أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الأربعاء 11 يوليو 2012 - 21:15
اقتباس :
ابوجو ....... ما رأيك ان نعكس المعادلة ...... هل اذا امتلكت مصر الجيان 20 أو الباك فا ( ولو اني اراها بعيد بالنسبة للباك فا ) هل ستشكل تهديداً حقيقياً لإسرائيل .... هل اذا امتلكنا j20 هل لدينا فرصة لضرب العمق الإسرائيلي .... ما شكل المعادلة من وجهة نظرك جيان 20 ضد اف 35 اخذا في الحسبان الطائرات المصاحبة لكل منهما ؟
معلش استحملني
أعتقد أنه في مواجهة إسرائيل لو إمتلكت مصر الباك-فا فهذا سيكون تغييرا في معادلة القوة فحتى مع الإعتراف بأن الباك-فا قد لا تكون إجمالا معادلة للF35 إلا أنها في الشرق الأوسط ستكون Game Changer فهي في النهاية طائرة شبحية متعددة المهام وفي يد الطيار المصري الذي جعل من الميج-21 أسطورة ستكون سلاحا مخيفا للصهاينة وعموما أفضل الباك-فا على ال J-20 فلو إستعبدنا الخيار الأمريكي ستكون المقارنة بين الطائرات الصينية و الروسية محسومة للروس لهذا لو الخيار محصور بين روسيا والصين -وهذا ما لا أتمناه!- فالخيار سيكون روسيا
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 0:25
لو الطائرة الشبحية قررت استهداف الدفاعات بالصواريخ حينئذ ننتظرها بصاريخ راكبة للاشعاع حيث انها ستجبر على تشغيل رادارها لاطلاق الصواريخ اما القنابل حتى من نوع JDAM حينها ستدخل الشبحية فى مدى قاتل لانظمة الدفاع الجوى يسمح بكشفها ربما لا نستطيع التعامل مع الطائرة لكن يمكننا التعامل مع تسليح الطائرة واخيرا ربما اكون مفتيا فارجو تصحيح الخطأ بدلا من حذف الرد
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 0:50
اقتباس :
لو الطائرة الشبحية قررت استهداف الدفاعات بالصواريخ حينئذ ننتظرها بصاريخ راكبة للاشعاع حيث انها ستجبر على تشغيل رادارها لاطلاق الصواريخ اما القنابل حتى من نوع JDAM حينها ستدخل الشبحية فى مدى قاتل لانظمة الدفاع الجوى يسمح بكشفها ربما لا نستطيع التعامل مع الطائرة لكن يمكننا التعامل مع تسليح الطائرة واخيرا ربما اكون مفتيا فارجو تصحيح الخطأ بدلا من حذف الرد
أولا أهلا بك ...
ثانيا الردود التي تحذف لا تحتوي على إقتراحات بل معلومات خاطئة أو مغلوطة وطبعا بدون أي مصدر أو مرجع محترم ومثل هذه الردود لها "متخصصين" ! ولهذا ومنعا للتسمم الفكري تحذف وذلك بعد أن تفشل وسائل الإقناع بالعلم والمنطق في الإقناع ثم تفشل التحذيرات في الإثناء ! أما الإقتراحات فبغض النظر عن إمكانية تحقيقها فهي مرحب بها لكي تثري النقاش
ثالثا أنت تكلمت عن الصواريخ الموجهة بالرادار الإيجابي أي التي تعتمد على توجيه من رادار الطائرة المطلقة وهذا أقل أنواع الصواريخ جو أرض إنتشارا ولكن ماذا عن الصواريخ المضادة للإشعاع التي تتبع إشعاعات الرادار الصادرة من الرادارات الأرضية ؟ وماذا عن الصواريخ الموجهة بالليزر ؟ وماذا عن الصواريخ الموجهة بالٌأقمار الصناعية ؟
رابعا القنابل الموجهة غير القنابل الغير موجهة فالقنابل اليوم إنزلاقية وأصبحت تستطيع إصابة هدف من مسافة بعيدة عن نقطة الإطلاق فمثلا عائلة الJDAM مداها يصل ل 28 كم وهناك ال GBU-39 ومداها يصل ل 110 كم !! وكل الأنواع السابقة تحملها الطائرات الشبحية الأمريكية الثلاث أي أن الطائرات لم تعد مجبرة على الوصول حتى هدفها لكي تطلق القنابل فوقه مباشرة ... http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Direct_Attack_Munition http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 1:06
انها محاولة بريئة ولى عودة قريبة ان شاء الله اما بالنسبة للقنابل فانا لم اجد "للاسف" فى المنتدى غير الJDAM وكما تعلم 28 كم يسمح للاس 400 برصد الطائرة وتدميرها لذلك انا تحدثت فى نطاق معلوماتى بالنسبة للصواريخ الموجهة بالليزر اليس الدخان كفيلا بالقضاء على خطورتها؟ فنحن نرى الدبابات تتسلح بالقنابل الدخانية لمواجهة الصواريخ الموجهة بالليزر مثل الهيل فاير والمضادات الارضية "وانا اعلم ان الهيل فاير تم تطويره ليصبح موجها بالرادار لونج باو للتغلب على هذه النقطة تحديدا لان الرادار يخترق الدخان والسحب" بالنسبة للتوجيه بالقمار الصناعية فيمكن استهداف الاقمار الصناعية واسقاطها اليس ذلك اسهل من اسقاط طائرة شبحية ؟ اخيرا اخ ابوجو لى طلب انتكتب لى قائمة بعدة مواضيع محترمة للاستزادة منها فانا مازلت فى بداية طريق العلم واغلب معلوماتى افلام او العاب !!!!!و القليل جدا من هذا المنتدى والكتب العسكرية
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 1:38
اقتباس :
انها محاولة بريئة ولى عودة قريبة ان شاء الله اما بالنسبة للقنابل فانا لم اجد "للاسف" فى المنتدى غير الJDAM وكما تعلم 28 كم يسمح للاس 400 برصد الطائرة وتدميرها لذلك انا تحدثت فى نطاق معلوماتى بالنسبة للصواريخ الموجهة بالليزر اليس الدخان كفيلا بالقضاء على خطورتها؟ فنحن نرى الدبابات تتسلح بالقنابل الدخانية لمواجهة الصواريخ الموجهة بالليزر مثل الهيل فاير والمضادات الارضية "وانا اعلم ان الهيل فاير تم تطويره ليصبح موجها بالرادار لونج باو للتغلب على هذه النقطة تحديدا لان الرادار يخترق الدخان والسحب" بالنسبة للتوجيه بالقمار الصناعية فيمكن استهداف الاقمار الصناعية واسقاطها اليس ذلك اسهل من اسقاط طائرة شبحية ؟ اخيرا اخ ابوجو لى طلب انتكتب لى قائمة بعدة مواضيع محترمة للاستزادة منها فانا مازلت فى بداية طريق العلم واغلب معلوماتى افلام او العاب !!!!!و القليل جدا من هذا المنتدى والكتب العسكرية
بالنسبة للقنابل فقد وضعت لك رابطين عن القنابل الحديثة في ردي السابق الدخان نعم يمكن أن يعيق الصواريخ الموجهة بالليزر ولكن المشكلة أن الدخان لا يظل موجودا للأبد وسيكون عليك أن تعرف متى تطلقه بالضبط كما أنه يعطل من أجهزتك للرصد الكهروبصرية أما إسقاط الأقمار الصناعية فهي قدرة لا تمتلكها إلا دول قليلة جدا في العالم وتحتاج لأسلحة خاصة وليست متاحة للبيع المواضيع كثيرة جدا والحمد لله ويمكن أن تبدأ بالمواضيع المثبتة في كل قسم من الأقسام العسكرية
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 5:23
كل صباح بتجيني افكار غريبه
توجيه الرادار للاعلي مباشره "زاويه قائمه"
اي ان الموجات ستضرب اسفل الطائره ..
رغم ان الفكره تبدو عقيمه لان المقاتله ستدمر الرادار لانها لن تكتشف من مسافه كبيره
لكن اكتشافها في حد ذاته تقدم .. و يمكن ان نسوق افكارنا علي هذا .. فضح الطائره من اسفل !!
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 14:25
اقتباس :
كل صباح بتجيني افكار غريبه توجيه الرادار للاعلي مباشره "زاويه قائمه" اي ان الموجات ستضرب اسفل الطائره .. رغم ان الفكره تبدو عقيمه لان المقاتله ستدمر الرادار لانها لن تكتشف من مسافه كبيره لكن اكتشافها في حد ذاته تقدم .. و يمكن ان نسوق افكارنا علي هذا .. فضح الطائره من اسفل !!
أنت وضعت الرد على إقتراحك ! فبعيدا عن إمكانية تنفيذ الفكرة عمليا المشكلة أكبر من أن تضربك الطائرة الشبح نفسها فكل الطائرات شبح أو عادية ستكون قادرة على ضربك !
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 15:54
يوجد عندى سيناريو مواجهة باستخدام القنبلة الكهرومغناطيسية لكن اريد ان اعرف هل امريكا فقط تملكها و ما مدى المسافة التى تؤثر فيها بشكل مؤثر
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 18:13
درس رائع جديد يقدمه احد اساتذة المنتدي ابوجو لكل الاعضاء اصحاب الخبرة وحتي من يتلمسون خطواتهم الاولي في المنتدي والحقيقة اني لي رأي اريد ان اشارك به وهو كالتالي :
1 / انظمة الرادرات السلبية والازدواجية :
وهذه الرادرات لها امكانيات اعلي في رصد الطائرات الشبحية من الرادرات التقليدية ، وكانت ردا علي ظهور قاذفات الجيل الجديد " الشبحية " وهي الاف-117 ، ولقد توصلت مؤخرا جامعة University of Illinois الامريكية مع هيئة ابحاث الدفاع الي اكتشاف امكانية تصنيع رادار سلبي ذا فتحة اصطناعية يمكنه رصد الطائرات الشبحية بامكانية التعرف علي نوع الطائرة المرصودة تلقائيا ويتميز الرادار بأنه صيحة تكنولوجية رهيبة .
وفي ديسمبر من عام 2007 كشف النقاب عن توصل الباحثين في شركة ساب السويدية الي منظومة رادارية تعرف اختصارا بــ (AASR) وهو رادار بفتحة تجميعية ويعمل عن طريق ارسال مجموعة كبيرة من الاشعة الغير مكلفة والزائدة عن حاجة الارسال وبعض المستقبلات الذكية لرصد الطائرات الشبحية ، والرادار كان قد تم اعداده اصلا لمواجهة الصواريخ الكروز الشبحية ، ويتميز بأنه غير مكلف كما يوفر الحماية من هجمات الصواريخ المضادة للرادار او للاشعاعات .
2 / الاشعة تحت الحمراء " الحرارة " :
ويقول بعض المحللين في هذا الصدد ان الاشعة تحت الحمراء IRST يمكنها رصد وتعقب ، والفكرة في هذا الصدد بسيطة حيث ان سطح الطائرة يكون ذا درجة حرارة مرتفع نتيجة الاحتكاك بالهواء من خلال المقارنة بين درجات الحرارة العالية والمنخفضة عبر قانتين IRST مختلفتين ، ولقد انتج الروس تصميمات مختلفة وانواع عديدة لهذا النظام بداية من عقد الثمانينات في القرن الماضي وزودت فعليا طائرات الميج-29 والسو-27 وكان اخر مقاتلة تزود به هي الميج-35.
3 / رادرات الموجة الطويلة :
او رادرات VHF وهي رادرات تعمل عن طريق مقارنة الاطوال الموجية المميزة للطائرات وهي طريقة تؤدي لكشف الطائرات الشبحية وهذه الطريقة احدي ابداعات معهد Nizhniy Novgorod الروسي ولكن هذه الرادرات ضخمة بالمقارنة بمثيلتها من التي تعمل بنطاق ال X-band ، كما قامت شركة THALES الهولندية بتقديم النظام الراداري البحري الجبار SMART-L والذي ركب فعليا علي القطعة البحرية الالمانية F220 والذي يعمل بالنطاق L-Band والذي يمكنه رصد الطائرات الشبحية .
4 / الردارات فوق الافق :
او رادرات OTH وهي رادرات اكبر من حيث نطاق الرصد من الرادرات العادية ومن امثلتها شبكة Jindalee التي تحمي سماء استراليا .
واضيف فوق كل ذلك ان حساسية اجهزة الطائرات الشبحية من اقل شئ قد يكون امر مسهلا لاسقاطها فمثلا الحادثة التي سجلت لسقوط قاذفة البي-2 كانت نتيجة لرطوبة زائدة ادت الي خلل في ارسال البيانات واستقبالها مما ادي لسقوط الطائرة ، فلنستغل هذه الحساسية الزائدة بأجهزة حاسوب متقدمة تستطيع ان تعطل البيانات علي الطائرة او تجعلها خاطئة .
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 19:03
اقتباس :
درس رائع جديد يقدمه احد اساتذة المنتدي ابوجو لكل الاعضاء اصحاب الخبرة وحتي من يتلمسون خطواتهم الاولي في المنتدي والحقيقة اني لي رأي اريد ان اشارك به وهو كالتالي :
1 / انظمة الرادرات السلبية والازدواجية :
وهذه الرادرات لها امكانيات اعلي في رصد الطائرات الشبحية من الرادرات التقليدية ، وكانت ردا علي ظهور قاذفات الجيل الجديد " الشبحية " وهي الاف-117 ، ولقد توصلت مؤخرا جامعة University of Illinois الامريكية مع هيئة ابحاث الدفاع الي اكتشاف امكانية تصنيع رادار سلبي ذا فتحة اصطناعية يمكنه رصد الطائرات الشبحية بامكانية التعرف علي نوع الطائرة المرصودة تلقائيا ويتميز الرادار بأنه صيحة تكنولوجية رهيبة .
وفي ديسمبر من عام 2007 كشف النقاب عن توصل الباحثين في شركة ساب السويدية الي منظومة رادارية تعرف اختصارا بــ (AASR) وهو رادار بفتحة تجميعية ويعمل عن طريق ارسال مجموعة كبيرة من الاشعة الغير مكلفة والزائدة عن حاجة الارسال وبعض المستقبلات الذكية لرصد الطائرات الشبحية ، والرادار كان قد تم اعداده اصلا لمواجهة الصواريخ الكروز الشبحية ، ويتميز بأنه غير مكلف كما يوفر الحماية من هجمات الصواريخ المضادة للرادار او للاشعاعات .
2 / الاشعة تحت الحمراء " الحرارة " :
ويقول بعض المحللين في هذا الصدد ان الاشعة تحت الحمراء IRST يمكنها رصد وتعقب ، والفكرة في هذا الصدد بسيطة حيث ان سطح الطائرة يكون ذا درجة حرارة مرتفع نتيجة الاحتكاك بالهواء من خلال المقارنة بين درجات الحرارة العالية والمنخفضة عبر قانتين IRST مختلفتين ، ولقد انتج الروس تصميمات مختلفة وانواع عديدة لهذا النظام بداية من عقد الثمانينات في القرن الماضي وزودت فعليا طائرات الميج-29 والسو-27 وكان اخر مقاتلة تزود به هي الميج-35.
3 / رادرات الموجة الطويلة :
او رادرات VHF وهي رادرات تعمل عن طريق مقارنة الاطوال الموجية المميزة للطائرات وهي طريقة تؤدي لكشف الطائرات الشبحية وهذه الطريقة احدي ابداعات معهد Nizhniy Novgorod الروسي ولكن هذه الرادرات ضخمة بالمقارنة بمثيلتها من التي تعمل بنطاق ال X-band ، كما قامت شركة THALES الهولندية بتقديم النظام الراداري البحري الجبار SMART-L والذي ركب فعليا علي القطعة البحرية الالمانية F220 والذي يعمل بالنطاق L-Band والذي يمكنه رصد الطائرات الشبحية .
4 / الردارات فوق الافق :
او رادرات OTH وهي رادرات اكبر من حيث نطاق الرصد من الرادرات العادية ومن امثلتها شبكة Jindalee التي تحمي سماء استراليا .
واضيف فوق كل ذلك ان حساسية اجهزة الطائرات الشبحية من اقل شئ قد يكون امر مسهلا لاسقاطها فمثلا الحادثة التي سجلت لسقوط قاذفة البي-2 كانت نتيجة لرطوبة زائدة ادت الي خلل في ارسال البيانات واستقبالها مما ادي لسقوط الطائرة ، فلنستغل هذه الحساسية الزائدة بأجهزة حاسوب متقدمة تستطيع ان تعطل البيانات علي الطائرة او تجعلها خاطئة .
أولا أهلا بك وحمد لله على السلامة و أتمنى أن تكون قد إستمتعت في مدينتنا الجميلة عروس البحر المتوسط ...وأتمنى تكون قد تعلمت العوم هذه المرة !
ثانيا أنت كالعادة تقدم نموذج لكيف تضع ردا علميا ومدروسا في موضوع عسكري
ثالثا أعتقد أن الحل الأقرب للواقعية ليس ولا واحد مما طرحت ! بل هو كل مل طرحته أنت يا عزيزي وطرحه الشباب على مراحل في ردود سابقة و أقصد أن أي من الوسائل السابقة لا يستطيع وحده كشف الرابتور وال B2 ولكن معا ومضافا إليهم وسائل الرصد الكهروبصرية في إطار منظومة دفاع جوي كثيفة ومتعددة الطبقات تستطيع أن تحد ولو بدرجة من خطورة الرابتور وال B2 ويضاف لذلك نقطة طرحت أيض من قبل في ردود الزملاء وهي الدينامكية العالية والحركية في المنظومة بحيث يتم سد الثغرات التي تنشأ من تدمير بعض الرادارات أو مكونات المنظومة بسرعة عالية ... نعم لا يوجد حل يقضي على خطورة الطائرات الشبحية بنسبة 100% أو حتى 80% ولكن هناك وسائل تصعب على هذه الطائرات مهمتها وتعطي الفرصة لتطويل زمن الحرب ...ولجزء الأخر الهام الأن هو كيفية التعامل مع ما تطبفه هذه الطائرات من أسلحة فكما قلت ستظل الرابتور وال B2 قادرة على الإختراق حتى ولو بصورة أقل ولكي نزيد من قدرتنا على مواجهتها يجب أن نعرف كيف نواجه ما ترميه من أسلحة ...
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 19:53
و ماذا عن طائرات الأواكس ؟ هل تستطيع كشف الطائرات الشبحية من مسافة بعيدة نسبيا ؟
the ghost
مـــلازم
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب ثانوية عامةالمزاج : نفسى اخدم حببتى مصرالتسجيل : 04/03/2011عدد المساهمات : 619معدل النشاط : 633التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 20:52
اولا تحياتى لحضرتك على موضوعاتك الجميلة دى ثانيا انا صراحة شايف ان الفجوة تزداد باستمرار بين الولايات المتحدة وروسيا ولا شك فى هذا . فدائما ما نتفاجأ بما حققته امريكا او تسعى لتحقيقه من ال B-3 الى الاسلحة فائقة السرعة وما خفى كان اعظم ثالثا لا ارى امل حتى الان من رصد الرابتور او البى 2 رابعا اذا اردنا مواجهة امريكا او على الاقل تفادة مواجهتها علينا ان نعتمد على استراتيجة هجومية وليست دفاعية ( وانا هنا لا اقلل من شأن الموسائل الدفاعية ) خامسيا احلى تقيمين لاحلى مشرف ولك خالص الشكر على موضوعك
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 21:59
يوجد عندى سيناريو مواجهة باستخدام القنبلة الكهرومغناطيسية لكن اريد ان اعرف هل امريكا فقط تملكها و ما مدى المسافة التى تؤثر فيها بشكل مؤثر ارجو الرد
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ الخميس 12 يوليو 2012 - 23:19
اقتباس :
و ماذا عن طائرات الأواكس ؟ هل تستطيع كشف الطائرات الشبحية من مسافة بعيدة نسبيا ؟
لن تشكل فارقا يستحق الذكر والبعض يذكر ال AESA based AWACS أو طائرات الأواكس المزودة برادارات إيسا وكأنها الحل والحقيقة أن الأواكس أمام الطائرات الشبح أضعف من الرادار الأرضي وذلك لأنها سترصد من مسافة كبيرة جدا سواء إيجابيا أي عن طريق رادار الرابتور مثلا أو سلبيا بواسطة الرائع ALR-94 وكلما زادت طاقة الرادار في محاولة لرصد الرابتور زادت أكثر وأكثر المسافة التي سترصد منها الرابتور الأواكس التي على عكس المقاتلات لا تمتلك لا السرعة ولا القدرة على المناورة اللازمة لمناورة الأمرام ! الأواكس مطلوبة كجزء مهم من منظومة الدفاع الجوي الحديثة ولكنها ليست الحل أمام الرابتور وال B2
موضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ 
الأربعاء 11 يوليو 2012 - 21:15
