أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
بما اننا ذهبنا للكلام عن الصور اريد تفسيرك لهذه الصورة و ان استطعت ان تميز الملامح اخبرني اي دبابة هي
صورك واضحة جدا ابرامز طبعا لكن الانفجار يظهر انه من الداخل
batdrakola
رائـــد
الـبلد : المهنة : بتعلم فى حب مصر المزاج : فداكى روحى يا مصر التسجيل : 30/04/2011عدد المساهمات : 919معدل النشاط : 880التقييم : 24الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
الحقيقة انا مش عارف انتم بتتكلموا علي اساس انها دبابات العدو ليه مع ان العكس هو الصحيح فلها مصنع في مصر كمان بعض دول الخليج اشترتها بكثرة واسرائيل ما عندهاش ابرامز اعرف انه حديث عن الابرامز الامريكاني ولكن شوفولنا ازاي نضرب ميركافا 4 افضل وادينا عرفنا عيوب دباباتنا عسي ان نطورها
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
يا اخى العزيز ديه صور من العراق من كمائن اخرها كان كمين فى مدينة النجف بى تى ار ايه بس ممكن تراجع صور اصابات الار بى جى بكل بساطه خد ديه اصابه بالار بى جى وماعملتش حاجه والدبابه سليمه ماحدش بيلمها من على الارض
انظر الى اسفل الصورة ماذا سترى لو قلت لي ان الار بي جي لم تخترقها على الاطلاق لكان الامر ممكن لكن ان تخرقها بهذا القطر ..........
ياا اخى العزيز هل شاهدت فعلا مشهد لاختراق اربى جى لدرع ما هل رأيت واحدا فعلا ياعزييزى لو راجعت اختراق الار بى جى فالمفترض هو ضغر قطر الاختراق الار بى جى يعتمد على اختراق الدرع فى اصغر قطر ممكن ولاطول مسافه تستطيع البحث الموضوع منتهى وراجع اختراقات للار بى جى
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
لماذا لم تجبني عن كلامي الذي فوق لكن الصور غير طبيعية
مستحيل ان تنجو دبابة ضربة في ذخائرها الا اذا كانت الذخائر فارغة............... فسر لي فقط كيف اخترقة القذيفة الدبابة في هذا القطر الصغير فقط اريد تفسير
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ياعزيزى للمره الالف تثبت لى ان النقاش معك غير قائم على اى شئ هل قرأت فعلا عن الابرامز لو قرأت لعلمت ان هذا واحد من اكثر مايميز الابرامز الا وهو مخزن الذخيره فمخزن الثخيره مصمم على انه حتى لو تم تدميره تماما لا يمكن ان ينفجر بأى حال من الاحوال فالتصميم اعتمد بشكل رئيسى على تدريع جيد وسميك وقوى لكل اجزاء مخزن ذخيرة الابرامز عدا الجزء العلوى فقد صمم ليكون ضعيفا الفكره تعتمد على اننى لا احتاج لاحتواء الانفجار لكن لتوجيهه لو حد واضيب مخزن الذخيره ليست لدى القدره على احتواء الانفجار انما ماتقوم به الابرامز هو توجيه الانفجار بعيدا عن الدبابه عن طريق توجيهه للاعلى بحيث لا تتضرر الدبابه والنتيجه هى مانراه هنا
طبعا واضح التأثير ترى لو اختلف الوضع وحدث للشبه دبابه المسماه تى72 او لخليفتها كيف سيكون الوضع اعتقد هايلموا اجزاءها النقطه الثانيه تم الرد عليها بالاعلى تحياتى ورجاء اقرأ جيدا عن الابرامز صدقنى لو بذلت نصف مجهودك فى الترجمه على قراءة مانكتبه حتى سترى الموضوع من ناحيه مختلفه تماما
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
بما اننا ذهبنا للكلام عن الصور اريد تفسيرك لهذه الصورة و ان استطعت ان تميز الملامح اخبرني اي دبابة هي
ياعزيزى صدقنى لو بذلت نصف مجهودك فى الترجمه على قراءة مانكتبه حتى سترى الموضوع من ناحيه مختلفه تماما انت لم تقرأ فعلا اى كلمه قلناها ولم تشاهد حتى صورك ده رد سابق بنفس الموضوع
اقتباس :
يبدو واضحا جدا مقدار الدمار الحصل للابرامز لكن بكل بساطه هذا الدمار سلاح فتاك سلاح اسمه العبوات الناسفه المرتجله المضاده للدبابات وغالبا تتكون من المواد المتوافره وفى اكثر الاحيان يستخدم عدد من دانات مدفعيه 155 ملم لتكوين عبوه واحده تكون قوة انفجارها عنيفه لدرجة تدمير اى دبابه فلا توجد دبابه تتحمل انفجار عبوه نصف طن فى بعض الاحيان تحتها
ويبدوا واضحا جدا حجم الانفجار لدرجة ان الارض اختفت من تحت الدبابه ومش عايزها تتدمر ياترى انفجار زى ده كان ممكن يعمل ايه فى دبابه تانيه طبعا هايدمرها انت شايف حجم الحفره تحت الدبابه
صدقنى وجهة نظرك احترمها لكن ليس من اجل قناعتك الشخصيه تغطى كل شئ لمجرد اثبات وجهة نظرك وتضطرنى الى اعادة كلامى اكثر من مره
الجنزير أو العجل المهترىء يدلان على عبوة ناسفة ضخمة مدفونة وهناك صورة ناتجة عن تفجير جانبى ذو شحنة مشكلة تحية منى لأسود المقاومة العراقية
هذا يعطينا إثبات للحقيقة التى حاول الكثيرين إنكارها وهى أسوأ عدو للدبابة سوء إستخدامها الدبابة داخل المدن فريسة أكثر منها صياد
بالنسبة لمن يسأل عن سبب تناول الآبرامز بالتحليل المغرب إشترى الآبرامز لذلك يركز الإخوة الجزائريين عليها ههههههههههههه
هناك حقائق لاجدال فيها بقائية الآبرامز عموما عالية الدبابات الغربية سواء الآبرامز او الليوبارد تتميز بذلك لكن فى النهاية الأمر نسبى مثلا نسخة السويد من الليوبارد STRV-122 تعتبر قلعة وليست دبابة مقابل نسخ الآبرامز أو الليوبارد الأقدم ليست قوية بما يكفى وكذلك لدينا الأوبلوت والياتجن الأوكرانيتين تملك تدريعا وتسليحا جبار وكذلك النسخة الروسية من التى 90 لكن التى 90 يعيبها الضيق وتسببها فى إرهاق الاطقم(نقلا عن ضابط روسى كان يشعرب بالراحة والآمان معا فى التى 64 والتى 80 الأكثر إتساعا من الداخل )
انا لى رائ اخر اسمحوا لى ان اقوله ب الرغم من انه سوف ىغضب الكثىرىن ىا استاذ شهاب او الطىر الحر هل لو كانت الجزائر تملك هذه الدبابة كنتم ها تقولوا كل هذا الكلام عنها طبعا لا من رابع المستحىلات ان تقولوا ربع هذا الكلام لو كنتم تملكوها اراكم تدافعون عن الt90 و كانها من صنع ملائكة او انها منزلة الخلاصة اى سلاح تملكه مصر هو سلاح فاشل و اى سلااح تملكه الجزائر هو سلاح اسطورى لا ىهزم و لا ىقهر اتحدى ان ىكذبنى احد هنا لان الموضوعات موجودة و ىستطىع اى واحد الرجوع لها
من أبرز الاهتمامات لدي الخبراء عند تصميم العربات العسكرية والدبابات القتالية ، هو موضوع زيادة قابلية بقاء ونجاة هذه العربات survivability وحماية أطقمها عند تعرضها للهجوم . ورثت دبابة المعركة الرئيسة T-90 تصميمها من سلفها T-72 ، وورثت عنها بالتالي معظم إخفاقات ومساوئ التصميم .. واحدة من هذه ما سبق وأن تحدثنا عنه في مواضيع سابقة ، وما أقصده هو المرتبط بالأسلوب الخاطئ في تخزين الذخيرة على أرضية البرج ، مما أدي بالنتيجة لمصير كارثي للدبابة وطاقمها مع إي اختراق فعلي لهيكل الدبابة أو برجها . ما سنتحدث عنه يتعلق بجزئية أخرى ترتب عليها نتائج مهلكة للدبابة وطاقمها عند الإصابة بمقذوف معادي ، وهو المتعلق بتخزين الوقود في الدبابة T-72 أو T-90 . في الحقيقة هي سمة أخرى من سمات "إخفاق التصميم" والفشل الروسي في المفاضلة بين مقدار المكتسبات وقيمة الخسائر .
أعترف الروس في أكثر من مناسبة وتحدثوا عن التوزيع الخاطئ لمخزون الوقود لهذه الدبابة ، والدبابات الروسية بشكل عام ،إذ أن إجمالي خزين الدبابة T-72 أو T-90 من الوقود يبلغ نحو 1,600 لتر ، وتتوزع هذه المواد القابلة للإشتعال على ثلاثة مواضع خارج وداخل جسم الدبابة ، أولها على جانبيي البدن في حاويات ضخمه مقسمه إلى عدة خلايا fuel cells ، وثانيها في مؤخرة الهيكل على شكل خزاني وقود أو صهاريج كبيرة ، أحدهما مع 200 لتر والآخر مع 275 لتر . وفي مقدمة الهيكل على جانبي السائق يتواجد خليتي وقود بهما 705 لتر من إجمالي الخزين العام للدبابة . لقد وضع المصممين الروس معظم خزين وقودهم خارج هيكل الدبابة لسببين ، أولهما ضيق الحيز الداخلي للدبابة والذي لا يحتمل وجود إضافة داخليه من أي نوع ، والسبب الثاني هو الرغبة في تخفيض خطر الوقود للحد الأدنى - في حال اشتعاله - عن طاقم الدبابة !! ولكن المراهنة والخيار الروسي كان خاطئ ، وأخفق حقيقتاً في توفير الأمان للطاقم ، فالخلايا والحاويات التي صممها الروس ووضعوها حول الهيكل ، لم تكن تتحصل على حماية مدرعة كافيه ، بدلا من ذلك ، كان الوقود مخزن في حاويات مكشوفة فوق واقيات الجنازير (لاحقاً وضع الروس صفائح مصفحة لتعزيز حمايتها) مما ترتب عليه تدمير فعلي للدبابة في الكثير من حالات إصابة هذه الحاويات ، وكما هو موثق من حالات التدمير التي تعرضت لها الدبابة T-72 .. وحتى في حال عدم حدوث اختراق لبدن الدبابة .
والآن ماذا يحدث عندما يرتطم مقذوف بخزان الوقود الخارجي .. إن احتمالية اختراق خزان الوقود تعتمد في الحقيقة ابتداء على نوعية المقذوف ، قطره ، سرعته ، نوعية تصفيح الخزان ، سماكته ، وأخيراً زاوية الهجوم angle of attack .. حيث أثبتت الاختبارات أن حدوث سحابة الكرة النارية fireball explosion ثم بعد ذلك انفجار ، يتحقق عندما مقذوف خارق يثقب صفيحة التدريع (القشرة الخارجية) التي تحمي خلية الوقود في الدبابة T-72 أو T-90، وبعد ذلك يمر من خلال خلية الوقود fuel cell أو الخزان الهيدروليكي الجانبي لمقصورة الدبابة . وبينما يجتاز قضيب الخارق خلية الوقود بسرعة عالية ، فإنه ينقل طاقته الكامنة معه للوقود السائل ، ويستمر في ذلك طوال مرحلة إزاحة الوقود . وتتشكل نتيجة لذلك موجة ضغط pressure wave عند رأس ومقدمة الخارق ، كما يتشكل تجويف في مؤخرة الخارق خلال حركته عبر مادة السائل ، هذا التجويف يشتمل على بخار الوقود fuel vapor ونسبة من الهواء ، وعندما ينهار التجويف ، فإن موجة ضغط تتشكل تلقائياً في أعقاب مؤخرة الخارق .. ومع توفر مصدر فعال للإيقاد ، مثل خطاط tracer مقذوف الطاقة الحركية ، فإن عملية اشتعال يمكن أن تتحقق إذا بلغت نسبة الوقود/الهواء المعدل الصحيح (حدوث إنفجار أشبه بفكرة متفجرات الوقود الجوي ، مما يتسبب في بعثرة سائل الوقود المحترق على جسم الدبابة) .
من أبرز الاهتمامات لدي الخبراء عند تصميم العربات العسكرية والدبابات القتالية ، هو موضوع زيادة قابلية بقاء ونجاة هذه العربات survivability وحماية أطقمها عند تعرضها للهجوم . ورثت دبابة المعركة الرئيسة T-90 تصميمها من سلفها T-72 ، وورثت عنها بالتالي معظم إخفاقات ومساوئ التصميم .. واحدة من هذه ما سبق وأن تحدثنا عنه في مواضيع سابقة ، وما أقصده هو المرتبط بالأسلوب الخاطئ في تخزين الذخيرة على أرضية البرج ، مما أدي بالنتيجة لمصير كارثي للدبابة وطاقمها مع إي اختراق فعلي لهيكل الدبابة أو برجها . ما سنتحدث عنه يتعلق بجزئية أخرى ترتب عليها نتائج مهلكة للدبابة وطاقمها عند الإصابة بمقذوف معادي ، وهو المتعلق بتخزين الوقود في الدبابة T-72 أو T-90 . في الحقيقة هي سمة أخرى من سمات "إخفاق التصميم" والفشل الروسي في المفاضلة بين مقدار المكتسبات وقيمة الخسائر .
أعترف الروس في أكثر من مناسبة وتحدثوا عن التوزيع الخاطئ لمخزون الوقود لهذه الدبابة ، والدبابات الروسية بشكل عام ،إذ أن إجمالي خزين الدبابة T-72 أو T-90 من الوقود يبلغ نحو 1,600 لتر ، وتتوزع هذه المواد القابلة للإشتعال على ثلاثة مواضع خارج وداخل جسم الدبابة ، أولها على جانبيي البدن في حاويات ضخمه مقسمه إلى عدة خلايا fuel cells ، وثانيها في مؤخرة الهيكل على شكل خزاني وقود أو صهاريج كبيرة ، أحدهما مع 200 لتر والآخر مع 275 لتر . وفي مقدمة الهيكل على جانبي السائق يتواجد خليتي وقود بهما 705 لتر من إجمالي الخزين العام للدبابة . لقد وضع المصممين الروس معظم خزين وقودهم خارج هيكل الدبابة لسببين ، أولهما ضيق الحيز الداخلي للدبابة والذي لا يحتمل وجود إضافة داخليه من أي نوع ، والسبب الثاني هو الرغبة في تخفيض خطر الوقود للحد الأدنى - في حال اشتعاله - عن طاقم الدبابة !! ولكن المراهنة والخيار الروسي كان خاطئ ، وأخفق حقيقتاً في توفير الأمان للطاقم ، فالخلايا والحاويات التي صممها الروس ووضعوها حول الهيكل ، لم تكن تتحصل على حماية مدرعة كافيه ، بدلا من ذلك ، كان الوقود مخزن في حاويات مكشوفة فوق واقيات الجنازير (لاحقاً وضع الروس صفائح مصفحة لتعزيز حمايتها) مما ترتب عليه تدمير فعلي للدبابة في الكثير من حالات إصابة هذه الحاويات ، وكما هو موثق من حالات التدمير التي تعرضت لها الدبابة T-72 .. وحتى في حال عدم حدوث اختراق لبدن الدبابة .
والآن ماذا يحدث عندما يرتطم مقذوف بخزان الوقود الخارجي .. إن احتمالية اختراق خزان الوقود تعتمد في الحقيقة ابتداء على نوعية المقذوف ، قطره ، سرعته ، نوعية تصفيح الخزان ، سماكته ، وأخيراً زاوية الهجوم angle of attack .. حيث أثبتت الاختبارات أن حدوث سحابة الكرة النارية fireball explosion ثم بعد ذلك انفجار ، يتحقق عندما مقذوف خارق يثقب صفيحة التدريع (القشرة الخارجية) التي تحمي خلية الوقود في الدبابة T-72 أو T-90، وبعد ذلك يمر من خلال خلية الوقود fuel cell أو الخزان الهيدروليكي الجانبي لمقصورة الدبابة . وبينما يجتاز قضيب الخارق خلية الوقود بسرعة عالية ، فإنه ينقل طاقته الكامنة معه للوقود السائل ، ويستمر في ذلك طوال مرحلة إزاحة الوقود . وتتشكل نتيجة لذلك موجة ضغط pressure wave عند رأس ومقدمة الخارق ، كما يتشكل تجويف في مؤخرة الخارق خلال حركته عبر مادة السائل ، هذا التجويف يشتمل على بخار الوقود fuel vapor ونسبة من الهواء ، وعندما ينهار التجويف ، فإن موجة ضغط تتشكل تلقائياً في أعقاب مؤخرة الخارق .. ومع توفر مصدر فعال للإيقاد ، مثل خطاط tracer مقذوف الطاقة الحركية ، فإن عملية اشتعال يمكن أن تتحقق إذا بلغت نسبة الوقود/الهواء المعدل الصحيح (حدوث إنفجار أشبه بفكرة متفجرات الوقود الجوي ، مما يتسبب في بعثرة سائل الوقود المحترق على جسم الدبابة) .
لن ىقطنع الجزائرىون ببساطة شدىدة ىملكون هذه الدبابة و لانهم ىكرهون االامرىكان تعرف لو مصمم الدبابة الروسى قال هذا الكلام لكذبوه و اتهموه انه عمىل امرىكى
ههههههههههههه ياعم الجزائرين حبايبنا بس فعلا مش ينفع يتكلمو عن دبابة عند بعض الجيوش العربية يعنى بدل ما نتكلم على نقاط ضعف اسلحة اسرائيل مثلا نتكلم على نقاط ضعف اسلحتنا !!
بعدين برضو احب اقول مفيش سلاح ملائكى يعنى هيكون ملوش نقاط ضعف لاكن الدولة الشاطرة الى تخلى نقاط ضعف اسليحتها مش معروفة
انا لى رائ اخر اسمحوا لى ان اقوله ب الرغم من انه سوف ىغضب الكثىرىن ىا استاذ شهاب او الطىر الحر هل لو كانت الجزائر تملك هذه الدبابة كنتم ها تقولوا كل هذا الكلام عنها طبعا لا من رابع المستحىلات ان تقولوا ربع هذا الكلام لو كنتم تملكوها اراكم تدافعون عن الt90 و كانها من صنع ملائكة او انها منزلة الخلاصة اى سلاح تملكه مصر هو سلاح فاشل و اى سلااح تملكه الجزائر هو سلاح اسطورى لا ىهزم و لا ىقهر اتحدى ان ىكذبنى احد هنا لان الموضوعات موجودة و ىستطىع اى واحد الرجوع لها
أنا مصرى وأحب التى 90 والأبلوت والياتاجن هذا تناول فنى لامكان فيه للعواطف الوطنية بالنسبة لكلامى عن شراء المغرب للأبرامز فهذه كانت مزحة وليس لإثارة نعرات وسلاح المدرعات المصرى = مجموع سلاح المدرعات ل10 دول أوربية
ولايحتاج منا للكلام عنه وعن قوته المفرطة نحن نتكلم عن دبابة أمريكية وروسية وأوكرانية
وليس عن سلاح الدروع المصرى أو تقدم مصر فى صناعة الدروع
موضوع: رد: الدبابة أبرامز M1A1 وكيفية تدميرها *الجياد السوداء* 
الإثنين 19 مارس 2012 - 0:22
