أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 11:55
السلام عليكم
طبعا طرحت هاد الموضوع لانه كتر الكلام عن الاسلحة التصديرية و الاصلية اللتي تشتريها الدول العربية وهاد الامر تسبب في الكثير من المشاكل وخاصة الخروج عن نص اي موضوع يقارن بين الدول المصنعة .....لهاد ارجو مناقشة هاده النقطة في هاد الموضوع
وهاده بعض الاسالة لتكون منطلقا للنقاش
1 ما هو الحل المتاح امام الدول العربية في حالة ثبوت ان الاسلحة اللتي تشتريها هي اسلحة في اغلبها نسخ تصديرية ؟؟
2هل الاسلحة التصديرية تشمل جميع الاسلحة او انها تقتصر فقط على الطائرات فقط مثلا ؟؟
3هل من الممكن ان يتم تطوير الاسلحة التصديرية من قبل الدولة الشارية او لا؟؟
4الاسباب اللتي تجعل الدول المصدرة تبيع اسلحة تصديرية وتختص بها العرب فقط ؟؟؟
هاده بعض الاسالة ارجو مناقشتها وعدم الاكتفاء فقط بالرد علليها بل كل من له سؤال او استفسار يطرحة
في النهاية اتمنى من جميع الاعضاء عدم الخروج عن نص الموضوع او شخصنته
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 12:00
السلام عليكم
بطبيعة الحال اخي لن تحصل على نسخة اصلية
النسخة الأصلية خاصة بالبلد الام فقط
و ليس فقط في مجال الطيران بل كل المجالات مثلا مدى الصواريخ التي تبيعها لك لن تكون مثل الاصلية بطبيعة الحال مثلا في مدى الصواريخ الدفاعية للدفاع الجوي و الأمثلة كثيرة
معـا لـحمـايـة الــوطــن
مـــلازم أول
الـبلد : المهنة : بطال بدون عمل .التسجيل : 24/05/2012عدد المساهمات : 790معدل النشاط : 778التقييم : 8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 12:38
كل الاسلحة هي نسخة تصديرية هذا عمل شركات السلاح وهناك اقتصاد بالكامل مبني على هذا خاصه روسيا مثلا النمر الجزائرية ليست مثل الامارتية واعتقد انك لاحظت الفوكس ايضا .
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:15
السلام عليكم أخي لمين
أسئلة في الصميم و سأحاول أعطيك أجوبة مماتلة على قدر المستطاع إن شاء الله
1 ما هو الحل المتاح امام الدول العربية في حالة ثبوت ان الاسلحة اللتي تشتريها هي اسلحة في اغلبها نسخ تصديرية ؟؟
الأمر لا يستلزم أن تتبت شيئا ، لأن الأمر يتبت نفسه ، جميع الأسلحة التي تباع هي نسخ تصديرية و ليست نسخ أصلية ولي عودة لتوضيح ضية النسخ الأصلية
2 هل الاسلحة التصديرية تشمل جميع الاسلحة او انها تقتصر فقط على الطائرات فقط مثلا ؟؟
جميعها إلا بعض الإستسنائات بالنسبة للدخيرة و الأسلحة الفردية و الخفيفة
3 هل من الممكن ان يتم تطوير الاسلحة التصديرية من قبل الدولة الشارية او لا؟؟
النسخة التصديرية تختلف عن النسخة الأصلية في بعض الأشياء متل الرادار ، أجهزة التشويش و الحرب الإلكترونية ، في التسليح ، هذا لا يعني أن النسخة التصديرية ضعيفة عل العكس تبقى قوية ولكن ليست بمستوى النسخة الأصلية التي تمتلكها الدول المصنعة هذه النقطة
هناك نقطة أخرى و هي أن أية دولة يمكنها أن تطلب نسخ خاصة بها ، أمتلة نسخة سو 30 للجزائر ، نسخة سو 30 للهند ، إف 16 بلوك 60 للإمارات التي تعد أقوى من النسخة التي تشتغل في القوات الأمريكية ، هذا كله بفضل شيئين واحد و ها المال و قوة الدولة حيت تقوم بإختيار ما تريد
4 الاسباب اللتي تجعل الدول المصدرة تبيع اسلحة تصديرية وتختص بها العرب فقط ؟؟؟
الأمر لا يتعلق بالعرب و إنما هي سياسة كل الشركات و الدول المصنعة للسلاح لكي تضمن دائما تفوقها هذه نقطة ، نقطة أخرى أن الدولة المصنعة لن تبيع سلاح قوي حتى يكون لديها ما هو أقوى
متال : إف 35 قوية و لكن هناك من هو أقوى إف 22 إف 16 بلوك 60 إماراتية أقوى من إف 16 أمريكية و لكن أمريكا لديها إف 35 و إف 22 يعني دائما التفوق مضمون
أرجو أن تكون وصلت الفكرة و أنا في إنتظار أي تساؤل أو إستفسار
تحياتي
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:52
hich86 كتب:
السلام عليكم
بطبيعة الحال اخي لن تحصل على نسخة اصلية
النسخة الأصلية خاصة بالبلد الام فقط
و ليس فقط في مجال الطيران بل كل المجالات مثلا مدى الصواريخ التي تبيعها لك لن تكون مثل الاصلية بطبيعة الحال مثلا في مدى الصواريخ الدفاعية للدفاع الجوي و الأمثلة كثيرة
سلام وشكرا على المشاركة
ارى ان كل من شارك يتفق على ان الاسلحة اللتي تبيعها الدول المصنعة هي تصديرية مع اختلاف بسيط
ادا كانت النسخ الامريكية اقوى من حيث التكنولوجيا فمن الطبيعي ان تكون اقوى في النسخ التصديرية فلماد تركت الجزائر الدبابة الالمانية و الامريكية و اشترت الدبابة الروسية ؟؟ هاد ايضا ينطبق على الهند ؟؟؟ ام السياسة تتدخل في هاد الامر ؟
بيع الاسلحة التصديرية للدول هل هو لضمان التفوق بالنسبة للدول المصنعة ام هو تجاري ايضا بم ان اي طائرة او اي دبابة يتم شرائها عادتا ما يتم تطويرها في البلد الام ؟
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:56
معـا لـحمـايـة الــوطــن كتب:
كل الاسلحة هي نسخة تصديرية هذا عمل شركات السلاح وهناك اقتصاد بالكامل مبني على هذا خاصه روسيا مثلا النمر الجزائرية ليست مثل الامارتية واعتقد انك لاحظت الفوكس ايضا .
سلام اخى وشكرا لمشاركتك لاكن هاد ينطبق على كل الدول المصنعة وليس روسيا فقط ربمى شروط استخدام هاده الاسلحة يختلف من دولة الى اخرى ؟
عدل سابقا من قبل لمين الجزائري في الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:59 عدل 1 مرات
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:56
معـا لـحمـايـة الــوطــن كتب:
كل الاسلحة هي نسخة تصديرية هذا عمل شركات السلاح وهناك اقتصاد بالكامل مبني على هذا خاصه روسيا مثلا النمر الجزائرية ليست مثل الامارتية واعتقد انك لاحظت الفوكس ايضا .
سلام وشكرا على المشاركة اخي
لاكن هاد ينطبق على كل الدول المصنعة وليس روسيا فقط ربمى شروط استخدام هاده الاسلحة يختلف من دولة الى اخرى ؟
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:57
معـا لـحمـايـة الــوطــن كتب:
كل الاسلحة هي نسخة تصديرية هذا عمل شركات السلاح وهناك اقتصاد بالكامل مبني على هذا خاصه روسيا مثلا النمر الجزائرية ليست مثل الامارتية واعتقد انك لاحظت الفوكس ايضا .
سلام وشكرا على المشاركة اخي
لاكن هاد ينطبق على كل الدول المصنعة وليس روسيا فقط ربمى شروط استخدام هاده الاسلحة يختلف من دولة الى اخرى ؟
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:13
لمين الجزائري كتب:
hich86 كتب:
السلام عليكم بطبيعة الحال اخي لن تحصل على نسخة اصلية النسخة الأصلية خاصة بالبلد الام فقط و ليس فقط في مجال الطيران بل كل المجالات مثلا مدى الصواريخ التي تبيعها لك لن تكون مثل الاصلية بطبيعة الحال مثلا في مدى الصواريخ الدفاعية للدفاع الجوي و الأمثلة كثيرة
سلام وشكرا على المشاركة ارى ان كل من شارك يتفق على ان الاسلحة اللتي تبيعها الدول المصنعة هي تصديرية مع اختلاف بسيط ادا كانت النسخ الامريكية اقوى من حيث التكنولوجيا فمن الطبيعي ان تكون اقوى في النسخ التصديرية فلماد تركت الجزائر الدبابة الالمانية و الامريكية و اشترت الدبابة الروسية ؟؟ هاد ايضا ينطبق على الهند ؟؟؟ ام السياسة تتدخل في هاد الامر ؟ بيع الاسلحة التصديرية للدول هل هو لضمان التفوق بالنسبة للدول المصنعة ام هو تجاري ايضا بم ان اي طائرة او اي دبابة يتم شرائها عادتا ما يتم تطويرها في البلد الام ؟
بخصوص النسخ التصديرية ليس شرط أن تكون النسخ الأمريكية متفوقة و لك مثال بالأس 300 يو البانتسير و البوك يتفوق على كلها تتفوق على نسخ امريكية تصديرية لدول اخرى + هناك امتيازات اخرى مثل الثمن و من يوفر لك الذخيرة بكمية لامحدودة من يوفر لك تكوين و هناك امتيازات اخرى مثل التصنيع المحلي مثل طائرات الرافال للهند أو صفقة الميكو للجزائر مروحيات اغوستا التي ستركب بعضها في الجزائر
يعني الفضية ليست ارضاء طرف على حساب اخر من يقدم افضل عرض هو الذي يجب ان تشتري منه
في الجزائر حاليا اقول من يضع تنازلات في مجال نقل التكنلوجيا مرحبا بسلاحه حتى لو كان الصين
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:13
Solomon kane كتب:
السلام عليكم أخي لمين
أسئلة في الصميم و سأحاول أعطيك أجوبة مماتلة على قدر المستطاع إن شاء الله
1 ما هو الحل المتاح امام الدول العربية في حالة ثبوت ان الاسلحة اللتي تشتريها هي اسلحة في اغلبها نسخ تصديرية ؟؟
الأمر لا يستلزم أن تتبت شيئا ، لأن الأمر يتبت نفسه ، جميع الأسلحة التي تباع هي نسخ تصديرية و ليست نسخ أصلية ولي عودة لتوضيح ضية النسخ الأصلية
وانا بالانتضار
هل الاسلحة التصديرية تشمل جميع الاسلحة او انها تقتصر فقط على الطائرات فقط مثلا ؟؟
جميعها إلا بعض الإستسنائات بالنسبة للدخيرة و الأسلحة الفردية و الخفيفة هل سبق وتمت صفقة باسلحة اصلية كاستثناء او لا فقط ممكن تطوير الاسلحة التصديرية ؟ 3 هل من الممكن ان يتم تطوير الاسلحة التصديرية من قبل الدولة الشارية او لا؟؟
النسخة التصديرية تختلف عن النسخة الأصلية في بعض الأشياء متل الرادار ، أجهزة التشويش و الحرب الإلكترونية ، في التسليح ، هذا لا يعني أن النسخة التصديرية ضعيفة عل العكس تبقى قوية ولكن ليست بمستوى النسخة الأصلية التي تمتلكها الدول المصنعة هذه النقطة
هناك نقطة أخرى و هي أن أية دولة يمكنها أن تطلب نسخ خاصة بها ، أمتلة نسخة سو 30 للجزائر ، نسخة سو 30 للهند ، إف 16 بلوك 60 للإمارات التي تعد أقوى من النسخة التي تشتغل في القوات الأمريكية ، هذا كله بفضل شيئين واحد و ها المال و قوة الدولة حيت تقوم بإختيار ما تريد
بمى انك دكرت مسالة المال فلماد لم تتجه الدول العربية الغنية الى المشاركة في مشاريع صناعية مثل ف35 و الباك فا ؟؟ وخاصة روسيا على احتبار ان حلفاء روسيا قليل نوعا ما وتحتاج دعم مالي
4 الاسباب اللتي تجعل الدول المصدرة تبيع اسلحة تصديرية وتختص بها العرب فقط ؟؟؟
الأمر لا يتعلق بالعرب و إنما هي سياسة كل الشركات و الدول المصنعة للسلاح لكي تضمن دائما تفوقها هذه نقطة ،
الا يكفي ان الدول العربية لا تصنع الطائرات ولا حتى دخلت في مشاريع مع الدول المصنعة كضمان ؟؟
نقطة أخرى أن الدولة المصنعة لن تبيع سلاح قوي حتى يكون لديها ما هو أقوى
متال : إف 35 قوية و لكن هناك من هو أقوى إف 22 إف 16 بلوك 60 إماراتية أقوى من إف 16 أمريكية و لكن أمريكا لديها إف 35 و إف 22 يعني دائما التفوق مضمون هاده النقطة لا احد يختلف عليها أرجو أن تكون وصلت الفكرة و أنا في إنتظار أي تساؤل أو إستفسار
عملية الموازنة بين الدول هل يلعب دور في تحديد النسخ المصدرة ونوعيتها؟
شكرا لك اخي سلمون على مساهمتك ام مسالة الاسالة انشاء الله تنتهي
تحياتي
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:18
بالمناسبة التقييمات السلبية هي عمل الاطفال وهاد الامر كل الاعضاء متفقون حوله فاي طفل لا يستطيع ان يشاركنا الحوار عليه ان يكتفي بالنضر لعل وعسي يغنم معلومة لا يعرفها ويترك لعبة التقييمات السلبية ......لانها لن تفيده في شيء سلام
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:24
Solomon kane
بل حتى طائرات من نفس البلوك تجد الامريكية لديها تقدم على المنسخة المصدرة كمثال فقط مثلا يبيعك صواريخ اف 15 لكن بمدى أقل من الذي يستخدمه يعني صاروخ غير اصلي
يعني دائما عنده التفوق + امريكا كمثال دائما النسخ و البلوكات القديمة لها تبيعها مستعملة بعد مدة بثمن اقل او تقدمها كهدية لدول معينة لتحفظ مصلحتها في حين تجدد عتادها بنسخ حديثة
مثل ما سمعنا عن تقديم دعم لتونس بطائرات اف 16
في حين الدولة المشترية تشغل الطائرة حتى تخرج عروقها لمدة 20 سنة أو اكثر و تكتفي بتحديثات محدودة على فترات معينة
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:27
+1 تقيم أخي على الموضوع
والحل هو الصناعات الوطنية
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:38
ماهر كتب:
+1 تقيم أخي على الموضوع
والحل هو الصناعات الوطنية
سلام مشكور على المساهمة وعلى التقييم اخي ماهر
الطائرات ....بمى انك سعودي فانت اعلم مني لماد الى الان لم تدخل في مشاريع مشتركة مع امريكا في صناعة الطائرات وتقريبا ان لم يكن كل اسطولها الجوي من الطائرات الامريكية ؟؟؟وهل ينفع الدخول في صناعة الطائرات مع شريك لنقل التكنولوجيا مثلا الصين بينمى السلاح الجوي السعودي متكون من الطائرات الامريكية ؟؟وانت تعلم مشكلة قطع الغيار و تفوق امريكا في هاد المجال ....والسعودية لها الامكانيات المالية و الكوادل وايضا صناعات مختلفة و الاهم الموقع السعودي وثقلها في المنطقة ؟؟
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:44
الاسلحة الامريكية في الغالب بتكون نسخ ديمو
علشان هما عارفين انه ممكن تقوم مع اي دولة عربية حرب فمش ممكن امريكا تحارب اسلحتها بنفس السلاح
و غالبا الامريكان مش بيوافقوا علي ان يقوم المشتري للاسلحة بالصيانه منفردا حتي مرور عدد من السنوات فما بالك بالتطوير؟!!
و كمان هما واخدين درس من زمان (من 1973) لما العرب اتحدوا و بعتوا اسلحتهم اللي مش موجوده عند مصر او سوريا للبلدين لاستخدامها
فبالتالي مش هتخاطر ان التجربة تتكرر تاني و تتفاجئ امريكا بوجود اسلحة مبتبعهاش لمصر في المعركه بين مصر و اسرائيل فبتبيع ديمو علشان تبقي المفاجاة محدوده التاثير
حل المشكلة دي هو التصنيع المحلي و التطوير المشترك حتي انتاج سلاح يغنينا عن سؤال الائيم الدول العربية مش فقيرة و لا شعوبها معوقة زهنيا و الدليل ان في علماء كتير من العرب بيطوروا الاسلحة في الدول الغربية
بس نقول ايه بقي في اصحاب الكراسي اللي بيدوروا علي تامين كراسيهم و الاستقواء بالاجنبي