين ذكر وانثى يعنى الصاروخ بيتوجة لأكبر مصدر يخرج ويصدر من حرارة
وتقارن محرك مقاتلة فى وضع اشتعال كامل بجزء بسيط من تقارب مع اكبر قدر من درجة حرارة الشمس لأن الشمس فين والكوكب الاخضر فين وبعدين افرض الجو شتاء وقرص الشمس غااااااائب او فى كسوف والقمر مغلس على الشمس وحجبها هيعمل اية الطيار هيغنى ظلموة ولا اوعدك اخر وداع
لايعقل طبعا هذه الطريقة
اما الطريقة الثانية ان الطيار يغلق المحرك دية كااااااارثة لأنة لو اغلقة هيفقد احكامة على المقاتلة وهيختل توازنة تماما فى الجوى وسيجد نفسة فى بياكل موز على الشجر فى الاجر امال لية ياصديقى لما الطيار بيفقد كل وقودة بيلجئ للقفز من المقاتلة لأن المحركات توقفت هو ممكن فقط انة يغلق ال BURNER ولكن المحرك سوف يظل يعمل ولكن بشكل طبيعى ومعلومة لك لو يوجد مقاتلتين فى تشكيل قتالى تقاربى وفتح احدهم ال BURNER سوف يحرق المقاتلة المرافقة لة ولذلك لايسمح للطيار بفتح ال BURNER مع قتراب اى مقاتلة منة
امااااااا انة يتحط مااااااااادة تتفاعل على المحرك لتبردة انتا متقدرش تحسبها او تتوقع درجة حرارة المحرك كام فى عملية طيرانة لأنة المادة ممكن بمجرد ما تتفاعل مع المحرك تنصر بسرعة شديدة نتيجة لسخونة المحرك الشديدة زى الثلج امسكة فى ايدك هيسيح ولا هيظل متجمد فما بالك بمحرك يخرج حمم لهب اثناء عملة
الفكرة نفسها لاتصلح مع اى نظام سواء دفاع جوى او جو جو لأن فى كلتا الحالتين سيضرب سيضرب اذا اتبع تلك الفكرة والدفاع الجوى مثلة مثل عمليات الجو جو لأن المقاتلة مثلا تحمل 4 صواريخ قصيرة المدى
والبطريات الارضية تحمل 6 صواريخ قصيرة المدى وقرار الاطلاق فقط راجع ويعتمد على نوعية المقاتلة وطبيعة مناورتها وسرعتها وارتفاعها كل شيئ بنظام مدروس وشكرا على طرح الموضوع

يا ابو حميد تم تعديل الفكره ولا داعي لمناوره الجرس او الاتجاه للشمس

يكفي ان ينطلق بطائرته بسرعه كبيره ثم يخفض من محركه لادني قدره لتقليل انبعاث الحراره وبالتالي البصمه الحراريه ثم يتم فتح اسطوانه الغاز لتبريد الاثر الحراري المتبقي

اقتباس :

طب انتاااااااااااا اية رئيك يااااااااااا حماااااااادة فى الفكرة دية انا متأكد انها هتعجبك وحل عملى تماما
تم تنفيذة بنجاح على ال F-111 بس الفكرة ان اذاى الطيار يتخلص من الوقود الزائد فى المقاتلة ليناور بشكل جيد بس احنا ممكن نستغلها ونجعلها حرق الصاروخ المشتبك مع المقاتلة

والفكره دي برضه مش حتكون عمليه لان فعلا الصاروخ حينفجر بس حيدمر الطياره كمان لان دائره تدميره حتكون اكبر من نصف قطر الدائره المتكونه بواسطه اللهب

يعني الطيار حيكون كفته مشويه

الفكرة اصلا ياصديقى مش ركبى على بعضها يعنى غاز وثلج مع محرك ولهب ودوائر كهرباء يعنى ممكن الطيار يحصل عندة ماس كهربائى فى المقاتلة ويتلسع شحنة كهربااااااااء فى عقلة تخلية نازل بالمظلة عاااااااامل اجدع دماااااااغ كهربة زى كركر كدة تعرفة

ممكن يا حمادة و لو ان ديه مش فكرتى لأن فكرتى بتعتمد على الburner غالبا لتضليل الصاروخ

الطراد كريستا كتب:

ايه يا اخوانا فين قاده القوات الجويه؟ هوبا فين؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عن نفسي معلوماتي ضئيله في الطيران وخاصه في مجال الايرو دايناميك لكن صعب جدا صناعه محرك يحتمل التبريد والتسخين المفاجئ عده مرات في الجو يخيل لي ان هذه العمليه ربما تؤدي الي احتراق المحرك وبالتالي انفجار الطائره

انا نفسىاشوف مصر بتصنع مقاتلات

الفكره الاصوب هى تبريد الاثر الحرارى وده منطقيا سليم جدا ويبقىالتجربه فمن خلال التجربه يمكن ايجاد افضل الحلول وهيظهر عيوب وحنحلها لكن المنط بيقول انك صح يبقى لازم نتحرك وناخد خطوه للامام

لازم تكون دماغك شغال زى السميليتور لان الفكره صح
يمكن التبريد على الاثر الحرارى من خلال انبوب خارجى مماثل لانبوب التزود بالوقود الجوى مع تسليطالانبوب على مصدر خروج الحراره من المحرك ومع تقليل السرعه يتم عمل تبريد مكثف وممكن نوصل لنتيجه
معلش انا مش متخصص بس ده اجتهادى
لازم تواصل التفكير لان فضل العالم على العابد كبير جدا وانت بتفكر تبقى عالم لازم تحاول وهتوصل ومش كل الملاحظات ممكن يكون عليك لالالالالا ده كله بيظهر المميزات والعيوب عشان فى الاخر توصل لحاجه تمام
وممكن يكون استخدامك ليه فى حاله مواجهة صواريخ الدفاع الجوى
واصل وهتوصل

اعتقد انك مخطأ فلو لم تكن مخطأفي الفكره فأن مخطأ في طريقه عرضها
فكره يمن استخدامها في المقاتلات وانت ترعضها علي منتدي عسكري للنقاش اقولك علي حاجه الفكره ديت انا هاخدها لوزاره الدفاع واعرضها عليهم ولو وافقو هيابقي انا صاحبها
ولا ايه

[quote="Ahmadyaya"]اعتقد انك مخطأ فلو لم تكن مخطأفي الفكره فأن مخطأ في طريقه عرضها
فكره يمن استخدامها في المقاتلات وانت ترعضها علي منتدي عسكري للنقاش اقولك علي حاجه الفكره ديت انا هاخدها لوزاره الدفاع واعرضها عليهم ولو وافقو هيابقي انا صاحبها

[quote="maska"]

Ahmadyaya كتب:

اعتقد انك مخطأ فلو لم تكن مخطأفي الفكره فأن مخطأ في طريقه عرضها
فكره يمن استخدامها في المقاتلات وانت ترعضها علي منتدي عسكري للنقاش اقولك علي حاجه الفكره ديت انا هاخدها لوزاره الدفاع واعرضها عليهم ولو وافقو هيابقي انا صاحبها
ابو حميد طب ساعدنى بقى يا برنس عشان انا بفكر ابيع فكرتى بس انا خايف من اختراعى انا بدل ما يكون لينا علينا انا عن نفسى زهقت وضفتك فى الياهو بس انت شكلك مقبلتش

ياراجل لا انا مشفتش اضافه منك طب ابعتها تاني كده انا هافضل فاتح طول اليوم ان شاء الله

افتح الياهو دلوقت

السلام عليكم.

بغض النظر يا أخوان عن المشاكل الفيزيائية لتطبيق هذا الحل ، للأسف ما أتوقع ينفع كثير أمام التقنية الجديدة في صناعة الأسلحة جو - جو قصير المدى. حيث يحتوي معظمها على حساس كهروبصري جنبا إلى جنب مع حساس الأشعة تحت الحمراء لتفادي خداع الطلقات الحرارية و أي مناورات تشبه ما أقترحه الأخ حماده.

حيث تقوم وحدة التوجيه في السلاح بدمج كافة البيانات التي تستقبلها من المستشعرات في صورة رقمية تجعل الحاسب الألي في وحدة التوجيه قادر تماما على تمييز مثل هذا الخداع. لو أفترضنا المقاتلة ضحية الإستهداف تحولت فجاءه إلى قطعة ثلج ، فسيميز الحاسب الألي ذلك ولن يعتمد بعد هذه الملاحظة على الحساس الحراري منتقلا بشكل كلي الى التوجيه الكهروبصري.

ثم عندما بالنسبة للتوجيه الحراري فيا أيها الأخوه لم تعد صناعة صواريخ جو - جو تتعامل مع هذه التقنية بشكلها القديم. بل أصبحت التقنيةالحديثه تتعامل مع (التصوير الحراري الرقمي) ، المقاوم للخداع.

ثم يا أخي العزيز ماذا ينقذه من المدفع الرشاش الذي سيمطره به خصمه إذا أغلق محركاته في مجال قتال قريب. ولو لحظيا.

الأمثله على السابق (IRIS-T,AIM-9X,ASRAAM,PAYTHON-5).

وتقبل نقدي بشصدر رحب يا عزيزي.

فلنفترض اني طيار

اطلق علي صاروخ جو جو قصير المدي

وانا كنت في اليل اعمل اييه

تحية علي الموضوع