أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
انا لى رائ اخر اسمحوا لى ان اقوله ب الرغم من انه سوف ىغضب الكثىرىن ىا استاذ شهاب او الطىر الحر هل لو كانت الجزائر تملك هذه الدبابة كنتم ها تقولوا كل هذا الكلام عنها طبعا لا من رابع المستحىلات ان تقولوا ربع هذا الكلام لو كنتم تملكوها اراكم تدافعون عن الt90 و كانها من صنع ملائكة او انها منزلة الخلاصة اى سلاح تملكه مصر هو سلاح فاشل و اى سلااح تملكه الجزائر هو سلاح اسطورى لا ىهزم و لا ىقهر اتحدى ان ىكذبنى احد هنا لان الموضوعات موجودة و ىستطىع اى واحد الرجوع لها
أنا مصرى وأحب التى 90 والأبلوت والياتاجن هذا تناول فنى لامكان فيه للعواطف الوطنية بالنسبة لكلامى عن شراء المغرب للأبرامز فهذه كانت مزحة وليس لإثارة نعرات وسلاح المدرعات المصرى = مجموع سلاح المدرعات ل10 دول أوربية
ولايحتاج منا للكلام عنه وعن قوته المفرطة نحن نتكلم عن دبابة أمريكية وروسية وأوكرانية
وليس عن سلاح الدروع المصرى أو تقدم مصر فى صناعة الدروع
والله لقد نجح استاذنا محمد الغوري في اثارة حتى جيراننا المغرب وتقييم من القلب لانك اشعلت النقاش وصارت قضية طير وشهاب مع الدبابة المصرية والمغربية
ولد بلادي le Combattant ماهي دبابة القتال الرئيسية للمغرب ستعرف انك خارج الاطار وشخصيا انا الطير الحر نموت في الالماني الليوبارد وحتى شهاب نفس الشيئ وتم طرح الموضوع عن الابرامز الامريكية لانه صنعت عليها هالة وتشويق اعلامي كانها فارس لايشق له غبار بينما الحقيقة شيئ آخر انها دبابة كغيرها لها محاسن ولها عيوب لكن عواطفنا كعرب مستهلكين تعمي ابصار البعض ومواضيع التي الروسية وعيوبها ضاقت بها اقسام المنتدى حتى ان البعض صار يصنفها بالخردة بحق وبدون حق
لهذا دعونا نرجع الى الخردة الابرامز وهو صلب موضوعنا اليوم ولنحلل عيوبها
كما تشاؤن انا خارج السرب و لكنى مقتنع بشئ واحد فقط ان الجزائرىون ملوك الجدال بلا منازع و مستمىتىن فى الدفاع عن السلاح الروسى m1a1لىست خردة و الا ما كانت الدولة العظمى الاولى اختارتها لتكون الMBT شكرا
أنا مصرى وأحب التى 90 والأبلوت والياتاجن هذا تناول فنى لامكان فيه للعواطف الوطنية بالنسبة لكلامى عن شراء المغرب للأبرامز فهذه كانت مزحة وليس لإثارة نعرات وسلاح المدرعات المصرى = مجموع سلاح المدرعات ل10 دول أوربية
ولايحتاج منا للكلام عنه وعن قوته المفرطة نحن نتكلم عن دبابة أمريكية وروسية وأوكرانية
وليس عن سلاح الدروع المصرى أو تقدم مصر فى صناعة الدروع
والله لقد نجح استاذنا محمد الغوري في اثارة حتى جيراننا المغرب وتقييم من القلب لانك اشعلت النقاش وصارت قضية طير وشهاب مع الدبابة المصرية والمغربية
ولد بلادي le Combattant ماهي دبابة القتال الرئيسية للمغرب ستعرف انك خارج الاطار وشخصيا انا الطير الحر نموت في الالماني الليوبارد وحتى شهاب نفس الشيئ وتم طرح الموضوع عن الابرامز الامريكية لانه صنعت عليها هالة وتشويق اعلامي كانها فارس لايشق له غبار بينما الحقيقة شيئ آخر انها دبابة كغيرها لها محاسن ولها عيوب لكن عواطفنا كعرب مستهلكين تعمي ابصار البعض ومواضيع التي الروسية وعيوبها ضاقت بها اقسام المنتدى حتى ان البعض صار يصنفها بالخردة بحق وبدون حق
لهذا دعونا نرجع الى الخردة الابرامز وهو صلب موضوعنا اليوم ولنحلل عيوبها
اذا فلنسمي الموضوع الخردة الامريكيه المصريه والاسطوره الروسيه الجزائريه :) مواضيعكم لا تتسم بالحياد بالنسبه للاسلحه ولو اتجهت الجزائر لشراء الامريكي هنضحكك لمدة اسابيع ورائد _ كفايه يرد عليكم _ في كل المواضيع وبالذات موضوع الابرامز والتي 90 اللي غنينا فيها طوال قرن من الزمان
اخترتو النسخه a1 لغرض واضح وهو انكم بتحبو المشاكل مع المصريين وفي الاخر خسرانين خسرانين والتيس 90 لا تقارن بالنسبه للابرامز نسخة 1 مش هتكلم عن 2 انا افضل تصنيفها مع البي ام بي 3
كما تشاؤن انا خارج السرب و لكنى مقتنع بشئ واحد فقط ان الجزائرىون ملوك الجدال بلا منازع و مستمىتىن فى الدفاع عن السلاح الروسى m1a1لىست خردة و الا ما كانت الدولة العظمى الاولى اختارتها لتكون الMBT شكرا
اخي كلمة خردة استعرتها لاشعل والهب النقاش اما اختيارها من طرف دولة عظمى فكما يقول المثل عندنا في المغرب العربي "مايشكر العروس غير امها وفمها" ولحد الآن لماذا صار البعض حساسا جدا نحن نتكلم عن نقاط ضعف دبابة فهل هذا صار حرام ولو تكلمنا عن نقاط ضعف التى الروسية لابهجناكم فخلونا في نقاط ضعف الابرامز و لا داعي لتحويل الموضوع
كما تشاؤن انا خارج السرب و لكنى مقتنع بشئ واحد فقط ان الجزائرىون ملوك الجدال بلا منازع و مستمىتىن فى الدفاع عن السلاح الروسى m1a1لىست خردة و الا ما كانت الدولة العظمى الاولى اختارتها لتكون الMBT شكرا
اخي كلمة خردة استعرتها لاشعل والهب النقاش اما اختيارها من طرف دولة عظمى فكما يقول المثل عندنا في المغرب العربي "مايشكر العروس غير امها وفمها" ولحد الآن لماذا صار البعض حساسا جدا نحن نتكلم عن نقاط ضعف دبابة فهل هذا صار حرام ولو تكلمنا عن نقاط ضعف التى الروسية لابهجناكم فخلونا في نقاط ضعف الابرامز و لا داعي لتحويل الموضوع
طب ما الاحسن يا اخى طير تكلمو عن نقاط ضعف ميركافا واهيه دبابة برضو
الموضوع استهلك من حيث النقاش و لا ارى احد رد على نقاطي التقنية البحتة بل ذهبوا للاساءة الي حتى لطير و للجزائر و لمصر و المغرب ؟ بالنسبة لكلمة دبابات العدو في الموضوع الموضوع مترجم من موقع روسي فماذا سيقول عن دبابة الابرامز و هي لعدوه الامريكي
tibrim war
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب بكلية العلومالمزاج : تفائلو خيرا تجدوهالتسجيل : 20/01/2012عدد المساهمات : 313معدل النشاط : 305التقييم : 6الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
المشكله ان الاعضاء الجدد دخلو الt90 و الموضوع بيتكلم عن m1a2 و الله مش عارف هم دول الي بيصنعو الفتنه و لو كان صديق بيبين عيوبك احسن مي بينهالك عدوك في المعركه ثالثا ايه الي دخل المغرب و مصر و الجزائر في الموضوع المنتدي لو ما اتمسكش من المشرفين الاعضاء المميزين هيطيره بسبب الطائفيه اتتجمعنا يد الله و تبعدنا يد m1a2
إستهدوا بالله يارجالة يعنى الواحد ميعرفش حتى يهزر بالمناسبة الإنجليز يتكلمون عن بقائية أعلى للتشالنجر 2 رغم خدمتها فى نفس ظروف الآبرامز فى العراق فهل تتفقون مع طرحهم مع العلم أن مناطق إنتشار التشالنجر كانت فى جنوب العراق وكانت هادئة
انا فى اعتقادى ولا ابرامز ولا تى 90 انا رأيى حبيبتى الليوبارد هيا اقوى دبابة واتمنى ان يمتلكها جيش بلدى ولاكن عبيها السعر الغالى اوى دا هيا بسعر 4 تى 90 لاكنها ما زالت الافضل رغم علو سعرها
إستهدوا بالله يارجالة يعنى الواحد ميعرفش حتى يهزر بالمناسبة الإنجليز يتكلمون عن بقائية أعلى للتشالنجر 2 رغم خدمتها فى نفس ظروف الآبرامز فى العراق فهل تتفقون مع طرحهم مع العلم أن مناطق إنتشار التشالنجر كانت فى جنوب العراق وكانت هادئة
الابرامز افضل في البقائية لكون كليهم يعتمدان اساسا على الدروع السلبية و تجد الانجليز يستشهدون دائما بان عدد الدبابات التي سقطت منها دبابتين فقط
اخي **BL@CK DeMON** الموضوع يتكلم عن دبابة امريكية فما دخل مصر و الجزائر والمغرب في النقاش وهل صار عيبا مناقشة عيوب اي سلاح فقط لان هاته الدولة تملكه او تلك انصحك ان تفكر في العبارات التى تكتبها لان بدون شعور وقعت في المحظور نشر الفتنة بين الاخوة قد يختلفوا في آرائهم لاي سلاح لكن ما يجمعهم اكبر بكثير ولعلمك قد ترى افكارنا تتقاتل لكن قلوبنا متحدة ومترابطة و الموضوع يتكلم نقاط ضعف سلاح اعطي رؤيتك دون التعصب اتمنى ان الرسالة قد وصلت تحياتي
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
الموضوع استهلك من حيث النقاش و لا ارى احد رد على نقاطي التقنية البحتة بل ذهبوا للاساءة الي حتى لطير و للجزائر و لمصر و المغرب ؟ بالنسبة لكلمة دبابات العدو في الموضوع الموضوع مترجم من موقع روسي فماذا سيقول عن دبابة الابرامز و هي لعدوه الامريكي
ههههههههههههههههههه لا فنيه ولا بتاع اخ شهاب النقط الموجوده فى الموضوع ساقطه بكل الادله الغريب ان حتى الصور اثبتت وتثثبت ان الاماكن التى اخترعها الموضوع قويه بما يكفى لتحمل الضربات ماذا حدث لك ياصديقى هل اصبت بالنسيان فجأه اثبتنا ان السيناريو الذى افترضته انت فاشلا ثم اثبتنا ان الموضوع قائم على فرضيات ثبت فشلها
راجع الصفحات السابقه ياصديقى عسى ان تتذكر ثانية لعل وعسى
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
من أبرز الاهتمامات لدي الخبراء عند تصميم العربات العسكرية والدبابات القتالية ، هو موضوع زيادة قابلية بقاء ونجاة هذه العربات survivability وحماية أطقمها عند تعرضها للهجوم . ورثت دبابة المعركة الرئيسة T-90 تصميمها من سلفها T-72 ، وورثت عنها بالتالي معظم إخفاقات ومساوئ التصميم .. واحدة من هذه ما سبق وأن تحدثنا عنه في مواضيع سابقة ، وما أقصده هو المرتبط بالأسلوب الخاطئ في تخزين الذخيرة على أرضية البرج ، مما أدي بالنتيجة لمصير كارثي للدبابة وطاقمها مع إي اختراق فعلي لهيكل الدبابة أو برجها . ما سنتحدث عنه يتعلق بجزئية أخرى ترتب عليها نتائج مهلكة للدبابة وطاقمها عند الإصابة بمقذوف معادي ، وهو المتعلق بتخزين الوقود في الدبابة T-72 أو T-90 . في الحقيقة هي سمة أخرى من سمات "إخفاق التصميم" والفشل الروسي في المفاضلة بين مقدار المكتسبات وقيمة الخسائر .
أعترف الروس في أكثر من مناسبة وتحدثوا عن التوزيع الخاطئ لمخزون الوقود لهذه الدبابة ، والدبابات الروسية بشكل عام ،إذ أن إجمالي خزين الدبابة T-72 أو T-90 من الوقود يبلغ نحو 1,600 لتر ، وتتوزع هذه المواد القابلة للإشتعال على ثلاثة مواضع خارج وداخل جسم الدبابة ، أولها على جانبيي البدن في حاويات ضخمه مقسمه إلى عدة خلايا fuel cells ، وثانيها في مؤخرة الهيكل على شكل خزاني وقود أو صهاريج كبيرة ، أحدهما مع 200 لتر والآخر مع 275 لتر . وفي مقدمة الهيكل على جانبي السائق يتواجد خليتي وقود بهما 705 لتر من إجمالي الخزين العام للدبابة . لقد وضع المصممين الروس معظم خزين وقودهم خارج هيكل الدبابة لسببين ، أولهما ضيق الحيز الداخلي للدبابة والذي لا يحتمل وجود إضافة داخليه من أي نوع ، والسبب الثاني هو الرغبة في تخفيض خطر الوقود للحد الأدنى - في حال اشتعاله - عن طاقم الدبابة !! ولكن المراهنة والخيار الروسي كان خاطئ ، وأخفق حقيقتاً في توفير الأمان للطاقم ، فالخلايا والحاويات التي صممها الروس ووضعوها حول الهيكل ، لم تكن تتحصل على حماية مدرعة كافيه ، بدلا من ذلك ، كان الوقود مخزن في حاويات مكشوفة فوق واقيات الجنازير (لاحقاً وضع الروس صفائح مصفحة لتعزيز حمايتها) مما ترتب عليه تدمير فعلي للدبابة في الكثير من حالات إصابة هذه الحاويات ، وكما هو موثق من حالات التدمير التي تعرضت لها الدبابة T-72 .. وحتى في حال عدم حدوث اختراق لبدن الدبابة .
والآن ماذا يحدث عندما يرتطم مقذوف بخزان الوقود الخارجي .. إن احتمالية اختراق خزان الوقود تعتمد في الحقيقة ابتداء على نوعية المقذوف ، قطره ، سرعته ، نوعية تصفيح الخزان ، سماكته ، وأخيراً زاوية الهجوم angle of attack .. حيث أثبتت الاختبارات أن حدوث سحابة الكرة النارية fireball explosion ثم بعد ذلك انفجار ، يتحقق عندما مقذوف خارق يثقب صفيحة التدريع (القشرة الخارجية) التي تحمي خلية الوقود في الدبابة T-72 أو T-90، وبعد ذلك يمر من خلال خلية الوقود fuel cell أو الخزان الهيدروليكي الجانبي لمقصورة الدبابة . وبينما يجتاز قضيب الخارق خلية الوقود بسرعة عالية ، فإنه ينقل طاقته الكامنة معه للوقود السائل ، ويستمر في ذلك طوال مرحلة إزاحة الوقود . وتتشكل نتيجة لذلك موجة ضغط pressure wave عند رأس ومقدمة الخارق ، كما يتشكل تجويف في مؤخرة الخارق خلال حركته عبر مادة السائل ، هذا التجويف يشتمل على بخار الوقود fuel vapor ونسبة من الهواء ، وعندما ينهار التجويف ، فإن موجة ضغط تتشكل تلقائياً في أعقاب مؤخرة الخارق .. ومع توفر مصدر فعال للإيقاد ، مثل خطاط tracer مقذوف الطاقة الحركية ، فإن عملية اشتعال يمكن أن تتحقق إذا بلغت نسبة الوقود/الهواء المعدل الصحيح (حدوث إنفجار أشبه بفكرة متفجرات الوقود الجوي ، مما يتسبب في بعثرة سائل الوقود المحترق على جسم الدبابة) .
اخى العزيز تم الحديث عن التى 90 مسبقا فى المنتدى فرجاء نقل النقاش اليها الموضوع اسمه التى 90 هل تصلح لان تكون دبابة قتال وبعد عشرات الصفحات وصلنا للاجابه انها لا تصلح https://army.alafdal.net/t18933-topic
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
إستهدوا بالله يارجالة يعنى الواحد ميعرفش حتى يهزر بالمناسبة الإنجليز يتكلمون عن بقائية أعلى للتشالنجر 2 رغم خدمتها فى نفس ظروف الآبرامز فى العراق فهل تتفقون مع طرحهم مع العلم أن مناطق إنتشار التشالنجر كانت فى جنوب العراق وكانت هادئة
على حد ما اعلم ان السر لا يكمن فى حماية التشالنجر انما السر يكمن فى اتجاه البريطانيون فالبريطانيون يفضلون الضرب من مسافات وهو مايتضح فى استخدامهم المدفع المحلزن عيار 120 بدلا من المدفع الاملس الجوف واتجاههم الى الضرب من مسافات مناسبه وعدم الدخول بالدبابه الا عند تأمينها تماما
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
بما اننا ذهبنا للكلام عن الصور اريد تفسيرك لهذه الصورة و ان استطعت ان تميز الملامح اخبرني اي دبابة هي
اسمح لي باضافة صورة اخرى :
هنا يبدو جليا ان الدبابة تعرضت لمقذوف ما و لم تضرب من الاسفل بواسطة عبوة و لكم ان تلحظو الدمار الذي حل بها
هنا ايضا و هنا :
و هنا : كـــــااارثة : للعلم انها ابراز اي1ام2
و هــذه :
مـــــــاذا عن هذه الصورة ؟؟
و الافضل للاخير :
ههههههههههههههههههههههههههه مصيبه هؤلاء هم من يورطون انفسهم بمشاركات مضحكه هل قرأت فعلا ردودى فى اول الموضوع هل شاهدت فعلا الرد على ماتنشره هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه اساسا كلامك مردود عليه من البدايه شكرا على اثبات وجهة نظرى
موضوع: رد: الدبابة أبرامز M1A1 وكيفية تدميرها *الجياد السوداء* 
الإثنين 19 مارس 2012 - 15:15
مع الدبابة المصرية والمغربية 
مع الدبابة المصرية والمغربية 
