أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 16:38
darkred]]
العدو والكيان الصهيونى أستطاع الحصول على قدرات الردع النووى البحرى.. وبمساعدة ألمانية كبيرة , وقفنا جميعا تجاهها مكتوفى الأيدى.. ولكى نعلم ما سنواجهه يجب ان نفهم بالضبط اصل الحكاية.. يحكى أن..
خلال الحرب العالمية الأولى (1914 - 1918م) برهنت ألمانيا على فاعلية الغواصة بوصفها سفينة حربية ذات كفاءة قتالية عالية ففي عام 1914م أغرقت الغواصة الألمانية ثلاثة طرادات بريطانية خلال ساعة واحدة فقط وحاصرت الغواصات الألمانية التي أُطلق عليها القوارب التحت بحرية أو قوارب يو - بوت U- boats إنجلترا وأحدثت خسائر فادحة بالسفن التجارية وسفن نقل الركاب وهكذا أصبحت القوارب U-boats تُشكل رُعبًا في البحار من خلال شنها لحرب غير محدودة على سفن الحلفاء.
وفي مايو 1915م ضربت غواصة ألمانية السفينة البريطانية لوسيتانيا Lusitania بالطوربيدات وأغرقتها، مما أسفر عن مصرع 1، 200 راكب تقريبًا في هذا الهجوم وخلال العام التالي تصاعد الغضب الشعبي في الولايات المتحدة نتيجة إغراق الغواصات الألمانية القوارب يو - بوت للسفن التجارية الأمريكية الواحدة تلو الأخرى وأسهمت هجمات الغواصات الألمانية في دخول الولايات المتحدة الحرب إلى جانب الحلفاء في أبريل عام 1917م.
وفي الفترة التي تلت الحرب صممت وطورت العديد من الغواصات ولعل أشهرها تلك التي تحمل داخل حاملات الطائرات submarine aircraft carriers وأولها كانت البريطانية HMS M2 وثم الفرنسية Surcouf بالإضافة إلى عدد من هذا النوع مع البحرية اليابانية .
وخلال الحرب العالمية الثانية أظهرت الغواصات كفاءتها القتالية ففيها أغرقت الغواصات الألمانية (1939 - 1945م ) ألف سفينة تجارية وكانت القوارب يو بوت تخرج لاصطياد السفن في مجموعات أُطلق عليها قِطعان الذئاب تتكون من 40 غواصة وكافح الحلفاء لحماية سفنهم من خطر الغواصاتِ الألمانية فكانت السفن التجارية للحلفاء تسيرُ في قوافل كبيرة (أساطيل) تحت حماية المدمرات، والسفن الحربية الأخرى وساعد تطور الرادار وجهاز السونار في اكتشاف مواقع الغواصات الألمانية والحد من خطرها في المحيط الهادئ، كما تمكنت غواصات البحرية الأمريكية من إغراق ما يزيد على نصف السفن التجارية وكثير من السفن الحربية اليابانية.
في الفترة التي تلت الحرب العالمية الثانية وما أحدثته من نقلة نوعية في مختلف التقنيات العسكرية تصاعدت حدت المنافسة على تطوير تكنولوجيا الغواصات وأنظمة التسليح بشكل عام وعلى وجه الخصوص أنظمة الصواريخ البالستية و صواريخ كروز والطوربيدات وتوظيفها كأسلحة للغواصات وتزامن ذلك مع تطوير الغواصات العاملة بالطاقة النووية والمسلحة بأنظمة الصواريخ البالستية وصواريخ كروز وما لبثت الغواصات إلا وظهرت كسلاح بحري فتاك استخدم لتحقيق إستراتجية الردع النووي إبان الحرب الباردة .
وكان أول إطلاق لصاروخ كروز SSM-N-8 Regulus من غواصة في يوليو 1953م من على سطح الغواصة الأمريكية USS Tunny والتي أجريت عليها عدد من التعديلات الفنية بعد الحرب العالمية الثانية لحمل هذا الصواريخ المجهزة برؤوس نووي وكانت هي والغواصة Barbero أول غواصات تستخدمها الولايات المتحدة لتحقيق إستراتيجية الردع النووي وفي 1958 أضيف إليهما الغواصتين Grayback و Growler وبعدها دخلت الغواصة العاملة بالطاقة النووية Halibut لتحقيق نقس الغرض.
وللموضوع بقية..لو كان فى العمر مايسمح...
[/size]
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 16:48
الحل لمواجهه اليهود هي الاتجاه فورا الي روسيا لنأتي بالمثيل
في انتظار بقيه الموضوع يا صديقي
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 17:42
اليوبوت ظهرت فعليا فى الحرب العالميه الثانيه (اعتقد ان السياريو الخاص بك حدث كله فى الحرب فلم يظهر التهديد الذى تمثله الغواصات الا عام 39 حين اغرقت الغواصه يو47 السفينه البريطانيه royal ork فى قلب ميناء scapa flow اما فى الحرب العالميه الاولى فلم يحدث ماقام به الالمان بالغواصات لعدم نضوج قدرات الغواصات وقتها حتى ان كل المعارك كانت سفن سطحيه السيناريو الذى ذكرته فى البدايه متعلق كما اعرف بالحرب العالميه الثانيه خاصة الحصار العبقرى الذى قام به كارل دونتز ابو الغواصات حاليا فأن تبدأ حربا ب60 مركبه بحريه المانيه ضد 250 مركبه بريطانيه فى الحرب
قدرة الغواصات فى الحرب حاليا رهيبه جدا جدا فالقدره على حسم الحرب البحريه كانت رهيبه لكن الان بالقدره على حسم الحرب البريه بالاضافه الى القدره على الدفاع عن نفسها جويا هى شئ رائع وصول اليهود للدولفين المسلحه بصواريخ كروز قادره على الهجوم بريا وبرؤوس نوويه " على الرغم من عدم امتلاك الصهاينه لرؤوس نوويه تكتيكيه" هو شئ رائع حقا
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 18:26
منذ العام 1950 بدأت أنظمة الدفع بالطاقة النووية للغواصات تحل بشكل جزئي محل محركات الديزل الكهربائية وصاحب ذلك تطورا نوعيا في معدات الغواصات وخاصة تلك التي تقوم باستخراج الأكسجين من ماء البحر وكان لهاذين الاختراعين دوراً بارزاً في زيادة الكفاءة القدرة القتالية و العملياتية للغواصات والتي أصبحت قادرة على البقاء في الأعماق لأسابيع أو شهور كما مكنها من القيام بالمهام والرحلات البحرية التي كانت شبه مستحلية من قبل مثل قيام الغواصة الأمريكية USS Nautilus بالغوص وعبور القطب الشمالي تحت غطاء الجليد الكثيف في عام 1958م وقيام الغواصة USS Triton بالغوص حول العالم في 1960م ، ومن ذلك الوقت كانت اغلب الغواصات التي تبنى سواء في الولايات المتحدة أو الاتحاد السوفيتي تعمل بالطاقة بالنووية.
في الفترة من 1959الى 1960 دخلت أول غواصات الصواريخ البالستية ballistic missile submarines في الخدمة مع كل من الولايات المتحدة ( الغواصة George Washington class) ومع الاتحاد السوفيتي ( الغواصة Hotel class) كجزء من إستراتيجية الردع النووي في الحرب الباردة Cold War nuclear deterrent strategy ولم تكن تكنولوجيا المفاعلات النووية للغواصات قد حققت كل شيء للغواصات فبرغم الأداء الأقوى ومدة المكوث الأطول في الأعماق الذي يحققه نظام الدفع بالمفاعلات النووية قد جعل من الغواصات النووية الأفضل لتنفيذ المهام ذات المسافات الطويلة أو تنفيذ مهام حماية مجموعة حاملات الطائرات carrier battle group.
إلا أن ما كانت تسببه مضخات تبريد المفاعل النووي من ضجيج والذي بدوره يتسبب بكشف هذا النوع من الغواصات بسهولة أكثر مقارنة مع غواصات الديزل الكهربائية التقليدية diesel-electric submarines وبسبب الحاجة إلى هذه المحدودية استمر إنتاج هذه الأخيرة بالطاقة النووية وبدون الطاقة النووية، ولكن التكنولوجيا لم تقف عاجزة أمام هذه المعضلة التقنية فقد أصبحت التكنولوجيا المعاصرة قادرة على تقديم حلول تقنية متقدمة لتخميد الصوت وأنظمة عزل الضجيج وأنظمة الاختزال وغيرها مما جعل الغواصات النووية أكثر هدوءا وتغلبت على تلك المشكلة التقنية، وفي العقود الأخيرة تناقصت الأهمية والحاجة إلى الغواصات التقليدية لقلة كفاءتها فيما يتعلق بالسرعة وحمولة الأسلحة كما قلت تكلفة بناءها.
مع تطور أنظمة القوارب المجهزة بأنظمة الدفع بالهواء المستقل air-independent propulsion ، وهي تقنية طورت من قبل الألمان خلال الحرب العالمية الثانية على غواصات German Type XXI submarines والتي صممت لحمل ماء الأوكسجين hydrogen peroxide لفترة طويلة من اجل أنظمة الدفع السريعة وبعد الحرب جربت روسيا وبريطانيا محركات ماء الأوكسجين hydrogen peroxide / كيروسين kerosene والتي يمكن استخدامها في الصعود من البحر أو الغوص ، تزايدت نسبة مبيعات الغواصات الديزل الكهربائية المجهزة ببعض الأنواع المساعدة من مولدات الكهرباء بالهواء المستقل والعديد من القوى البحرية اليوم تستخدم هذه التكنولوجيا في الغواصات.
فمثلاً البحرية السويدية تستخدم تقنية محركات Stirling على الغواصات Sِdermanland-class وغواصات Gotland-class وهذه المحركات تعمل بواسطة إحراق وقود الديزل مع ماء الأوكسجين ، واحدث تطوير لأنظمة الدفع الغير معتمد على الهواء هو استخدام خلايا وقود الهيدروجين والتي كان أول استخدام لها في الغواصة الألمانية الحديثة German Type 212 submarine ومن بعدها سوف تستخدم في الغواصة الاسبانية Spanish S-80 class.
خلال الحرب الباردة عملت كل من الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي على تطوير أساطيل كبيرة من الغواصات دخلت في لعبة القط والفأر في تلك الفترة والتي خلالها عانى الاتحاد السوفيتي من خسارة أربع غواصات هي الغواصة K-129 والتي فقدت في عام 1968 و غواصة K-8 قي 1970 والغواصة K-219 في 1986 وفي 1989 والعديد من غواصات السوفيت دمرت بشكل سيئ بواسطة النيران أو التسرب الإشعاعي مثل الغواصة K-19 والتي كانت أول غواصة سوفيتية نووية وأول غواصة سوفيتية تصل إلى القطب الشمالي، وخسرت الولايات المتحدة الأمريكية غواصتين نوويتين خلال هذه الفترة هما الغواصتين USS Thresher وUSS Scorpion.
وخلال الحرب الهندية الباكستانية في 1971 أغرقت الغواصة الباكستانية Hangor الفرقاطة الهندية INS Khukri وهي أول عملية تقوم بها الغواصات منذ الحرب العالمية إلى أن قامت المملكة المتحدة بنشر غواصات نووية في عام 1982ضد الأرجنتين خلال الحرب على جزر الفلكلاند وفيها قامت الغواصة النووية HMS Conqueror بإغراق الطراد الأرجنتيني General Belgrano ويعد هذا الحدث أول إغراق لقطع بحرية بواسطة غواصة نووية في تاريخ الحروب، وفي السنوات الأخيرة حدثت وقعت ثلاث حوادث مشورة للغواصات الروسية هي غرق الغواصة Kursk في 2000م وغرق K-159 أثناء قطرها إلى ساحة الخردة في 2003 وفي أواخر 2008 حادث في أنظمة الحريق في الغواصة Nerpa مخلفاً 20 قتيلا، وفي مجال إنتاج الغواصات أطلقت الهند في 26 يوليو 2009 أول غواصة نووية محلية هي INS Arihant ولعل آخر خبر للغواصات تناقلته وسائل الأنباء هو إغراق سفينة تابعة لبحرية كوريا الجنوبية بواسطة طربيد لغواصة كورية شمالية في 26 مارس 2010م.
فهل أستطاعت أسرائيل الحصول على عيش الغراب البحرى.. وبنكهة ألمانية خالصة سؤال ستجيب عنه الحلقة القادمة..
عدل سابقا من قبل Almosheer في السبت 9 يونيو 2012 - 19:34 عدل 1 مرات
scooortyn
رقـــيب
الـبلد : العمر : 35المهنة : طالب جامعيالمزاج : هــــــــــــــادئ التسجيل : 01/05/2011عدد المساهمات : 256معدل النشاط : 233التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 18:37
الغواصات الأسرائيلية ليست نووية
فهي من نوع الدييزل بتسليح نووي
كما أن الدولفين الألمانية ليست الأفضل
ابتاعتها اسرائيل لأنها الأرخص /ألمانيا دفعت معضم قيمة الصفقة/
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 18:41
مع تطور أنظمة القوارب المجهزة بأنظمة الدفع بالهواء المستقل air-independent propulsion ، وهي تقنية طورت من قبل الألمان خلال الحرب العالمية الثانية على غواصات German Type XXI submarines والتي صممت لحمل ماء الأوكسجين hydrogen peroxide لفترة طويلة من اجل أنظمة الدفع السريعة وبعد الحرب جربت روسيا وبريطانيا محركات ماء الأوكسجين hydrogen peroxide / كيروسين kerosene والتي يمكن استخدامها في الصعود من البحر أو الغوص ، تزايدت نسبة مبيعات الغواصات الديزل الكهربائية المجهزة ببعض الأنواع المساعدة من مولدات الكهرباء بالهواء المستقل والعديد من القوى البحرية اليوم تستخدم هذه التكنولوجيا في الغواصات.
فمثلاً البحرية السويدية تستخدم تقنية محركات Stirling على الغواصات Sِdermanland-class وغواصات Gotland-class وهذه المحركات تعمل بواسطة إحراق وقود الديزل مع ماء الأوكسجين ، واحدث تطوير لأنظمة الدفع الغير معتمد على الهواء هو استخدام خلايا وقود الهيدروجين والتي كان أول استخدام لها في الغواصة الألمانية الحديثة German Type 212 submarine ومن بعدها سوف تستخدم في الغواصة الاسبانية Spanish S-80 class.
خلال الحرب الباردة عملت كل من الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي على تطوير أساطيل كبيرة من الغواصات دخلت في لعبة القط والفأر في تلك الفترة والتي خلالها عانى الاتحاد السوفيتي من خسارة أربع غواصات هي الغواصة K-129 والتي فقدت في عام 1968 و غواصة K-8 قي 1970 والغواصة K-219 في 1986 وفي 1989 والعديد من غواصات السوفيت دمرت بشكل سيئ بواسطة النيران أو التسرب الإشعاعي مثل الغواصة K-19 والتي كانت أول غواصة سوفيتية نووية وأول غواصة سوفيتية تصل إلى القطب الشمالي، وخسرت الولايات المتحدة الأمريكية غواصتين نوويتين خلال هذه الفترة هما الغواصتين USS Thresher وUSS Scorpion.
وخلال الحرب الهندية الباكستانية في 1971 أغرقت الغواصة الباكستانية Hangor الفرقاطة الهندية INS Khukri وهي أول عملية تقوم بها الغواصات منذ الحرب العالمية إلى أن قامت المملكة المتحدة بنشر غواصات نووية في عام 1982ضد الأرجنتين خلال الحرب على جزر الفلكلاند وفيها قامت الغواصة النووية HMS Conqueror بإغراق الطراد الأرجنتيني General Belgrano ويعد هذا الحدث أول إغراق لقطع بحرية بواسطة غواصة نووية في تاريخ الحروب، وفي السنوات الأخيرة حدثت وقعت ثلاث حوادث مشورة للغواصات الروسية هي غرق الغواصة Kursk في 2000م وغرق K-159 أثناء قطرها إلى ساحة الخردة في 2003 وفي أواخر 2008 حادث في أنظمة الحريق في الغواصة Nerpa مخلفاً 20 قتيلا، وفي مجال إنتاج الغواصات أطلقت الهند في 26 يوليو 2009 أول غواصة نووية محلية هي INS Arihant ولعل آخر خبر للغواصات تناقلته وسائل الأنباء هو إغراق سفينة تابعة لبحرية كوريا الجنوبية بواسطة طربيد لغواصة كورية شمالية في 26 مارس 2010م.
فهل أستطاعت أسرائيل الحصول على عيش الغراب البحرى.. وبنكهة ألمانية خالصة سؤال ستجيب عنه الحلقة القادمة..
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 19:04
darkred]]
في بحث مكثّف أجرته مجلة "دير شبيغل" الأسبوعية الألمانية، في 4 حزيران/ يونيو، حول صفقات الحكومة الألمانية العسكرية مع إسرائيل، تبيّن أن الأخيرة في صدد تجهيز غواصات قدمتها لها ألمانيا -وبتمويل كبير منها- بصواريخ عابرة تحمل رؤوساً نووية. ونفت برلين باستمرار أن يكون في إمكان هذه الغواصات أن تشكل جزءاً من الترسانة النووية الإسرائيلية. ورغم النفي الحكومي السابق لهذا الأمر، إلاّ أن مسؤولين سابقين في وزارة الدفاع الألمانية قالوا للمجلة إنهم لطالما توقعوا أن تنشر إسرائيل أسلحة نووية على الغواصات. لكن الناطق باسم الحكومة الألمانية، ستيفن شيبيرت، إكتفى بالقول إنه لا يشارك في "التكهنات" المتعلقة بالترسانة الإسرائيلية النووية، مشيرا إلى أن ألمانيا لم تفرض شروطا حول ما ستفعله إسرائيل بغواصاتها عند تسلمها. وقال: "لا يمكنني تأكيد وجود مواد مماثلة".
وأشار شييبرت، في 4 حزيران/ يونيو، إلى أن المسؤولية التي تتولاها ألمانيا في مجال ضمان أمن إسرائيل، تشكل أساسا للسياسة الخارجية الألمانية، و"تقوم سياسة الحكومة الحالية، كما الحكومات السابقة، على تواصل واستمرارية هذه العملية التي تضم توريد الغواصات ضمنا إلى الدولة اليهودية". وقالت المجلة إن تلك الغواصات ستزود بالصواريخ من طراز "Popeye Turbo SLSM" التي يبلغ مداها 1500 كيلومتر. وتم تصميمها وتصنيعها من قبل مؤسسة عسكرية إسرائيلية. وبوسعها أن تحمل عبوة نووية تزن 200 كيلوغرام. ويمكن إطلاق تلك الصواريخ باستخدام نظام إطلاق هيدروليكي سري , وأضافت درشبيغل أن الحكومة الألمانية تعلم منذ عقود ببرنامج إسرائيل لتسليح تلك الغواصات بصواريخ نووية؛ رغم النفي الألماني الرسمي لذلك.
فقد أوضحت وثائق لوزارة الخارجية الألمانية، إطلعت عليها المجلة، أن الحكومة الألمانية تعلم ببرنامج إسرائيل لتزويد الغواصات الألمانية الصنع بصواريخ نووية منذ عام 1961، وأنه في العام 1977 تحدث المستشار الألماني آنذاك، هلموت شميدت، إلى وزير الخارجية الإسرائيلي موشيه دايان عن الموضوع. يشار إلى أن البحرية الإسرائيلية لديها ثلاث غواصات ألمانية من طراز "دولفين"، وتسلمت الغواصة الألمانية الرابعة في 3 أيار/ مايو2012، في خلال مراسم احتفال رسمية جرت في أحواض شركة HDW في مدينة "كييل" الألمانية، شارك فيها مدير عام وزارة الدفاع الإسرائيلية اللواء في الاحتياط، أودي شاني، وقائد سلاح البحرية اللواء رام روتنبرغ، ومسؤولون عسكريون ألمان وأُطلق إسم "أحي تنين" (التمساح) على الغواصة الجديدة التي من المتوقع أن ترسو في شواطئ إسرائيل خلال العام القادم 2013، بعد اجتيازها المزيد من الاختبارات. وكان وزير الدفاع، إيهود باراك، وقّع في نيسان/ أبريل، إتفاقا مع ألمانيا لبناء وتزويد إسرائيل بغواصة حديثة متقدمة من هذا الطراز، من المتوقع أن يتم تسليمها في عام 2017، بحيث تصبح الغواصة السادسة التي يمتلكها سلاح البحرية، بعد أن يتسلم الغواصة الخامسة عام 2015. وتُـعد "دولفين" إحدى أكثر الغواصات في العالم تطورا وتقدما، وهي الغواصة الأعلى سعرا التي يقتنيها الجيش الإسرائيلي. ووفق معلومات الموقع الإلكتروني لصحيفة هآرتس الإسرائيلية، ستمول ألمانيا هذه الصفقة- أي عقد الغواصة السادسة- بمبلغ 135 مليون يورو، ما يعادل ثلث ثمن الغواصة، بعد أن صادق عليها البرلمان الألماني بعد مفاوضات بين الدولتين استمرت ثلاث سنوات , وجاءت المصادقة على هذه الصفقة بعد أن حررت إسرائيل أموال الضرائب الفلسطينية التي احتجزتها في أعقاب قرار اليونسكو بقبول فلسطين عضوا فيها.
وتستطيع الغواصات الست حمل صواريخ يصل مداها إلى 1500 كيلومتر، وتحمل رؤوسا حربية نووية، وقادرة على توجيه "الضربة النووية الثانية" في حال تعرّض إسرائيل لهجوم بأسلحة نووية، كما أن هذه الغواصات تتميز بقدرتها الكبيرة على الخفاء في البحار والبقاء في أعماق البحار والمحيطات لفترة طويلة. وسيتم إدخال تحسينات على الغواصات الثلاث الجديدة، أكثر تطورا من الغواصات الثلاث الأولى. ويعتقد مسؤولون كبار في سلاح البحرية الإسرائيلي وقيادة الجيش ووزارة الدفاع أن امتلاك إسرائيل مثل هذه الغواصات الألمانية الحديثة والمتطورة سيزيد من قوة ذراع سلاح البحرية، ويعزز مقدرته على القيام بعمليات بعيدا عن المياه الإقليمية الإسرائيلية. في هذا الإطار، أكد اللواء أبراهام بوتسر الذي تولى قيادة سلاح البحرية بين السنوات 1968 – 1972، وكان عضوا في هيئة الأركان العامة، في مقابلة أجرتها معه صحيفة "هآرتس"، ونشرتها في 30 حزيران/ يونيو2011، أكد أنه ليس بمقدور سلاح الجو الإسرائيلي توجيه ضربة لإيران وعرقلة برنامجها النووي، لكن الغواصات التي بإمكانها إطلاق صواريخ تحمل رؤوسا متفجرة نووية قادرة على القيام بـ"ردع استراتيجي". وأردف أن "قادة سلاح الجو المنتشين من تفوقهم في حرب الأيام الستة (في العام 1967)، آمنوا أنه سينجح بالطريقة نفسها في الحرب المقبلة، وأقنعوا بذلك جميع أعضاء هيئة الأركان العامة والقيادة السياسية، وكان هذا وهم". وعقب بوتسر قائلا إنه "قد تم إيهامنا مرتين خلال حروب إسرائيل بأنه فقط إذا كانت لدينا قوة جوية كبيرة فإننا سنحسم المعارك، المرة الأولى كانت في حرب يوم الغفران (1973)، فقد استعاد سلاح الجو التفوق الجوي في الحرب في منطقة القناة فقط، وذلك بعدما احتلت المدرعات قاعدة الصواريخ (المصرية) الأخيرة في الجبهة وأزالت التهديد، وذلك من دون مساعدة جوية". والمرة الثانية في حرب لبنان الثانية في العام 2006، "عندما اعتمدنا على أن سلاح الجو سيدمر حزب الله، ولذلك لم نستدع الاحتياط ولم نُدخل القوات البرية (لاجتياح جنوب لبنان) مسبقا، وكانت النتيجة أن سكان الجليل خرجوا من الملاجئ فقط بعد التوصل إلى الاتفاق المخزي، وهو مخز لأنه تحت رعايته عزز حزب الله قوته منذ ذلك الحين". واعتبر أنه "يجب أن يكون بحوزة إسرائيل أسطولا مؤلفا من 8 أو 9 غواصات"، ويقدّر أنه لا توجد لدى سلاح الجو القدرة على القيام بهجوم ناجح ضد إيران وتدمير منشآتها النووية، وأنه في وضع كهذا يتعين على إسرائيل الاعتماد على "الردع الاستراتيجي"، في إشارة إلى القدرة النووية الإسرائيلية. وأكد بوتسر أن "ردع الولايات المتحدة وغيرها من الدول العظمى الكبرى في فترة الحرب الباردة، واليوم أيضا، مبني على الغواصات"، وأن "استراتيجية الغواصات تشكل ركنا هاما في بناء القدرات النووية في أي عقيدة استراتيجية لتوجيه الضربة الثانية (النووية)ن التي بإمكان الغواصات التي يصعب رصدها (بالرادارات) فقط تنفيذها". وقال وزير الدفاع الإسرائيلي، إيهود باراك، في رسالة تهنئة بشراء الغواصة السادسة: "إن الغواصة ستعزز قدرة وإمكانات إسرائيل، حيث أن سلاح البحرية الإسرائيلي يشهد تغييرات استراتيجية عدة خلال الأعوام الاخيرة، وهي تضعه كرأس حربة في الدفاع عن أمن وسلامة إسرائيل، جنبا إلى جنب مع الجيش الإسرائيلي." وأضاف باراك: "إن هذا الاتفاق يعكس قوة العلاقات بين ألمانيا وإسرائيل، والتزام الحكومة الألمانية القوي تجاه أمن إسرائيل." تثبت هذه الوقائع مدى الإلتزام الألماني، ليس بأمن إسرائيل فقط وليس بالتفوق الإسرائيلي، بل بتمكين إسرائيل من امتلاك "الردع الاستراتيجي" ما يجعل من القوة البحرية الإسرائيلية الخفية بواسطة غواصات الدولفين الست - حتى الآن – ذراعاً طويلاً يهدد أمن المنطقة بأسرها، ويوفر لها القوة التدميرية في إبادة شعب كامل. ونورد هنا، للذاكرة فقط، أن إسرائيل "استاءت" وتوترت علاقتها مع ألمانيا في نيسان/ أبريل الفائت، عندما نشر الكاتب الألماني الحائز على جائزة نوبل للآداب غونتر غراس قصيدة تحذّر من أن امتلاك إسرائيل السلاح النووي" قد يمحو الشعب الإيراني بضربة واحدة". في المقابل، منعت ألمانيا الجيش اللبناني من إمكانية حصوله على بعض مدرعات ليوبارد قديمة العهد، كانت بلجيكا قررت الاستغناء عنها، واستخدمت ألمانيا حقها في ذلك كونها الجهة المصنعة.
فهل استطعنا الضغط لمنع وصول قدرات عيش الغراب البحرى لأسرائيل.. هل استطعنا ان نمنع حصولها عل التكنولوجيا الالمانية كما هى تفعل.. هل نستطيع أمتلاك الردع الاستراتيجى اللذى يمكنا من توجيه الضربة الثانية النووية.. اسئلة غاية فى الأهمية يجب ان نجد لها أجابة.. وفى أسرع وقت ممكن..
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 19:18
السعوديه ستحصل قريبا على غواصه نوويه وهي سعد الباكستانيه خصوصا ان العلماء الباكستانين اجرى تعديل عليها لتصبح نوويه وهاذا مازاعج امريكا وطلبت الا تبيعها للسعوديه وانتو تعرفون العلاقه السعوديه الباكستانيه جيدا
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 19:27
[]darkred]]
الموضوع تم بحمد الله..
وفى انتظار فتح باب النقاش..
وفى انتظار تقييم الزملاء وتقديرهم..
الأخ رائد : تاريخ اليو بوت يعود للقرن الثامن عشر..
لكن الأستعمال الأهم..
والذى احدث هلعا عالميا..
هو استعمال المانيا لها اثناء الحرب العالمية الأولى..
ولعل حادثة السفينة البريطانية لوسيتانيا فى مايو 1915..
اقواها واشدها ايلاما..
والتى تسببت فى دخول الولايات المتحدة الامريكية الحرب العالمية الاولى رسميا..
المصدر
[/size]
عدل سابقا من قبل Almosheer في السبت 9 يونيو 2012 - 19:41 عدل 1 مرات
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 9 يونيو 2012 - 19:39
salih sam كتب:
الحل لمواجهه اليهود هي الاتجاه فورا الي روسيا لنأتي بالمثيل
في انتظار بقيه الموضوع يا صديقي
darkred]]
صديقى العزيز صالح الصالح..
لقد تم الموضوع..
أتمنى ان تستكمله وتعطينى رأيك الغالى فيه..
وسأجيبك على هذه المشاركة المميزة بسؤال..
وهل تعتقد ان روسيا سوف تعطينا الرادع النووى الاستراتيجى؟؟..
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الثلاثاء 12 يونيو 2012 - 13:58
اولا شكرا على الموضوع الرائع + تقييم +++
و بالنسبة للموضوع فإسرائيل تحاول بشتى المجالات التفوق على الأرض و تستغل نقاط ضعفنا و تقوي نفسها بها
فسلاح الغواصات العربي بشكل عام معظمه قديم و لا يوجد غواصات حديثة او نووية بقوة الدولفن و البحرية الإسرائيلية من دون الغواصات فكانت ضعيفة و كما ذكرت بالموضوع عن تاريخ الغواصات و مهمتها بالحروب على مر السنين فهي من أساسيات إنشاء قوة بحرية قوية لأنها تبقى الصياد الخفي مهما تطورت الاسلحة المضادة للغواصات فهي تبقى من العناصر الحاسمة بالحرب البحرية و البرية نوعا ما و خاصة الغواصات النووية فلديها قدرة على تهديد أي دولة عن قرب و هي تعتبر كما ذكرت من أسلحة الردع النووي البحري و إسرائيل تتجه إلى تطوير قدراتها النووية و قدرات الردع بشكل عام لأنها تبقى عنصر تفوقها الوحيد على العرب
يجب علينا كعرب أن نقضي على نقاط ضعفنا و تطوير قدرات الغواصات و القدرات البحرية بشكل عام و أسلحة الردع من خلال تنويع المصادر و الإبتعاد عن التطوير ببعض الحالات لأن بعض الاسلحة مهما طورناها لن تستطيع ان تصل للدرجة المطلوبة لمواجهة سلاح الأعضاء
تحياتي أخي المشير
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الثلاثاء 12 يونيو 2012 - 14:45
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقييم على الموضوع الممتاز اجابة السؤال لها شقين متضادين فهى نعم لقد دخلت حيث اصبح بامكانها القيام بضربية نووية ثانية حتى بعد زوالها البرى والاجابة الاخرى (لا) وذلك نتيجة للامكانيات النووية الحالية لغواصة لنمعن التفكير فى قدرات الغواصة النووية فهى تحمل صاروخ حامل للسلاح النوى ذو مدى 1500 كم وهنا نلاحظ ان مدى الصاروخ يحدد موقع الغواصة اما فى البحر المتوسط او الاحمر طبعا لن ولا وابدا لن يكون البحر الاحمر اذا امامنا البحر المتوسط وبالتاكيد عند قيام حرب عربية صهيونية اخرى لول ماستتجه اليه الانظار هى اماكن تخزين النووى الصهيونى واماكن تواجد الغواصات الدولفين وهنا يسهل تعقبها خصوصا انها على ابعد تقدير سوف تكون على سواحل احدى الدول الاوروبية المطلة على المتوسط وهو مايتيح المقدرة على كشفها وتدميرها اذا لزم الامر
الخلاصة ان حاليا اسرائيل كمن وقف على الحبل لا اللى تحت شافوه ولا اللى فوق سمعوه
لكى تكتب اسرائيل اسمها فعلا فى نادى الردع النووى البحرى لا بد ان تمتلك القدرة على الاطلاق من اى نقطة لاى نقطة اخرى على الكوكب وهو بالتاكيد ماتحاول القيام به الان او سوف تكون الغواصات اللاحقة مزودة به
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الثلاثاء 12 يونيو 2012 - 17:32
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الجمعة 15 يونيو 2012 - 17:51
Dr Isa كتب:
اولا شكرا على الموضوع الرائع + تقييم +++
و بالنسبة للموضوع فإسرائيل تحاول بشتى المجالات التفوق على الأرض و تستغل نقاط ضعفنا و تقوي نفسها بها
فسلاح الغواصات العربي بشكل عام معظمه قديم و لا يوجد غواصات حديثة او نووية بقوة الدولفن و البحرية الإسرائيلية من دون الغواصات فكانت ضعيفة و كما ذكرت بالموضوع عن تاريخ الغواصات و مهمتها بالحروب على مر السنين فهي من أساسيات إنشاء قوة بحرية قوية لأنها تبقى الصياد الخفي مهما تطورت الاسلحة المضادة للغواصات فهي تبقى من العناصر الحاسمة بالحرب البحرية و البرية نوعا ما و خاصة الغواصات النووية فلديها قدرة على تهديد أي دولة عن قرب و هي تعتبر كما ذكرت من أسلحة الردع النووي البحري و إسرائيل تتجه إلى تطوير قدراتها النووية و قدرات الردع بشكل عام لأنها تبقى عنصر تفوقها الوحيد على العرب
يجب علينا كعرب أن نقضي على نقاط ضعفنا و تطوير قدرات الغواصات و القدرات البحرية بشكل عام و أسلحة الردع من خلال تنويع المصادر و الإبتعاد عن التطوير ببعض الحالات لأن بعض الاسلحة مهما طورناها لن تستطيع ان تصل للدرجة المطلوبة لمواجهة سلاح الأعضاء
تحياتي أخي المشير
darkred]]
مرورك يا د. عيسى ورأيك فى الموضوع يشرفنى..
لما لك من قيمة فنية وأدبية كبيرة فى منتدانا الكبير..
وتحليلك ومشاركتك أكثر من رائعة..
الأمر أصبح جلل وشديد الألحاح..
ويجب ان تتخذ جيوشنا العربية الخطوات الحاسمة للردع..
سواء بأمتلاك القدرات لصيد هذا القناص والسفاح النووى المدمر..
وان يكون لك قدرات موازية على الردع..
و تسديد الضربة الثانية..
[/size]
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الجمعة 15 يونيو 2012 - 22:20
ناصر الى الابد كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقييم على الموضوع الممتاز اجابة السؤال لها شقين متضادين فهى نعم لقد دخلت حيث اصبح بامكانها القيام بضربية نووية ثانية حتى بعد زوالها البرى والاجابة الاخرى (لا) وذلك نتيجة للامكانيات النووية الحالية لغواصة لنمعن التفكير فى قدرات الغواصة النووية فهى تحمل صاروخ حامل للسلاح النوى ذو مدى 1500 كم وهنا نلاحظ ان مدى الصاروخ يحدد موقع الغواصة اما فى البحر المتوسط او الاحمر طبعا لن ولا وابدا لن يكون البحر الاحمر اذا امامنا البحر المتوسط وبالتاكيد عند قيام حرب عربية صهيونية اخرى لول ماستتجه اليه الانظار هى اماكن تخزين النووى الصهيونى واماكن تواجد الغواصات الدولفين وهنا يسهل تعقبها خصوصا انها على ابعد تقدير سوف تكون على سواحل احدى الدول الاوروبية المطلة على المتوسط وهو مايتيح المقدرة على كشفها وتدميرها اذا لزم الامر
الخلاصة ان حاليا اسرائيل كمن وقف على الحبل لا اللى تحت شافوه ولا اللى فوق سمعوه
لكى تكتب اسرائيل اسمها فعلا فى نادى الردع النووى البحرى لا بد ان تمتلك القدرة على الاطلاق من اى نقطة لاى نقطة اخرى على الكوكب وهو بالتاكيد ماتحاول القيام به الان او سوف تكون الغواصات اللاحقة مزودة به
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
اخينا ناصر..
و أسعدتنا بحضورك ومشاركتك القيمة..
ولكنى أختلف معك فى نقطة تحديد مدى الغواصة..
لأننا نتكلم عن قدرات جديدة..
تتيح لأسرائيل ضرب اى مدينة عربية..
الحديث ليس عن مصر فقط..
فوجود هذه الغواصة التى تتميز بقدرات الدفع الهوائى المستقل..
و فى وجود صاروخ كروز نووى بمدى 1500 كم..
لا توجد اى عاصمة عربية فى منأى عنها..
المحيط الاطلنطى والمحيط الهندى والبحر المتوسط..
بل وحتى الخليج العربى وبحر العرب وربما البحر الأحمر..
سيكون مرتعا خصبا لهذا الصياد الخفى..
ولا يجب ان نستهين بتاتا بقدراته..
ويجب ان نتحرك منذ الأن لتحييد هذه القدرات المرعبة..
وهذا هو بيت القصيد..
ولذلك اهتمت كثيرا بفتح هذا الموضوع..
الهام جدا لنا ككل العرب..
بل ودولا غير عربية ايضا أصبحت تحت خط النار..
مثل تركيا وايران وباكستان..
و أسرائيل فى الوقت الحالى لا تريد ان تناطح الكبار..
وهذه الاستراتيجية للردع..
ستمثل قوة ضغط رهيبة على كل القوى التى ذكرناها..
...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...