أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: نقاش : مشكلة الهجوم الجوي علي اسرائيل وكيفية التغلب عليه ؟؟ الإثنين 14 مايو 2012 - 11:40
spitfire8 كتب:
اقتباس :
بغض النظر عن الكلام الملون بالاحمر و الاستهزاء الواضح فيه الا تعلم اننا نمتلك الهارم والمافريك وانواع من الجي بي يو والجي دام والايه اس-30 والهوت والهيل فاير والهارم كداه 106 كم يعني الطائرة مش هتدخل في مدي الهوك ثم الستينغر والفولكان الاسرائيلي والرشاشاتوالمنجنيق والطوب ومسدس العيد!!!!!!!!!!!!!! زي ما حضرتك تفضلت في الاول يعني العائق الوحيد هو الباك-2 المدي حوالي 160 كم
بس حضرتم مش فاكر قدرة الدفاعات الاسرائيلية على حماية نفسها من الهارم الذي اثبت انه سلاح غير فعال الا بكميات والكميات اللي عندك محدودة
هرجع و اقول في صواريخ تانية غير الهارم اما الاعداد فهل كنت معهم حين تسلموا الصواريخ وعدتهم صاروخ صاروخ مثلا عشان تقول كده ولا كنت قائد سلاح الجو بلاش تأليف ولما تبقي تعرف الكميات والاعداد ابقي تعال وقولي الاعداد غير كده بلاش فتي وحته انه غير فعال انا مستغرب منها دي فالاحسن انك تعيد النظر والقرآءة عن الصاروخ قبل اصدار فتوة سعتك
السبارو متحكيش عنه خالص فهو غير فعال ولا دقيق ولا حتى ضد الميج-21
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه السبارو لا اتكلم عنه لأنه لا دقيق ولا فعال حتي ضد الميج-21 طب خد الحته دي
The monopulse seeker improves missile performance in low-altitude and ECM environments. Other new features of the AIM-7M are a digital computer (with software in EEPROM modules reprogrammable on the ground), an autopilot, and an active fuze. The autopilot enables the AIM-7M to fly optimized trajectories, with target illumination necessary only for mid-course and terminal guidance. The AIM-7M also has a new WDU-27/B blast-fragmentation warhead in a WAU-17/B warhead section. و دي نسخة مطورة لتحمل علي الاف-15 الامريكي شوفت امريكا هبلة وعبيطة ازاي وهي بطور صاروخ غير دقيق ولا حتي ضد الميج-21
The designation AIM-7N was allocated to an upgraded version of the AIM-7F for use with the USAF's F-15 MSIP (Multistage Improvement Program).
اتفرج علي السبارو عمل ايه مع الميج-21 والاحدث منها في العراق The combat record of recent Sparrow missiles (AIM-7M/P) is much better than that of the AIM-7D/E of the Vietnam era. In Operation Desert Storm, 26 Iraqi aircraft were shot down with AIM-7 missiles, with 71 AIM-7s fired (a hit rate of 37%).
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html
ده غير عشرات الدول الي طلعت هبلة وعبيطة انها تجيب صاروخ مايجبش الميج-21 منها اسرائيل وامريكا!!!!!!!!!!!
اقتباس :
وحصولنا علي الاس دي 10 مع الجي اف 17 بمدي 70-100 كم يعني كل ده ومش عاجب حضرتك!!!!!!!!!!!!!!
لما تصل وتستوعب فالاول
ان شاء الله هتوصل ان لم تكن وصلت وغير كده انت ركزت اوي علي السبارو و الاس دي 10 وسيبت الميكا كومبو والار-73 الي هما احدث منه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس :
وبالنسبة للدفاع الجوي الكثيف الي مش كثيف ولا حاجة هي الحكاية في الباتريوت والهوك والارو المضاد للصواريخ البالستية لكن لعدم وجود اعداد كبيرة منها فأغراق هذه المنظومات بالصواريخ البالستية والرجمات بعيدة المدي والصواريخ جو-ارض بعيدة المدي يكفي لأسكات هذا الدفاع الذي تسميه بالكثيف وبعده تكون المطارات مكشوفة للضرب و تحجيم الطيران الاسرائيل
هههههه على اساس ان صواريخك دقيقة وعلى اساس ان الدفاع الصاروخي لهم غير فعال وعلى اساس الاف-15 التي صدعنا بها ابوجو سوف تبقى تتفرج عليك وعلى اساس الدفاعات الاسرائيلية متعرفش تتصدى للذخائر الذكية وعلى اساس انك تملكها بكميات كبيرة
واضح انك بتفصل كلامي علي مزاجك انا تكلمت عن الصواريخ جو-ارض والصواريخ البالستية والرجمات بعيدة المدي مثل الصقر 80 والفروج-7 المطورين والموجودين بالمئات يعني لو اطلقنا علي كل مطارات الجنوب(مداه الصاروخين) كل مطار اخد حصة من الصواريخ 40 مثلا اسقطوا منها 15 وخرج عن الهدف 15 آخرين يتبقي 10 هيعوثوا في الارض فساد من تدمير دشم والطائرات الرابضة بها وابراج مراقبة وخزانات وقود و العربات اللوجستية غير الخسائر البشرية وخسائر اطقم الاصلاج والمهندسين دي صواريخ الراجمات بس يعني لسه لم يدخل في المعدالة الصواريخ جو-ارض والصواريخ البالستية التي نمتلك منها المئات والدقيق منها ايضا
اقتباس :
و تحجيم الطيران الاسرائيل فأسرائيل بصغر مساحة وقلة مطاراتها حوالي 11 مطار يسهل مهمة تعطيل وتخريب الطيران الاسرائيلي
ههههههههههههه ضحكتني طب هي ايه دفاعات اسرائيل قصيرة المدي هل شوية الصواريخ المحمولة علي الكتف والمدفعية المضادة للطائرات هي دي الي هتتصدي للصواريخ السرعتها اسرع من الصوت بمرات و مرات هههههههههههههههههههههههههه وبالنسبة للمهندسين هيفقدوا جزء منهم في الهجوم والباقي هيصلح المدرجات ماشي بس في اضرار اخري لأصلاحها تحتاج ايام واسابيع تكون الحرب انتهت وانا اتكلم عن تعطيل وتخريب مش تدمير كلي يعني شل وتقليل من قدرة سلاح الجو الاسرائيلي من عمل طلعات جوية ضدنا وهذا يسهل الامر علي قوتنا البرية في عمل هجوم مضاد علي قواتهم بمساعدة القوات الجوية في حالة الحرب واستعادة اي ارض اخذوها مع امكانية دخول ايلات واستعادتها لتكون ولاقة ضغط عليهم لتحريك القضية الفلسطينية وايضا لقطع ايدي اسرائيل عن افريقيا ودول المنبع وانهاء اللعب الذي يدور في اثيوبيا وجنوب السودان ومعلش اني خرجت في النقطة دي عن الموضوع
اقتباس :
والطائرة المهاجمة علي قواتنا علي الارض سيكون مصيرها تعيس اما غابة الصواريخ المتحركة من باك ام وتور ام و الهوك و كروتال وشابرال و آمون وسام 6 المطور و افنجر وسلامرام وسام 9 و البيتشور ام 2 المرفق للقوات البرية ده غير آلاف المدافع والصواريخ المضادة للطائرات المحمولة علي الكتف نقطة وانتهي
موضوع: رد: نقاش : مشكلة الهجوم الجوي علي اسرائيل وكيفية التغلب عليه ؟؟ الإثنين 14 مايو 2012 - 16:21
سأحاول أن أجيب على السؤال محل البحث : كيف نضرب جويا العمق الإسرائيلي ؟
لنبدأ بتحديد الأهداف ماذا نريد أن نضرب تحديدا في العمق الإسرائيلي ؟ أعتقد أن أثمن هدف هو تدمير أكبر عدد من المطارات الإسرائيلية ورادارات الدفاع الجوي الأرضية
العوائق: 1- إمتلاك العدو لرادارات إنذار مبكر متقدمة منها الأرضي ومنها المحمول جوا وهي قادرة على تغطية مجمل مساحة أرض العدو
2- إمتلاك العدو لطيران متقدم ومتفوق في نقطة السيطرة الجوية بسبب وجود ال f15 تحديدا مع الأمرام
3- التفوق الجوي العددي نسبة للمساحة (عدد المقاتلات/المساحة المطلوب الدفاع عنها)
4- طبيعة العقيدة العسكرية للعدو التي ستفرض عليه ضرورة نقل المعارك بعيدا عن أرض وسماءه (ميزة وعيب)
نقاط ضعف العدو: 1- ضحالة العمق الإستراتيجي مما يجعل من مهمة الوصول للأهداف المحددة أمرا أسهل نسبيا
2- محدودية الدفاع الجوي الأرضي حيث ينحصر في منظومات للدفاع عن النقطة ومنظومات مضادة للصواريخ أساسا
3- الفكر الهجومي البحت للعدو والذي قد يعد ميزة أحيانا لكن يمكن أن ينقلب لعيب لو نجحت قواتنا في إجباره على القتال في أو فوق أرضه لأن معظم قوات مدربة على أساليب محددة
والأن السؤال كيف نضرب العمق الإستراتيجي الإسرائيلي ؟ سأضع تصورا مبسطا لوجه نظري لنتناقش فيه جميعا ...في ردي القادم
عدل سابقا من قبل abojo في الإثنين 14 مايو 2012 - 16:45 عدل 1 مرات
أبو معاذ المصري
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : كلمة الله هي العليا دائماًالمزاج : مستعد للهجومالتسجيل : 20/01/2012عدد المساهمات : 591معدل النشاط : 786التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش : مشكلة الهجوم الجوي علي اسرائيل وكيفية التغلب عليه ؟؟ الإثنين 14 مايو 2012 - 16:26
abojo كتب:
سأحاول أن أجيب على السؤال محل البحث : كيف نضرب جويا العمق الإسرائيلي ؟
لنبدأ بتحديد الأهداف ماذا نريد أن نضرب تحديدا في العمق الإسرائيلي ؟ أعتقد أن أثمن هدف هو تدمير أكبر عدد من المطارات الإسرائيلية ورادارات الدفاع الجوي الأرضية
العوائق: 1- إمتلاك العدو لرادارات إنذار مبكر متقدمة منها الأرضي ومنها المحمول جوا وهي قادرة على تغطية مجمل مساحة أرض العدو
2- إمتلاك العدو لطيران متقدم ومتفوق في نقطة السيطرة الجوية بسبب وجود ال f15 تحديدا مع الأمرام
3- التفوق الجوي العددي نسبة للمساحة (عدد المقاتلات/المساحة المطلوب الدفاع عنها)
4- طبيعة العقيدة العسكرية للعدو التي ستفرض عليه ضرورة نقل المعارك بعيدا عن أرض وسماءه (ميزة وعيب)
نقاط ضعف العدو: 1- ضحالة العمق الإستراتيجي مما يجعل من مهمة الوصول للأهداف المحددة أمرا أسهل نسبيا
2- محدودية الدفاع الجوي الأرضي حيث ينحصر في منظومات للدفاع عن النقطة ومنظومات مضادة للصواريخ أساسا
3- الفكر الهجومي البحت للعدو والذي قد يعد ميزة أحيانا لكن يمكن أن ينقلب لعيب لو نجحت قواتنا في إجباره على القتال في أو فوق أرضه لأن معظم قوات مدربة على أساليب محددة
والأن السؤال كيف نضرب العمق الإستراتيجي الإسرائيلي ؟ سأضع تصورا مبسطا لوجه نظري لنتناقش فيه جميعا ...في ردي القادم
دائما عندما اقرا ردودك اخ ابوجو اشعر بانني استمع الي رئيس اركان احلي تقييم وفي انتظار مشاركتك اخي
موضوع: رد: نقاش : مشكلة الهجوم الجوي علي اسرائيل وكيفية التغلب عليه ؟؟ الإثنين 14 مايو 2012 - 21:52
نستكمل النقاش ... بناء على سبق الهجوم المفاجئ بتعريفه القديم أمر مستحيل لهذا سنستبعد فكرة الهجوم المفاجئ ولكن عنصر المفاجأة التكتيكية لايزال ورادا ...
علينا إذا أن تراعي عدة نقاط : 1- لا يجب أن تكون مقاتلات العدو وخصوصا ال F15 في الجو بأعداد كبيرة في المناطق الدفاعية للعدو
2- يجب منع العدو إعتراض طائراتنا فوق أراضينا
3- إستغلال العمق الإستراتيجي المحدود للعدو
* إذا الهجوم المصري يجب أن يكون هجوما صاروخيا وجويا ...الصواريخ ستتركز على القواعد الجوية الأقرب و محطات الرادار الأرضية ويجب أن نراعي وجود منظومة دفاع ضد الصواريخ قوية لدى العدو لهذا الإغراق الصاروخي قد يكون مطلوبا
* الهجوم سكون صاروخيا وجويا بالتزامن وليس بالتوالي لكي نضمن شغل معظم نظم الدفاعات الجوية الأرضية للعدو وكذلك نعطل جزء من قوته الجوية المتواجدة في القواعد الأقرب للحدود ...
* الهجوم أيضا سيكون متعدد المحاور وبأعداد ليست قليلة من الطائرات على أن تقسم الطائرات لأسراب عدة أصغر عددا ...
* تشتيت العدو يإستدراجه لمعارك جوية صغيرة جانبية بعيدا عن الممرات المحددة للهجوم
* إستخدام مكثف لوسائل الحرب الألكترونية مع ملاحظ أن إسرائيل من أفضل دول العالم في هذا المجال ولهذا ستكون هذه النقطة من التحديات الكبيرة
* التركيز على الأهداف ذات القيمة الإستراتيجية الأعلى
* الإستعداد لمواجهة هجوم مضاد من العدو
هذه الخطوط العرضة لشكل الهجوم فما رأيكم ؟ وكيف نستكمل التفاصيل ؟
موضوع: رد: نقاش : مشكلة الهجوم الجوي علي اسرائيل وكيفية التغلب عليه ؟؟ الثلاثاء 15 مايو 2012 - 0:42
ياجماعة ممكن تكون التانكر عندنا دى اول حاجة ثانيا ممكن يكون عندنا طائرات مداها اطول حديثة محدش اتكلم عليها ثالثا مطار فى سينا مينفعش لان ده الكلام اللى فى كامب ديفيد فلا بديل عن هجوم برى او بحرى وبعد كدة بقا قاذفات بعد ميكون مفيش قوات جوية
موضوع: رد: نقاش : مشكلة الهجوم الجوي علي اسرائيل وكيفية التغلب عليه ؟؟ الثلاثاء 15 مايو 2012 - 0:52
على العموم خلينا نكون صرحاء مصر متقدرش على اتخاذ قرار سياسى بمثابة حرب على اسرائيل ولكن الحرب الجاية حرب اقتصاد ولكن اسرائيل عارفة انها لو فكرت تهجم على مصر وفشلت هتكون الدولة كلها مهددة بالخطر مثلا لو فى هجوم برى اسرئيلى فالدفاع البرى المصرى قادر على هزيمته وتبعا هيكون هناك معركة جوية وده يصب فى مصلحة اسرائيل ولكن هنا الغلبة فى الفكر الاستراتيجى والقيادة العسكرية
موضوع: رد: نقاش : مشكلة الهجوم الجوي علي اسرائيل وكيفية التغلب عليه ؟؟ السبت 1 ديسمبر 2012 - 10:42
لمد الجيش اليبي لم يتكون
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش : مشكلة الهجوم الجوي علي اسرائيل وكيفية التغلب عليه ؟؟ السبت 1 ديسمبر 2012 - 20:39
ليس هناك ما يؤسف و طائرات التزود بالوقود ليست شيئا يصعب الحصول عليه يكفي الاتجاه بطلب لروسيا بخصوص الاليوشين -78 و هي جد مناسبة من حيث الحجم و الحمولة .... في ما يخص الهجوم فمع كل احتراماتي لسلاح الجو المصري الأقوى افريقيا و من الأقوى شرق أوسطيا فلن تستطيع مصر تنفيذه بوحدها ضد أحد أقوى الأساطيل الجوية العالمية عددا و عدة و من يعتقد أن 240 أف-16 عدد لا بأس به فهو مخطئ فاسرائيل نفسها تمتلك أكثر من 300 أف-16 و تعلمون الفرق التكنولوجي دون الحديث عن باقي المقاتلات أهمها المعترضة الممتازة أف-15 في انتظار الأف-35 لذا فبرأيي لابد من اشراك باقي الدول العربية في القتال و يكون أول مبدأ الابتعاد عن القتال الجوي و الحل في الصواريخ أرض-أرض في قصف المطارات وهي قليلة العدد لكن للأسف الكثافة النارية ليست موجودة لعدم بلوغ نيران المدفعية لتلك الأهداف هذا قبل تصفية الأسطول المتبقي في هجوم كاسح.
موضوع: رد: نقاش : مشكلة الهجوم الجوي علي اسرائيل وكيفية التغلب عليه ؟؟ السبت 1 ديسمبر 2012 - 23:25
حرب 73 بينت ان التجهيز والتخطيط السليم بطرق علمية يضمن النجاح ومن اجل ردع الطيران الاسرائيلي يجب بناء منظومة دفاع جوي متوازنة ومتكاملة تشمل عناصر متوافقة مع بعضها
ان نظرية تعدد مصادر الانظمة نظرية خاطئة لان قوة شبكة الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها وانما بتكاملها وانسجامها
- منظومات بانتسير - منظومات بوك - منظومات اس-300 - مقاتلات سو-30 - صواريخ ايغلا-اس - طائرات اواكس - رادارات ارضية تعمل بتقنيات aesa pesa