zionists killer كتب:

جملة واحدة تنهى النقاش...

Combat radius: 340 mi (295 nmi, 550 km) on a hi-lo-hi mission with six 1,000 lb (450 kg) bombs

هذه الجملة معناها ان الاف 16 نصف مداها القتالى 550 كيلومتر و هى تحمل 6 قنابل زنة كل واحدة 450 كجم و اذا علمنا ان اقصى عرض لسيناء هو حوالى 200 الى 220 كلم تقريباً و زود عليهم 50 كلم لأقرب مطار حربى لسيناء مع ان المسافة اقرب سيكون الاجمالى 250-270 داخل مصر و الباقى 300- 280 كلم داخل اسرائيل و هذه المسافة تتعدى اسرائيل اذا اردنا حتى لو كان الفعلى اقل من النظرى سيبقى فى المدى المقبول لتنفيذ هجمات داخل تل ابيب و كل هذا بدون ان نحسب الاف16 بلوك 50\52 و هى ذات مدى اعلى نظراً للتانكات الكتفية....

و المسافى بين " القاهرة " و "تل ابيب" 400 كلم فقط و احسبوها انتم.

وجملة اخري ترجع النقاش كما كان

هذا علي الارتفاع العادي
لكن الطيران علي مستوي منخفض جدا يستهلك كميات وقود اضعاف التي يتم استهلاكه بالمقارنة بالعالي
وده كلام من طيار مقاتل مش اي حد راجع رد اللواء

spider man كتب:

أبو معاذ المصري كتب:

هات دليلك انت علي ان مصر لديها تانكر اي نوع

اما الحاصل كما يقول اللواء طيار احمد الجوهري انها لا تمتلك اي نوع

وهذا يعتبر ضمانة في ايد اسرائيل لكي تضمن ولو بشكل محدود ان الطائرات الاف 16 عندما تصل اسرائيل يكونمعظم حمولتها من خزانات الوقود
وتكون كمية القنابل في المقابل اقل فينتج عن ذلك ضعف النتائج المرجوة

http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Askria6/AslihaEncy/ch19/sec1903.doc_cvt.htm
http://www.fas.org/spp/aircraft/table_ad.htm

مش شرط طيار يبقي معاه كل اسرار سلاح الجو

ليس من المعقول ان تمتلك مصر تانكر وتدرب مع طاقم طائرة امريكية
كما تظهر جميع الصور الماخوذة للطائرات اثناء عملية اعادة التزود بالوقود
المفروض ان اتدرب مع طاقمي وطائرتي التانكر
لذلك فالمرجح كلام اللواء الطيار هذا من وجهة نظري ولك حرية الاعتقاد في وجودها الي ان تظهر صورة لها او يعترف بها علي الاقل الموقع الرسمي للقوات المسلحة حيث انها ليست مدرجة هناك

أبو معاذ المصري كتب:

spider man كتب:

http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Askria6/AslihaEncy/ch19/sec1903.doc_cvt.htm
http://www.fas.org/spp/aircraft/table_ad.htm

مش شرط طيار يبقي معاه كل اسرار سلاح الجو

ليس من المعقول ان تمتلك مصر تانكر وتدرب مع طاقم طائرة امريكية
كما تظهر جميع الصور الماخوذة للطائرات اثناء عملية اعادة التزود بالوقود
المفروض ان اتدرب مع طاقمي وطائرتي التانكر
لذلك فالمرجح كلام اللواء الطيار هذا من وجهة نظري ولك حرية الاعتقاد في وجودها الي ان تظهر صورة لها او يعترف بها علي الاقل الموقع الرسمي للقوات المسلحة حيث انها ليست مدرجة هناك

هل التور ام والبوك ام والسنتارو مذكورين علي الموقع الرسمي للقوات المسلحة

spider man كتب:

أبو معاذ المصري كتب:

ليس من المعقول ان تمتلك مصر تانكر وتدرب مع طاقم طائرة امريكية
كما تظهر جميع الصور الماخوذة للطائرات اثناء عملية اعادة التزود بالوقود
المفروض ان اتدرب مع طاقمي وطائرتي التانكر
لذلك فالمرجح كلام اللواء الطيار هذا من وجهة نظري ولك حرية الاعتقاد في وجودها الي ان تظهر صورة لها او يعترف بها علي الاقل الموقع الرسمي للقوات المسلحة حيث انها ليست مدرجة هناك

هل التور ام والبوك ام والسنتارو مذكورين علي الموقع الرسمي للقوات المسلحة

اعلم تماما الي ماذا ترمي اليه
ولكن هناك دليل اثبات ودليل نفي

دليل النفي من لواء طيار وقالها بصورة قطعية ما عندناش وامريكا مش هتعطيك تانكر لكن تدي اسرائيل
وموقع علي النت يقول ان مصر حصلت عليها

هنا تنتهي المناقشة

لان لاي شخص فينا ترجيح دليل علي اخر

وانا هنا ارجح كلام اللواء لانها اكثر عقلانية وهناك سبب وجيه جدا
ان سياسة توريد الاسلحة من امريكا الي مصر هو امدادها بالاسلحة الدفاعية ومنع او الحد الي ابعد الحدود من تلك الهجومية
قارن مثلا قوة الدفاع الجوي بالقوات الجوية وهنا اعني مستوي التطوير
اما طائرة الصهريج او التانكر فهي لا محالة تستخدم لاغراض هجومية فقط لا غير
فلن تعطيها لك امريكا

ما دمنا ما زلنا بعقلية ان امريكا هي الام الحنون لاسرائيل اؤكد لك ان مصر لا تمتلك الاف 16 من الاساس !
لمرة اخري امريكا من اكثر الدول الكارهة لاسرائيل
امريكا تحتاجك وبشدة وركز علي بشدة دي
اصل سوق السلاح مش مقتصر علي احد وليس لاي دولة ان تحدد لمصر ماذا تمتلك او لماذا تمتلك !
صديق في الكلية الجوية الان في بعثة لتجريب طائرتي الاف 15 والاف 18 !!!!!! طبعا مش لمصر ؟؟
اخدت بالك من تاريخ شراء مصر لطائرات التانكر دي وقارن بقي بصفقة السنتارو وغيرها كتير مثال اخر التور ام
افهم كلامي كويس ثم رد ...

ومازالنا بنقاش في حتة تااااااااااااااااااااااااااااانية خاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااالص

ليست بالمشكلة اخي العزيز فجزائر لديها السرب 357 للتزود الجوي بالوقود
الدي يملك طائرات Il-78 Midas الروسية و عددها 6
و انت تعلم ان الجزائر سوف تتدخل عند حدوث اي عدوان على مصر و سوف تمدها بطائرات تزود بالقود و منه تنتهي المشكلة
هدا على غرار دول الخليج التي تملك طائرات تزود الجوي بالوقود امريكية صنع

spider man كتب:

ما دمنا ما زلنا بعقلية ان امريكا هي الام الحنون لاسرائيل اؤكد لك ان مصر لا تمتلك الاف 16 من الاساس !
لمرة اخري امريكا من اكثر الدول الكارهة لاسرائيل
امريكا تحتاجك وبشدة وركز علي بشدة دي
اصل سوق السلاح مش مقتصر علي احد وليس لاي دولة ان تحدد لمصر ماذا تمتلك او لماذا تمتلك !
صديق في الكلية الجوية الان في بعثة لتجريب طائرتي الاف 15 والاف 18 !!!!!! طبعا مش لمصر ؟؟
اخدت بالك من تاريخ شراء مصر لطائرات التانكر دي وقارن بقي بصفقة السنتارو وغيرها كتير مثال اخر التور ام
افهم كلامي كويس ثم رد ...

فعلا انا اعتقد ان امريكا هي الام الحنون علي اسرائيل
وهي الراعية لها
والمنقذة لها وقت الازمات
والادلة كثيرة وبلا حصر
اما موضوع كراهية امريكا لاسرائيل لا اعلم عنه شيئا
والا لما كانت تقف امام كل مخطط يستهدف المساس بمجرد ادانتها علي افعال اقل ما توصف انها اجرامية

Rezgui.Madara كتب:

ليست بالمشكلة اخي العزيز فجزائر لديها السرب 357 للتزود الجوي بالوقود
الدي يملك طائرات Il-78 Midas الروسية و عددها 6
و انت تعلم ان الجزائر سوف تتدخل عند حدوث اي عدوان على مصر و سوف تمدها بطائرات تزود بالقود و منه تنتهي المشكلة
هدا على غرار دول الخليج التي تملك طائرات تزود الجوي بالوقود امريكية صنع

هذا شيء مؤكد ان تقف الدول العربية مع مصر
ولكني هنا اعني في ضوء الامكانيات المتاحة بالاضافة الي ان عامل المفاجاة اهم بكثير ان نحسن استغلاله
فاسرائيل تعرف انه ليس لديك تانكر
فاذا اتيت بطائرة من ذلك النوع من احدي الدول سيكون ترجمته انك تعد لها هجوما لا محالة
سواء كان هذا الهجوم ردا عليها
او انت تبداه بنفسك
والا
سيكون مع مصر اسراب الاف 15 والتايفون والاف 16 بلوك 60 والميج 29 والسوخوي 30 الخ

عموما لم نجد حلا الا الاستعانة بطائرات تانكر من الدول العربية حتي الان في وجهة نظري

يمكن الهجوم lo-lo-hi او hi-lo-hi لان الذهاب و العودة فوق ارضك و انت تجادل فقط لان الهجوم يصاحبه اسراب حماية. اما التانكر فقضية الـ kc130 كانت عرض لمناقصة و كانت اغلى من العرض الروسى 5 مرات و فضلت مصر تجاهل الـkc130 و ذهبت للمنافس الشرقى و من يكذب هذا الكلام عليه ايضاً تكذيب ان مصر تفضل الان تجديد اسطول النقل بآخر شرقى مثل الـ AN-74 و الـ AN-76/78mf و غيرهم و لكن لم يظهر سوى الاولى فقط فى البرامج مثلما لم يظهر اشياء كثيرة معلوم وجودها و كفاكم ترديد لكلام عفا عليه الزمن فمصر تتعامل مع روسيا من بعد تولى حسنى مبارك الرئاسة يعنى لم تنقطع العلاقات العسكرية سوى بضع سنوات فقط و منذ هذا الوقت نشترى منهم ما نريد و لا تضغط امريكا و لا غيرها لأن هذا شئ لا يملكوه و كفاية تقزيم لأنفسكم و بلدكم فنحن و الحمد لله مصر قوية جداً و مصر تمتلك السلاح قبل ان يسمع عنه احد او يناقشه فى منتديات بعشر سنين او اكثر و احياناً تصل لأكثر من 20 سنة و من يريد ان يصدق فلنفسه و من يريد التكذيب فهذا لن يغير الواقع.

الاخ أبو معاذ المصري
مع احترامى الشدىد للواء الذى تاخذ كلامه و كانه منزل هذا اللواء خارج الخدمة منذ فترة طوىلة من الممكن انه لم ىرى الطائرة اثناء خدمته
ثانىا طالما الجىش لم ىعلن رسمىا عن امتلاك الطائرة فلا ىمكن ان ىعلن هو

رابعا اخ معاذ ان تجادل على اساس كلام واحد خارج الخدمة منذ زمن وتتحدث فى شىء ليس بمشكلة زى ما قال امير ودا ننتيجة توضيح zionists killer

يعنى انت بتجادل فى نقطة والمشكلة فى نقطة تانية راجع الردود والمصادر اللى موجودة فى الموضوع هتلاقى النقاش انتهى من ساعى رد zionists killer

المشكلة الرئيسية ليست في التانكر بل في القنابل

مصر لا تملك ما يكفي من قنابل موجهة ما يعني انك سوف تدخل في مدى الباتريوت ثم الهوك ثم الستينغر والفولكان الاسرائيلي والرشاشات والمنجنيق والطوب ومسدس العيد

كما سوف تتعرض لنيران المعترضات الاسرائيلية من خارج مدى سلاحك

لابد من تزامن الهجوم الجوي مع هجوم صاروخي مكثف لا يبقي ولا يذر والتحدي في نقل الراجمات الى الحدود دون علم العدو وتأمينها من القصف الجوي لما يعلم

كما ان المشكلة في صعوبة تعطيل المطارات وتدمير الطائرات الرابضة بها فهي محصنة ومتعددة المدارج

الدفاع الجوي الاسرائيلي كثيف والمساحة قليلة يسهل الدفاع عنها

اقتباس :

بغض النظر عن الكلام الملون بالاحمر و
الاستهزاء الواضح فيه الا تعلم اننا نمتلك الهارم والمافريك وانواع من
الجي بي يو والجي دام والايه اس-30 والهوت والهيل فاير والهارم كداه 106 كم
يعني الطائرة مش هتدخل في مدي الهوك ثم الستينغر والفولكان الاسرائيلي والرشاشات والمنجنيق والطوب ومسدس العيد!!!!!!!!!!!!!! زي ما حضرتك تفضلت في الاول يعني العائق الوحيد هو الباك-2 المدي حوالي 160 كم

بس حضرتم مش فاكر قدرة الدفاعات الاسرائيلية على حماية نفسها من الهارم الذي اثبت انه سلاح غير فعال الا بكميات والكميات اللي عندك محدودة

السبارو متحكيش عنه خالص فهو غير فعال ولا دقيق ولا حتى ضد الميج-21

اقتباس :

وحصولنا علي الاس دي 10 مع الجي اف 17 بمدي 70-100 كم يعني كل ده ومش عاجب حضرتك!!!!!!!!!!!!!!

لما تصل وتستوعب فالاول

اقتباس :

وبالنسبة
للدفاع الجوي الكثيف الي مش كثيف ولا حاجة هي الحكاية في الباتريوت والهوك
والارو المضاد للصواريخ البالستية لكن لعدم وجود اعداد كبيرة منها فأغراق
هذه المنظومات بالصواريخ البالستية والرجمات بعيدة المدي والصواريخ جو-ارض
بعيدة المدي يكفي لأسكات هذا الدفاع الذي تسميه بالكثيف وبعده تكون
المطارات مكشوفة للضرب و تحجيم الطيران الاسرائيل

هههههه على اساس ان صواريخك دقيقة وعلى اساس ان الدفاع الصاروخي لهم غير فعال وعلى اساس الاف-15 التي صدعنا بها ابوجو سوف تبقى تتفرج عليك وعلى اساس الدفاعات الاسرائيلية متعرفش تتصدى للذخائر الذكية وعلى اساس انك تملكها بكميات كبيرة

اقتباس :

و تحجيم الطيران الاسرائيل فأسرائيل بصغر مساحة وقلة مطاراتها حوالي 11 مطار يسهل مهمة تعطيل وتخريب الطيران الاسرائيلي

هههههه وماذا تفعل دفاعات اسرائيل قصيرة المدى وماذا تفعل طواقم اصلاح المدارج وماذا تفعل المدارج البديلة

اقتباس :

والطائرة
المهاجمة علي قواتنا علي الارض سيكون مصيرها تعيس اما غابة الصواريخ
المتحركة من باك ام وتور ام و الهوك و كروتال وشابرال و آمون وسام 6 المطور
و افنجر وسلامرام وسام 9 و البيتشور ام 2 المرفق للقوات البرية ده غير
آلاف المدافع والصواريخ المضادة للطائرات المحمولة علي الكتف نقطة وانتهي

هما مش اغبيا ليدخلو غابة صواريخ هكذا محسسني انك ناصب شباك لصيد السمك هههه