gooda كتب:

اللى فهمته ان الثغرة حصلت نتيجة خطا فى التخطيط المصرى

gooda كتب:

بس فى نفس الوقت ان اسرائيل خسرت خسائر كبيرة فى الثغرة

gooda كتب:

وان كان ممكن ابادة القوات الاسرائيلية فى الثغرة فى الخطة شامل بس فض الاشتباك منع ده

gooda كتب:

ان كيسنجير قال للسادات لو مصر ابادت القوات الاسرائيلية فى الثغرة البنتاجون هيدخل تدخل مباشر فى الحرب

اقتباس :

كلام سليم . التخطيط السيء والتسرع وعدم وجود عنصر الاستطلاع ادى الى نتائج كارثيه

هل كان الفريق الشاذلي محقا عندما طالب بمحاكمة عن الثغرة؟؟

azab_xp كتب:

يا جماعه انا اتفرجت علي فيلم و ثائقي بيقول ان معركه الدبابات التي حدثت بين مصر و اسرئيل
خسرت مصر فيها ما يفوق عن 200 دبابه هل الكلام ده صحيح ؟ الفيلم مصور من قناهة mbc

اللى اعرفه ان تطوير الهجوم ادى لخسارة مصر حوالى 250 دبابة
بس فى حاجة غريبة
فى كتاب حرب الساعات الست لعبد الستار الطويلة قال ان تطوير الهجوم ادى الى خسارة اسرائيل حوالى 400 دبابة مقابل 250 للجانب المصرى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذنا كاتب الموضوع انت فعلا فخر منتدانا ونسع بانك احدنا وبعد اذنك انا نقلت الموضوع لمنتدي آخر مع ذكر انه منقول طبعا الموضوع رائع وشامل وفعلا اضف الكثير واشكر كل من ساهم بمشاركة او تعليق مفيد ولكن هل تسمح ان انقل عنوان المراسلة الذي وضعته الي المنتدي الآخر هذا بالطبع لن أفعاه الا بعد موافقتك المكتوبة ان شاء الله شكرا مرة تانية علي الموضوع الرائع وجزاكك الله خيرا باذن الله علي مجهودك

المهم ياريت حد يقولى الحصيله النهائيه للخسائر فى الطرفين هى ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

اقتباس :

حوالى 400 دبابة مقابل 250 للجانب المصرى

لا انا سمعت رقم قليل جدا لا يتعدي ال 75 دبابه اسرئيلية

يا جماعه عاوزين المعلومه الصح والدقيقه عشان مانسمعش ارقام خياليه انا حاسس انها كانت red alert

gooda كتب:

azab_xp كتب:

يا جماعه انا اتفرجت علي فيلم و ثائقي بيقول ان معركه الدبابات التي حدثت بين مصر و اسرئيل
خسرت مصر فيها ما يفوق عن 200 دبابه هل الكلام ده صحيح ؟ الفيلم مصور من قناهة mbc

اللى اعرفه ان تطوير الهجوم ادى لخسارة مصر حوالى 250 دبابة
بس فى حاجة غريبة
فى كتاب حرب الساعات الست لعبد الستار الطويلة قال ان تطوير الهجوم ادى الى خسارة اسرائيل حوالى 400 دبابة مقابل 250 للجانب المصرى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع تطوير الهجوم يطول الكلام عنه وأنا أعتبر نتائجه الكارثيه هى المحصله الطبيعيه لتدخل
السياسه فى الشئون العسكريه لعدة أسباب:
1-قرار التطوير كات نتيجة أمر مباشر من الرئيس اليادات شخصيا إستجابة لطلب الرئيس السورى /حافظ الأسد لتخفيف الضغط على الجبهه السوريه بعد إنهيارها.
2-كشف نية الهجوم المصرى من قبل الأقمار الصناعيه الأمريكيه وحادثة طائرة التجسس الأمريكيه الشهيره وصول كل هذه المعلومات لأسرائيل.
3-لم يسبق التطوير إستطلاع جيد لأرض المعركه المقبله.
4-إبتعاد الدبابات المصريه عن مدى تغطية الدفاع الجوى مما أدى لتعرضها لقصف إسرائيلى متواصل.
5-تركيز المجهود الجوى الإسرائيلى كله فى هذا اليوم على قوات الهجوم حتى إن معظم قادة القوات المهاجمه لم يتسنى لهم الوقت لفتح القوات
6-ضعف التمهيد والإسناد الجوى للهجوم وتمثل فى سربين فقط لحماية وإسناد هجومى
7-الإستخدام الإسرائيلى لأسلحه أمريكيه وتكتيكات جديده (ستائر تغطى المواقع الإسرائيليه من الهيل وصواريخ تاو-شرايك)
8-حولت إسرائيل معظم قوات الإحتياط اللتى جهزت من الإمداد الأمريكى للجبهه المصريه
9-إنتهاء العمل الإسرائيلى تقريبا على جبهة الجولان منذ ليلة 10-11 أكتوبر بإسترداد كل الأراضى المحرره والوصل لقرية سعسع جنوب دمشق ب28 كم(أى فى مدى المدفعيه الإسرائيليه)

وإحقاقا للحق فقد عارض كل القاده العسكريين بلا إستثناء قرار تطوير الهجوم بما فيهم المشير أحمد إسماعيل ولكن إصرار الرئيس السادات نتيجة لما أسلفت من الطلب السورى المتكرر بإلحاح نتيجة الموقف السيئ على الجولان
وبعد كل هذا يأتى بعض الإخوه ليقولوا أن الرئيس السادات باع سوريا فى حرب أكتوبر!!!!

اقتباس :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع تطوير الهجوم يطول الكلام عنه وأنا أعتبر نتائجه الكارثيه هى المحصله الطبيعيه لتدخل
السياسه فى الشئون العسكريه لعدة أسباب:
1-قرار التطوير كات نتيجة أمر مباشر من الرئيس اليادات شخصيا إستجابة لطلب الرئيس السورى /حافظ الأسد لتخفيف الضغط على الجبهه السوريه بعد إنهيارها.
2-كشف نية الهجوم المصرى من قبل الأقمار الصناعيه الأمريكيه وحادثة طائرة التجسس الأمريكيه الشهيره وصول كل هذه المعلومات لأسرائيل.
3-لم يسبق التطوير إستطلاع جيد لأرض المعركه المقبله.
4-إبتعاد الدبابات المصريه عن مدى تغطية الدفاع الجوى مما أدى لتعرضها لقصف إسرائيلى متواصل.
5-تركيز المجهود الجوى الإسرائيلى كله فى هذا اليوم على قوات الهجوم حتى إن معظم قادة القوات المهاجمه لم يتسنى لهم الوقت لفتح القوات
6-ضعف التمهيد والإسناد الجوى للهجوم وتمثل فى سربين فقط لحماية وإسناد هجومى
7-الإستخدام الإسرائيلى لأسلحه أمريكيه وتكتيكات جديده (ستائر تغطى المواقع الإسرائيليه من الهيل وصواريخ تاو-شرايك)
8-حولت إسرائيل معظم قوات الإحتياط اللتى جهزت من الإمداد الأمريكى للجبهه المصريه
9-إنتهاء العمل الإسرائيلى تقريبا على جبهة الجولان منذ ليلة 10-11 أكتوبر بإسترداد كل الأراضى المحرره والوصل لقرية سعسع جنوب دمشق ب28 كم(أى فى مدى المدفعيه الإسرائيليه)

وإحقاقا للحق فقد عارض كل القاده العسكريين بلا إستثناء قرار تطوير الهجوم بما فيهم المشير أحمد إسماعيل ولكن إصرار الرئيس السادات نتيجة لما أسلفت من الطلب السورى المتكرر بإلحاح نتيجة الموقف السيئ على الجولان
وبعد كل هذا يأتى بعض الإخوه ليقولوا أن الرئيس السادات باع سوريا فى حرب أكتوبر!!!!

هو ده فعلا الكلام اليي انا سمعته

بس في سوال : هل فعلا القوات الاسرئيلية كان علي بعد 100 كيلو من القاهرة ؟؟ و ما مدي خطورة ذلك الموقف ؟؟؟ و ما الخطوات التي اتخذها مصر لصد الهجوم عن القاهرة ؟ ما هو قوام القوات الاسرئيلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

azab_xp كتب:

اقتباس :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع تطوير الهجوم يطول الكلام عنه وأنا أعتبر نتائجه الكارثيه هى المحصله الطبيعيه لتدخل
السياسه فى الشئون العسكريه لعدة أسباب:
1-قرار التطوير كات نتيجة أمر مباشر من الرئيس اليادات شخصيا إستجابة لطلب الرئيس السورى /حافظ الأسد لتخفيف الضغط على الجبهه السوريه بعد إنهيارها.
2-كشف نية الهجوم المصرى من قبل الأقمار الصناعيه الأمريكيه وحادثة طائرة التجسس الأمريكيه الشهيره وصول كل هذه المعلومات لأسرائيل.
3-لم يسبق التطوير إستطلاع جيد لأرض المعركه المقبله.
4-إبتعاد الدبابات المصريه عن مدى تغطية الدفاع الجوى مما أدى لتعرضها لقصف إسرائيلى متواصل.
5-تركيز المجهود الجوى الإسرائيلى كله فى هذا اليوم على قوات الهجوم حتى إن معظم قادة القوات المهاجمه لم يتسنى لهم الوقت لفتح القوات
6-ضعف التمهيد والإسناد الجوى للهجوم وتمثل فى سربين فقط لحماية وإسناد هجومى
7-الإستخدام الإسرائيلى لأسلحه أمريكيه وتكتيكات جديده (ستائر تغطى المواقع الإسرائيليه من الهيل وصواريخ تاو-شرايك)
8-حولت إسرائيل معظم قوات الإحتياط اللتى جهزت من الإمداد الأمريكى للجبهه المصريه


9-إنتهاء العمل الإسرائيلى تقريبا على جبهة الجولان منذ ليلة 10-11 أكتوبر بإسترداد كل الأراضى المحرره والوصل لقرية سعسع جنوب دمشق ب28 كم(أى فى مدى المدفعيه الإسرائيليه)

وإحقاقا للحق فقد عارض كل القاده العسكريين بلا إستثناء قرار تطوير الهجوم بما فيهم المشير أحمد إسماعيل ولكن إصرار الرئيس السادات نتيجة لما أسلفت من الطلب السورى المتكرر بإلحاح نتيجة الموقف السيئ على الجولان
وبعد كل هذا يأتى بعض الإخوه ليقولوا أن الرئيس السادات باع سوريا فى حرب أكتوبر!!!!

هو ده فعلا الكلام اليي انا سمعته

بس في سوال : هل فعلا القوات الاسرئيلية كان علي بعد 100 كيلو من القاهرة ؟؟ و ما مدي خطورة ذلك الموقف ؟؟؟ و ما الخطوات التي اتخذها مصر لصد الهجوم عن القاهرة ؟ ما هو قوام القوات الاسرئيلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعد تجاااااااهل اسرائيل لقرار مجلس الامن بوقف اطلاق النار دخلت القوات
الاسرائلية مدينة السويس ودارت هناااااااااك اشد واروع المعاااااااارك بين
القوات المدرعة الاسرائلية و قوات الصاعقة المصرية البطلة الشجااااااااعة
التى سطرت اروحها فداء للوطن يكفى ان فرد الصاعقة عندما كانت تخلص زخيرتة
يرمى نفسة تحت اى دبابة ويفجر نفسة حتى تتوقف الدبابة عن العمل
وفعلا قطعوا الطريق بين السويس والقاهرة وكانوا على طريق نحو القاهرة ولكن بعد الخلافات بين السادات والشذلى
السادات امر وبشكل نهائى بتصفية الثغرة وبشكل كامل تماما وبدأت وحدات من القوات الخاصة المظلات بالاستعداد
بالاضافة لوحدات عسكرية من قطاع المنطقة المركذية بالاضافة الى اعادة
ترتيب اوضاع الجيش الثانى والثالت واستعددهم الكامل للهجوم ومعنى ذلك ان
اسرائيل كانت ستكون محاصرة من كل الاتجاهات ومع ذلك حجم قوتهم القليل
بالنسبة للحشود المصرية
وفى وفى اخر استطلاع حربى امريكانى للثغرة نصحت امريكا وبشكل ومباشر
اسرائيل بأعلان وقف اطلاق النار من جانبها ولكن السادات كان مصمم على
استكامل خطة التصفية حتى يظهر فى موقف القوى المهاجم وهذا لا يخلوا من
قائد عظيم مثل السادات ولكن بعد الضغط الامريكانى والروسى الكبير ومجلس
الامن وافق السادات على طلب اسرائيل بالاستسلام وقبول وقف اطلاق النار
وبدأت بعد ذلك محادثات فض الاشتباك بين الطرفين
وللعلم لو كانت اتنفذت الخطة فى الهجوم المعاكس وتطوير الهجوم على الثغرة
والسويس كانت اسرائيل فقدت اخر واكبر تواجد عسكرى لها فى سيناء وكانت مصر
تقدر توصل لرفح ومن ثم فلسطين ولكن الكلام دة لو كانت امريكا شربا
منووووووووووووووووووم بس فعلا امريكا اكدت لأسرائيل بأن القوات المحشودة
ضدها هتدمرها تماما وبذلك ستخصر اخر وجود عسكرى لها فى سيناء

موضوع اقل مايقال عنه انه رائع

اقتباس :

ولكن بعد الخلافات بين السادات والشذلى
السادات امر وبشكل نهائى بتصفية الثغرة وبشكل كامل تماما

طب و رئ الشاذلي كان اية علشان يحدث خلاف بينه و بين السادات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رأى الشاذلى كان رأى عسكرى محترف وهو كالآتى:

1-نظرا لتحول ثقل المعارك من الضفه الشرقيه للضفه الغربيه فيجب المناوره بالقوات

2-سحب 4 ألويه مدرعه من شرق القناه يوم18-19 أكتوبر للغرب لتصفيه مضمونه

وسريعه للقوات الإسرائيليه غرب القناه

أما رأى الفريق أول وقتها أحمد إسماعيل واللذى سانده الرئيس السادات بقوة فكان يتلخص فى:

1- من الممكن التعامل مع القوات الإسرائيليه غرب القناه ببدون سحب قوات من الشرق

2-أن أى سحب للقوات من الشرق سيعيد لذاكرة الجنود إنسحاب 67 وربما يؤدى لإنهيار القوات

المناوره بل والقوات المسلحه

والواقع أن هناك خلل رئيسى وهو أنه لم يكن قد إتضح بعد الحجم الحقيقى للقوات الإسرائيليه

على الأرض غرب القناه مما أدى بالدفع لقوات عبر محاور خاطئه فى ظل غياب إستطلاع جيد

لتقع فريسه سهله لكمائن مدرعه معده جيدا

وهناك سبب آخر وهو أن هناك طرفا ما قد أوحى للرئيس السادات بأن الشاذلى يريد الإنسحاب

وأكرر الإنسحاب من شرق القناه مما أدى لرد فعل قوى من الرئيس السادات ضد الشاذلى

رحم الله شهدائنا وموتانا أجمعين

بمناسبة الحديث عن الديفرسوار ما هي حقيقة معركة الاسماعيلية حيث هناك اقاويل عن هروب القوات العربية التي اوكلت لها مهمة الدفاع عن هده المدينة حتى انها لم تعلم المصريين بهدا الخطر(هناك اشاعات تقول انهم تركوا حتى دباباتهم و معداتهم العسكرية) و التي تركت القوات الجزائرية (قطعات من الفرقة الثامنة المدرعة) و حدها في مجابهة الدبابات الاسرائيلية مما ادى الى ابادة هده القوة عن اخرها و لكن بعد ان تم ابلاغ المصريين عن هدا التقدم و بعد ان قدموا وقتا ثمينا للمصريين نتيجة استبسالهم في القتال و الدي كان في صالح القوات المصرية التي و جدت الوقت الكافي لارسال قوات الصاعقة المزودة بال RBG-7 و التي تعاملت مع الغزات و دحرهم...نرجوا التوضيح