أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
بداية فلنتفق علي شيئين ان قدوم الجي اف-17 لمصر اذا صدق التوقعات الخاصة بس سيكون لــ : 1 / ادخال مصر مرحلة جديدة في التصنيع الجوي وهي تصنيع المقاتلات فمصر صنعت بالفعل المروحيات وطائرات التدريب والجي اف-17 طائرة مناسبة لندخل بها عالم تصنيع المقاتلات في ظل الرفض المعروف مسبقا من امريكا مثلا او فرنسا او بريطانيا ان ندخل كشريك تصنيع معهم والصين وباكستان تربطهم بمصر علاقات جيدة . 2 / ان الطائرة ستكون بديلا عن الميج-21 والميراج-3 وهما طائرتين اديا دورهما كما ينبغي ويجب الاستغناء عنهم الان فالجي اف-17 لن تأتي كمقاتلة تفوق جوي .
هكذا باذن الله نحسم نقطة مبررات اختيار الجي اف .
ثانيا : الوم علي الاخ صاحب الموضوع في جزئين : الاول : هو اسلوب حديثة الغير لبق حينما تحدث عن ماتراه القيادة من هذه الطائرة وكأنه فجأه اصبح رئيس اركان دون ان ندري او احد المخططين العسكريين للجيش ، ولايفهمني احدكم خطأ فانا لست ضد ابداء الرأي ولكن بأسلوب حوار راقي . الثاني : انه قلل من قيمة اكثر من 200 مقاتلة اف-16 وكأن سماء مصر منذ الثمانينات الي الان تعتمد علي لاشئ لحمايتها واليه اهدي هذا الموضوع : https://army.alafdal.net/t32826-topic
ثالثا : من العبث اخراج اي مقاتلة اف-16 او ميراج-2000 من الخدمة هذه الطائرات يمكن ان تخدم لسنين وسنين بل لعقود ، هذه الطائرات تطور ولاتحال الي التقاعد ، الطائرات المصرية بالكامل اتت من امريكا او تركيا حيث تصنع الاخيرة الاف-16 برخصة تصنيع جديدة وساعات استعمال صفر، في حين ان اسرائيل اشترت عددا من طائراتها مستعملة وبلوكاتها اقل من البلوكات المصرية ، هذه الطائرات كما قلت من العبث ان نستغني عنها .
رابعا : اتفق مع صاحب الموضوع في ان الجي اف-17 تمثل حلا جيدا في امور مثل صراع محتمل مع ايران او في افريقيا لاقدر الله ، القدرات العالية بالسعر المنخفض يجعلها حلا امثل ، كما انك ستدعم من احد مبدئين في القوات الجوية وهو مبدا الكم او الحشد .
خامسا : انا اري ان هذا ليس عيب قدرات " تفوق اسرائيل علينا " بل عيب انظمة قتلت التعليم المبدع والبحث العلمي وجعلت مصر دولة تصدر العلماء ولاتستوردهم " واستيراد العلماء هو الاستيراد الوحيد الجيد في العالم " فلم يفعل نظام مبارك مثلما قام عبد الناصر باستقدام العلماء الذين حاربوا مع النازي وبدأ بالفعل في صناعة مقاتلات وصواريخ وعربات مدرعة ووو ، لكن الموساد اوقف ذلك بعمليات الطرود المفخخة .
سادسا : الحسابات لاتكون هكذا فكل اشتباك وله ظروفه ، الحسابات لاتكون هكذا فالطيار بمفرده اغلي من الطائرة التي يقودها مهما كانت تكلفتها وكرسي الانقاذ ياسيدي الفاضل لايوفر الا احتمالية نجاة 50 % ،
سابعا : مع المحرك هناك مشكلة الرادار الاسرائيلي الجديد والذي اصبح يمثل لي احد ابشع كوابيسي انه الرادار EL/M-2052 وهو رادار ايسا يتفوق علي رادار الاف-16 بلوك-60 " النسخة الاماراتية " ويتفوق ايضا علي رادار الاف-35 ذاته :
ثامنا : لايؤجد اي مصدر ان مصر تمتلك مصنع لمحركات الميج كل مافي الامر بالنسبة للمحركات في مصر هو عمرة للعديد من المحركات لطائرات التدريب او بعض انواع المقاتلات والمروحيات واعمال الصيانة الفنية للطائرات المدنية بالتعاون مع شركة بريطانية وشركة لوفتهانزا الالمانية .
موضوع: رد: الطـــــائــــرة الـــــــرعــــد ومـــدى مناســـبتها لـــــظروف مــــــصــــــــــر الجمعة 3 فبراير 2012 - 22:47
شكرا اخى للروعة والجمال وطبعا كلامك صعب بس مش معجزة بس تعرف المشكلة الوحيده هيا ايه الوقت اللى انت بتقوله عايز وقت وطبعا تقييم لموضوعك+++
حامي الأمة و الوحدة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعيالمزاج : فكاهيالتسجيل : 10/08/2009عدد المساهمات : 633معدل النشاط : 716التقييم : 50الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطـــــائــــرة الـــــــرعــــد ومـــدى مناســـبتها لـــــظروف مــــــصــــــــــر الجمعة 3 فبراير 2012 - 23:35
هده الطائرة جائت نتيجة يأس مصري لعدم توريد الأمرام + ثمن مغري-هيكلها ضعيف رادارها... +الحل تيجاس الهندية 100 /100 هندية + صفقة نقل تكنولوجيا الرافال سترى التيجاس من أٌوى طائرات الجيل 4++ و الرعد حتى الآن لا تزيد عن 30 مقاتلة لكن البرنامج تم ترقيعه بواسطة الصينيين بزيادة المواد المركبة و رادار aesa مصغر من رادار جيان 10 بي + أ،ظمة تشويش حديثة... بثمن 25 مليون دولار و و سيخرج الباكستانيون البلوك 1 من الخدمة في 2020 لأنها لا تتفوق على الميراج المطورة و لدينا مثل الأعور كيف يعرف الشئ الجيد؟...بثمنه + 25 لباكستان الشريك في البرنامج+مصر ستكون 30 و حتى لو كانت ب 25 ف ميغ 35 =1.4 جي ف 17 أنا أٍمي ال 0.4 و أحتفظ بالميغ35 و سبب دخول باكستان في المشروع لأن ليس لها حليف صناعي غير الصين و لو لم تكن روسيا حليفة الهند لصنع الباكستانيون الميغ 35
و الحيرة واضحة في صفوف صناع القرار المصريين فلا أنباء عن صفقة و لا شئ مجرد إهتمامات بالطائرة و صاروخها أو أنباء عن مفاوضات حول التصنيع المشترك ... لا شئ لحد الساعة + الأنظمة الفرنسية و الرادار والكشف الإلكتروبصري+تشويش... كانت داسوا على وشك الإفلاس ..لكن الآن مع الهند صفقة 126 رافال+63 إختيارية فالتكنولوجيا الفرنسية من نصيب الهند و لن يدعوا أيا منها تدهب لشريك أو متصل بالمشروع الباكستاني خصوصا بالنسبة لدولة عدوانية لإسرائيل + الدولة المصدرة فيها ثاني أكبر جالية يهودية .. بإختصار لم يعد لمصر ما تضغط به داسو أنقدت و صفقة البرازيل قادمة + دول خليجية كالإمارات+الكويت+قطر الفرعنة أصبحت من نصيب فرنسا
-أليس الأجدر بمصر أن تتبع النمودج الكلاسيكي لتصنيع المقاتلات -الصناعة تحت ترخيص+الإشتراك في المقاتلات + المقاتلة وطنية
النمودج الصيني أكثر إختصارا لأ،ها ملكة الهندسة العكسية + إقتصاد قوي جدا + قوة عسكرية/بشرية ضخمة و مساحة جغرافية هائلة يعني إشتكي كما تريك.
الصين- إشترت السوخوي 27 -صناعة تحت ترخيص- هندسة عكسية-الجيان 11 الصين-إرتشت الإسرائليين/عملية إستخباراتية-طائرة لافي منافسة للف16/18 -عدم تمويل المشروع-إلغائوا-الصين عندسة عكسية-الجيان 10 طائرتان من الجيل الرابع و مع دلك لا يكفي صفقات سرية-هندسة عكسية-فساد دول أخرى إستخبارات-توريد سري غير قانوني للتكنولوجيا من طرف السويد+ميزانية دفاع ضحمة فوق 100 مليار دولار-تطوير للجيل 4++ و مع دلك غير متفوق على الغربية بمقارع +عملية إستخباراتية +حطام الف 117 +الجيان20 وأنباء عن جيان16 و مع دلك المحرك و الإلكترونيات و عدم توفر نظام كمبيوتوري للتحكم المثالي في الجناحين الأماميين كاليوروفايتر يشكك في شبحيتها و العمل مستمر و متعدد و متزامن وما زال 6 قبل إكتمال المشروع الشبحي الصيني لأن الصين و على الرغم من 10 سنوات من التجربة الشخيصية/والإختصار بالهندسة العكسية و العمليات الإستخباراتية ما زالت متأخرة عن كل الدول المصنعة للطائرات الأخرى.. و ما زال العمل و الإختصار لحد الوصول للتساوي و التقارب و يستمر العمل..
النمودج الهندي شراء السو-30 +صناعة تحت ترخيص+طاءرة جيل 4 +إشتراك في طائرة جيل 5 + شراء تكنولوجيا الجيل 4++ لتركيبها على الجيل 4 مع صناعة تحت ترخيص أخرى+تميم طائرة شبحية و الشروع في تطوير المشروع الهند ميزانية دفاع ضخمة قوة بشرية مماثلة للصين أكبر بلد منتج للمهندسين 300000 مهندس في العام.......... و مع دلك مشوارهم مكلف لأنهم لم يعتمدو على الهندسة العكسية و لديهم طائراتان هنديتان + 3 طائرات تحت ترخيص
النمودج التركي تصنيع تحت ترخيص ف 16 -الإشتراك في برنامج الف 35 - تطويرات جارية حول طائرة شبحية تركية
و الطايوان كدلك بتصنيع الف16 و طائرة وطنية بعد دلك
و اليابان -تصنيع تحت ترخيص الف4-الف 15 - طائرة وطنية الف2 - طائرة جيل خامس تم تطويرها شين شين
الخطة المثالية تقتضي إستغلال وضع ميكويان المتدهور و سيطرة السوخوي على السوق
عرضت الميغ على الهند بثمن 38.5 مليون دولار للفوز بالمناقصة و هند كانت طلبت 32 ملون و رضيت الشركة لا كن الصفقة رفضت لعدم قبول الهند موردا واحدا للسلاح و تريد التنويع و الإطلاع على التيكنولوجيا الغربية
الخطة المثالية هي عرض مناقصة مماثلة و المنافسة ستكون بين السويد و روسيا و بالطبع روسيا لأن الميغ ب 35 مليون دولار + 120 تصنيع + نقل كامل للتكنولوجيا كما السيناريو الهندي لتبديل الميغ21/الجيان7 أي صفقة تبديل و لتحييد خطر الف16/15إ التي ستطور للجيل 4++ بلوك 70 بدون شك و ستبدل الف 16 بالف35 و الف 15 ب الف15 الشبحية و مخبول من يقول أن بضعة ألأعاب ستهزم ما لا يقل عن 100 ف35 و50 ف15 شبحية و إن كانت 3 ضد 1 يعني450 رعد يعني 30 سنة إنتاج
وتبديل الميراج5/2000 بالسو35/50 بأعداد لا تتجاوز 60 أي 36 سو35 و24 باك فا لعدم جلب ضجة و لأنها للتفوق الجوي و تبديل الف4 و جلب مقاتلات 4++ بعدد 24 و تخصيصها للبحرية أو ما شئتم
و أيضا يجب الإشتراك في مشروع الميغ الجيل الخامس كالهند بتصنيع 120 طائرة بعد إغلاق خط الإنتاج الخاص بالميغ35 و إعادة فتحه للشبح الجديدة التي ستكون بثمن 50 مليون دولار على ما أعتقد لتبديل نصف أسطول الف 16 بين 2024-2036
و هو منطقي و من يظن أقل من دلك فبلده نحو الهاوية و بالمناسبة باكستان إلأى جانب الرعد 250 لتبديل الخردة هناك طلب ل150 جيان 10 و تحركات حول الساب السوييدي إلى جانب الف16
و بالتالي تكون مصر قد إكتسبت في ظرف10-20 سنة التكنولوجيا اللازمة بطريقة سلسة و قانونية لإنتاج طائرتها من الجيل 5 مصرية 100/100 بأ،ظمة تسليحها ووووو ليستأنف الإنتاج بعد توقيف الميغ مباشرة إ،طلاقا من نفس الخط من 2036-2048 لتبديل أسطول الف16 الباقي بطاقة إنتاجية 10 طائرات في السنة غير مكلفة فتكون مصر بعد هده12 سنة تزامننا مع وقف الإنتاج قد طورت بفضل تبادلات و تطويرات... طائرة من الجيل 6 لتعويض الميغ35 ليبدئ الإ،تاج في 2048-2060 و هكدا و دواليك
هده الطائرة جائت نتيجة يأس مصري لعدم توريد الأمرام + ثمن مغري-هيكلها ضعيف رادارها... +الحل تيجاس الهندية 100 /100 هندية + صفقة نقل تكنولوجيا الرافال سترى التيجاس من أٌوى طائرات الجيل 4++ و الرعد حتى الآن لا تزيد عن 30 مقاتلة لكن البرنامج تم ترقيعه بواسطة الصينيين بزيادة المواد المركبة و رادار aesa مصغر من رادار جيان 10 بي + أ،ظمة تشويش حديثة... بثمن 25 مليون دولار و و سيخرج الباكستانيون البلوك 1 من الخدمة في 2020 لأنها لا تتفوق على الميراج المطورة و لدينا مثل الأعور كيف يعرف الشئ الجيد؟...بثمنه + 25 لباكستان الشريك في البرنامج+مصر ستكون 30 و حتى لو كانت ب 25 ف ميغ 35 =1.4 جي ف 17 أنا أٍمي ال 0.4 و أحتفظ بالميغ35 و سبب دخول باكستان في المشروع لأن ليس لها حليف صناعي غير الصين و لو لم تكن روسيا حليفة الهند لصنع الباكستانيون الميغ 35
و الحيرة واضحة في صفوف صناع القرار المصريين فلا أنباء عن صفقة و لا شئ مجرد إهتمامات بالطائرة و صاروخها أو أنباء عن مفاوضات حول التصنيع المشترك ... لا شئ لحد الساعة + الأنظمة الفرنسية و الرادار والكشف الإلكتروبصري+تشويش... كانت داسوا على وشك الإفلاس ..لكن الآن مع الهند صفقة 126 رافال+63 إختيارية فالتكنولوجيا الفرنسية من نصيب الهند و لن يدعوا أيا منها تدهب لشريك أو متصل بالمشروع الباكستاني خصوصا بالنسبة لدولة عدوانية لإسرائيل + الدولة المصدرة فيها ثاني أكبر جالية يهودية .. بإختصار لم يعد لمصر ما تضغط به داسو أنقدت و صفقة البرازيل قادمة + دول خليجية كالإمارات+الكويت+قطر الفرعنة أصبحت من نصيب فرنسا
-أليس الأجدر بمصر أن تتبع النمودج الكلاسيكي لتصنيع المقاتلات -الصناعة تحت ترخيص+الإشتراك في المقاتلات + المقاتلة وطنية
النمودج الصيني أكثر إختصارا لأ،ها ملكة الهندسة العكسية + إقتصاد قوي جدا + قوة عسكرية/بشرية ضخمة و مساحة جغرافية هائلة يعني إشتكي كما تريك.
الصين- إشترت السوخوي 27 -صناعة تحت ترخيص- هندسة عكسية-الجيان 11 الصين-إرتشت الإسرائليين/عملية إستخباراتية-طائرة لافي منافسة للف16/18 -عدم تمويل المشروع-إلغائوا-الصين عندسة عكسية-الجيان 10 طائرتان من الجيل الرابع و مع دلك لا يكفي صفقات سرية-هندسة عكسية-فساد دول أخرى إستخبارات-توريد سري غير قانوني للتكنولوجيا من طرف السويد+ميزانية دفاع ضحمة فوق 100 مليار دولار-تطوير للجيل 4++ و مع دلك غير متفوق على الغربية بمقارع +عملية إستخباراتية +حطام الف 117 +الجيان20 وأنباء عن جيان16 و مع دلك المحرك و الإلكترونيات و عدم توفر نظام كمبيوتوري للتحكم المثالي في الجناحين الأماميين كاليوروفايتر يشكك في شبحيتها و العمل مستمر و متعدد و متزامن وما زال 6 قبل إكتمال المشروع الشبحي الصيني لأن الصين و على الرغم من 10 سنوات من التجربة الشخيصية/والإختصار بالهندسة العكسية و العمليات الإستخباراتية ما زالت متأخرة عن كل الدول المصنعة للطائرات الأخرى.. و ما زال العمل و الإختصار لحد الوصول للتساوي و التقارب و يستمر العمل..
النمودج الهندي شراء السو-30 +صناعة تحت ترخيص+طاءرة جيل 4 +إشتراك في طائرة جيل 5 + شراء تكنولوجيا الجيل 4++ لتركيبها على الجيل 4 مع صناعة تحت ترخيص أخرى+تميم طائرة شبحية و الشروع في تطوير المشروع الهند ميزانية دفاع ضخمة قوة بشرية مماثلة للصين أكبر بلد منتج للمهندسين 300000 مهندس في العام.......... و مع دلك مشوارهم مكلف لأنهم لم يعتمدو على الهندسة العكسية و لديهم طائراتان هنديتان + 3 طائرات تحت ترخيص
النمودج التركي تصنيع تحت ترخيص ف 16 -الإشتراك في برنامج الف 35 - تطويرات جارية حول طائرة شبحية تركية
و الطايوان كدلك بتصنيع الف16 و طائرة وطنية بعد دلك
و اليابان -تصنيع تحت ترخيص الف4-الف 15 - طائرة وطنية الف2 - طائرة جيل خامس تم تطويرها شين شين
الخطة المثالية تقتضي إستغلال وضع ميكويان المتدهور و سيطرة السوخوي على السوق
عرضت الميغ على الهند بثمن 38.5 مليون دولار للفوز بالمناقصة و هند كانت طلبت 32 ملون و رضيت الشركة لا كن الصفقة رفضت لعدم قبول الهند موردا واحدا للسلاح و تريد التنويع و الإطلاع على التيكنولوجيا الغربية
الخطة المثالية هي عرض مناقصة مماثلة و المنافسة ستكون بين السويد و روسيا و بالطبع روسيا لأن الميغ ب 35 مليون دولار + 120 تصنيع + نقل كامل للتكنولوجيا كما السيناريو الهندي لتبديل الميغ21/الجيان7 أي صفقة تبديل و لتحييد خطر الف16/15إ التي ستطور للجيل 4++ بلوك 70 بدون شك و ستبدل الف 16 بالف35 و الف 15 ب الف15 الشبحية و مخبول من يقول أن بضعة ألأعاب ستهزم ما لا يقل عن 100 ف35 و50 ف15 شبحية و إن كانت 3 ضد 1 يعني450 رعد يعني 30 سنة إنتاج
وتبديل الميراج5/2000 بالسو35/50 بأعداد لا تتجاوز 60 أي 36 سو35 و24 باك فا لعدم جلب ضجة و لأنها للتفوق الجوي و تبديل الف4 و جلب مقاتلات 4++ بعدد 24 و تخصيصها للبحرية أو ما شئتم
و أيضا يجب الإشتراك في مشروع الميغ الجيل الخامس كالهند بتصنيع 120 طائرة بعد إغلاق خط الإنتاج الخاص بالميغ35 و إعادة فتحه للشبح الجديدة التي ستكون بثمن 50 مليون دولار على ما أعتقد لتبديل نصف أسطول الف 16 بين 2024-2036
و هو منطقي و من يظن أقل من دلك فبلده نحو الهاوية و بالمناسبة باكستان إلأى جانب الرعد 250 لتبديل الخردة هناك طلب ل150 جيان 10 و تحركات حول الساب السوييدي إلى جانب الف16
و بالتالي تكون مصر قد إكتسبت في ظرف10-20 سنة التكنولوجيا اللازمة بطريقة سلسة و قانونية لإنتاج طائرتها من الجيل 5 مصرية 100/100 بأ،ظمة تسليحها ووووو ليستأنف الإنتاج بعد توقيف الميغ مباشرة إ،طلاقا من نفس الخط من 2036-2048 لتبديل أسطول الف16 الباقي بطاقة إنتاجية 10 طائرات في السنة غير مكلفة فتكون مصر بعد هده12 سنة تزامننا مع وقف الإنتاج قد طورت بفضل تبادلات و تطويرات... طائرة من الجيل 6 لتعويض الميغ35 ليبدئ الإ،تاج في 2048-2060 و هكدا و دواليك
هكدا هي الصناعة العسكرية يا شباب سيرورة دائمة
تحليل ممتاز لما يجب ان تقوم به مصر لتطوير سلاح الجو الخاص بها
موضوع: رد: الطـــــائــــرة الـــــــرعــــد ومـــدى مناســـبتها لـــــظروف مــــــصــــــــــر 
السبت 28 يناير 2012 - 1:22
