أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:50
اقتباس :
هل سبق وتمت صفقة باسلحة اصلية كاستثناء او لا فقط ممكن تطوير الاسلحة التصديرية ؟
هذه الصفقات تكون في الغالب للعروسة إسرائيل و لكن مع بعض التحفضات و الشروط
و التايفون متلا جميع الدول المشاركة في المشروع تحصل على نفس النسخة
إف 35 جميع الدول المشاركة في المشروع تحصل على نفس النسخة و لكن بدرجات متفاوتة حسب دور و مشاركة كل دولة
اقتباس :
بمى انك دكرت مسالة المال فلماد لم تتجه الدول العربية الغنية الى المشاركة في مشاريع صناعية مثل ف35 و الباك فا ؟؟ وخاصة روسيا على احتبار ان حلفاء روسيا قليل نوعا ما وتحتاج دعم مالي
أولا يجب على الدولة المصنعة الموافقة تانيا كان هناك حديت عن نية الإمارات و السعودية الدخول في مشروع إف 35 لكن لم يتم ذلك و حقيقة لا أعرف بالضبط لماذا ربما الدافع يكون بالنقطة التالتة و الرابعة
تالتا معظم الدول العربية إن لم أقل كلها لا تحتاج فعليا للمشاركة في متل هذه المشاريع لأن لن تستفيد شيئا من ناحية المعرفة و ستبقى كأنها صفقة بإمتيازات خاصة رابعا و هو صلب الموضوع الدول القوية لا تريد مشاركة العرب في متل هذه المشاريع لأنها سوف تعد بداية إنفتاح الدول العربية على تصنيع السلاح من بابه الواسع لسببين إتنين ، ضمان قوة الدول المصنعة و توازن القوة و التبعية ، و لكي لا يفقدو أهم زبناء للسلاح لديهم
اقتباس :
عملية الموازنة بين الدول هل يلعب دور في تحديد النسخ المصدرة ونوعيتها؟
أكيد أخي تلعب دور في بيع السلاح من عدمه و من نسخة السلاح
أمتلة
أمريكا لم ترد بيع مصر صواريخ الأمرام و إف 15 لكي تبقى دائما إسرائيل متفوقة
إسبانيا ضغطت على فرنسا كي لا تبيع المغرب غواصات
اقتباس :
بل حتى طائرات من نفس البلوك تجد الامريكية لديها تقدم على المنسخة المصدرة كمثال فقط مثلا يبيعك صواريخ اف 15 لكن بمدى أقل من الذي يستخدمه يعني صاروخ غير اصلي بالنسبة للطائرات متفق معك أما الصواريخ لا ، لأن مدى الصاروخ يكون محدد من الأول ،فهي تقول لك لا من الأول
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:53
لمين الجزائري كتب:
ماهر كتب:
+1 تقيم أخي على الموضوع
والحل هو الصناعات الوطنية
سلام مشكور على المساهمة وعلى التقييم اخي ماهر
الطائرات ....بمى انك سعودي فانت اعلم مني لماد الى الان لم تدخل في مشاريع مشتركة مع امريكا في صناعة الطائرات وتقريبا ان لم يكن كل اسطولها الجوي من الطائرات الامريكية ؟؟؟وهل ينفع الدخول في صناعة الطائرات مع شريك لنقل التكنولوجيا مثلا الصين بينمى السلاح الجوي السعودي متكون من الطائرات الامريكية ؟؟وانت تعلم مشكلة قطع الغيار و تفوق امريكا في هاد المجال ....والسعودية لها الامكانيات المالية و الكوادل وايضا صناعات مختلفة و الاهم الموقع السعودي وثقلها في المنطقة ؟؟
اكتفي بهاده الاسالة ولي عودة
أخي نقل الصناعات العسكرية للعرب صعب وهو يحتاج عمل وتحالف
مثل الهند و الصين وتركيا للاسف
امريكا لن تسمح بنقل الصناعات للعرب
المانيا توقف ترخيص المصنع في اسبانبا حتى
لا تمرر الصناعات العسكرية للمملكة
وسويد تحاسب كل من تورط وهكذا
الغرب هو الغرب لن يمنحك الى بثمن
الامارات في تقرير لدولة اليهود تحصي عدد الشركات المتعاونه وتراقب العقود
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 16:31
أولا أحب أن أوضح شيئا وهو الفارق بين شراء السلاح من أمريكا وشراء السلاح من روسيا أمريكا يجب أن يطمئن صانع القرار الأمريكي أن توجهك الحقيقي و الإستراتيجي هو للغرب بحيث يضمن أن أسرار السلاح الأمريكي لن تخرج لدولة مثل روسيا أو الصين كما يجب أن يطمئن لأن سلاحه لن يستخدم ضد حليف إستراتيجي لأمريكا يسبقك في قائمة الأهمية لدى أمريكا ! ولو إفتقدت دولة لأي من الشرطين السابقين يمنع بيع السلاح نهائيا أو تحدد قائمة بالممنوعات فمثلا تبيعك ال F16 ولكن تمنع عنك الأمرام ! تبيعك ال E2C ولكن ترفض أن تبيعك ال F15 بحيث تظل منظومتك غير كاملة لكن عندما تحصل على سلاح من أمريكا فهو النسخة الأصلية مثلا ال F16 المصرية بلوك-52 الجديدة هي نفسها ال F16 التي تخدم في القوات الجوية الأمريكية ولكن مصر لا تحصل على الأمرام ...!
روسيا تستخدم أسلوب أخر وهو نسخ التصدير ونسخة التصدير تكون أقل في المواصفات والتجهيزات من النسخة الروسية بحيث تحافظ روسيا على أكبر قدر ممكن من التقنيات التي تعتبرها متقدمة وهذا الأسلوب يسري على كل دول العالم حتى الصين تحصل على نسخ مخفضة وعندما أصرت الصين مؤخرا على الحصول على النسخة الكاملة من السو-35 (خصوصا المحركات) رفضت روسيا و إنهارت الصفقة ... الهند هي الإستثناء الوحيد وذلك نظرا لأنها تقدم لروسيا مزيجا من المال الوفير والتكنولوجيا فقد أصبحت الهند شريكا لروسيا وليست مجرد مشتري كبير واليوم الهند بدأت تشعر أن روسيا لم يعد لديها الكثير لتقدمه خصوصا بعد فتحت للهند أبواب الغرب على مصراعيها لهذا الهند اليوم تشتري الرافال و تجري مناورات بحرية مع أمريكا ثم تشتري الأباتشي بل وهناك "غزل" موجه لل F35 نفسها !!! http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-08-10/indians-discuss-future-carrier-plans الهند اليوم أصبح لديها الحرية لكي تغير إتجاهها وهذا ما تفعله !
إذا ماذا نفعل كعرب ؟ هل المال وحده كافي لشراء أحدث الأسلحة ؟ جاهل من يظنالسلاح يشترى بالمال فقط !! نعم المال مهم والقوة الإقتصادية تلعب دورا مهما في إنجاح الصفقات العسكرية خصوصا الصفقات الكبيرة في الحجم ولكن دائما سيظل بائع السلاح وخصوصا أمريكا أكبر مصدري السلاح في العالم سيظل البائع له اليد العليا ولا سلاح بلا شروط حتى لو لم تكن علنية (غالبا تكون شروط سرية!) لكن لكي تكتسب بعض الحرية عليك أن تصل لما وصلت إليه الهند وهو القوة الإقتصادية الكبيرة (والمقصود قوة صناعية وليس مجرد ثروة ) وفي نفس الوقت قدرة صناعية و تكنولوجية تجعلك قادرا على أن تضيف لمشروع عسكري كبير مما يؤهلك لأن تكون شريكا "حقيقيا" وليس مجرد شريك ممول ! غير الحل الهندي نحن نهدر الوقت فسنظل نشتري بشروط البائع!
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 16:55
سلام وشكر ا لجميع المشاركين في المنتدى وخاص لكل من يساهم بالاجابات على الاسالة
اخي ماهر اجابتك قاسية انت تحسسني ان الدول العربية في سجن كبير جدا ومن يحاول اخراج اصبع يقطع ؟؟
انت تعلم ان اروبا في ازمة الان حتى وان كانت الشراكة مع امريكا صعبة جدا فهناك عدة دول في اروبة لها صناعات محترمة ان كانت في الطائرات الحربية او البحرية او البرية
هل ممكن استغلال الازمة الاروبية في ارغام بعض الدول لنقل التكنولوجيا الى دول عربية ؟؟؟
وليس فقط الاكتفاء بالشراكة في الطائرات بل الصناعات البحرية و البرية ؟؟
اخي سلمون
ما هو الحل ادا ؟؟مع العلم ان نفس السؤال اللدي طرحته على اخي ماهر المتعلق بالازمة الاوروبية .......هل من الممكن استغلالها ؟خاصة ان اروبا خائفة من اتساعها ؟ خاصتا فرنسا والمانيا التين تملكان صناعات حربية متطورة
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 17:11
omar2205 كتب:
ببساطه الحل انك ياما تنصنع الاسلحه بنفسك (طبعاً لا) او انك تطور الاسلحه التصديريه ... بس مهما طورت مش هتوصل للنسخه الاصليه الحل الوحيد انك تبقى المصنع لاسلحتك هتصنعها مخصوص للحاجات اللى انت عايزها
او تبقى زى اسرائيل ههههههههههههه
المركافا
المحرك من المانيا
والمدفع
الجنزير من امريكا من شركة cat
السلاح الخفيف من بلجيكا
ونظام الرؤية من فرنسا
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 17:16
abojo كتب:
أولا أحب أن أوضح شيئا وهو الفارق بين شراء السلاح من أمريكا وشراء السلاح من روسيا أمريكا يجب أن يطمئن صانع القرار الأمريكي أن توجهك الحقيقي و الإستراتيجي هو للغرب بحيث يضمن أن أسرار السلاح الأمريكي لن تخرج لدولة مثل روسيا أو الصين كما يجب أن يطمئن لأن سلاحه لن يستخدم ضد حليف إستراتيجي لأمريكا يسبقك في قائمة الأهمية لدى أمريكا ! ولو إفتقدت دولة لأي من الشرطين السابقين يمنع بيع السلاح نهائيا أو تحدد قائمة بالممنوعات فمثلا تبيعك ال F16 ولكن تمنع عنك الأمرام ! تبيعك ال E2C ولكن ترفض أن تبيعك ال F15 بحيث تظل منظومتك غير كاملة لكن عندما تحصل على سلاح من أمريكا فهو النسخة الأصلية مثلا ال F16 المصرية بلوك-52 الجديدة هي نفسها ال F16 التي تخدم في القوات الجوية الأمريكية ولكن مصر لا تحصل على الأمرام ...!
روسيا تستخدم أسلوب أخر وهو نسخ التصدير ونسخة التصدير تكون أقل في المواصفات والتجهيزات من النسخة الروسية بحيث تحافظ روسيا على أكبر قدر ممكن من التقنيات التي تعتبرها متقدمة وهذا الأسلوب يسري على كل دول العالم حتى الصين تحصل على نسخ مخفضة وعندما أصرت الصين مؤخرا على الحصول على النسخة الكاملة من السو-35 (خصوصا المحركات) رفضت روسيا و إنهارت الصفقة ... الهند هي الإستثناء الوحيد وذلك نظرا لأنها تقدم لروسيا مزيجا من المال الوفير والتكنولوجيا فقد أصبحت الهند شريكا لروسيا وليست مجرد مشتري كبير واليوم الهند بدأت تشعر أن روسيا لم يعد لديها الكثير لتقدمه خصوصا بعد فتحت للهند أبواب الغرب على مصراعيها لهذا الهند اليوم تشتري الرافال و تجري مناورات بحرية مع أمريكا ثم تشتري الأباتشي بل وهناك "غزل" موجه لل F35 نفسها !!! http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-08-10/indians-discuss-future-carrier-plans الهند اليوم أصبح لديها الحرية لكي تغير إتجاهها وهذا ما تفعله !
إذا ماذا نفعل كعرب ؟ هل المال وحده كافي لشراء أحدث الأسلحة ؟ جاهل من يظنالسلاح يشترى بالمال فقط !! نعم المال مهم والقوة الإقتصادية تلعب دورا مهما في إنجاح الصفقات العسكرية خصوصا الصفقات الكبيرة في الحجم ولكن دائما سيظل بائع السلاح وخصوصا أمريكا أكبر مصدري السلاح في العالم سيظل البائع له اليد العليا ولا سلاح بلا شروط حتى لو لم تكن علنية (غالبا تكون شروط سرية!) لكن لكي تكتسب بعض الحرية عليك أن تصل لما وصلت إليه الهند وهو القوة الإقتصادية الكبيرة (والمقصود قوة صناعية وليس مجرد ثروة ) وفي نفس الوقت قدرة صناعية و تكنولوجية تجعلك قادرا على أن تضيف لمشروع عسكري كبير مما يؤهلك لأن تكون شريكا "حقيقيا" وليس مجرد شريك ممول ! غير الحل الهندي نحن نهدر الوقت فسنظل نشتري بشروط البائع!
شكرا لك اخي ابوجو على المساهمة في الموضوع واثرائه
هناك سؤال خباته لك خصيصا ومشاركتك زادت في الغموض بالنسبة لي
السؤال خاص بالجزائر على عتبار انها تشتري الاسلحة الجوية من روسيا وكما قلت روسيا تبيعك نسخ اقل من الاصلية مع ان امريكا تتفوق لماد لم تتجه الجزائر الى امريكا في السلاح وتقبل بالشروط اللتي تضعها امريكا ككل الدول العربية ؟؟؟وهاد الامر ينطبق على الصين
لاكن روسيا في بعض الاحيان تقبل بصفقات خاصة مثل السو 30 الهندية و السو 30 الجزائرية ؟
وهل العرب قادرون على تكرير التجربة الهندية ؟؟؟على المدى الطويل و البعيد وماد
ماد لو تمت صناعة اسلحة بالشراكة مع دول اروبية منها المانيا و فرنسا ؟؟
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 17:32
لمين الجزائري كتب:
سلام وشكر ا لجميع المشاركين في المنتدى وخاص لكل من يساهم بالاجابات على الاسالة
اخي ماهر اجابتك قاسية انت تحسسني ان الدول العربية في سجن كبير جدا ومن يحاول اخراج اصبع يقطع ؟؟
انت تعلم ان اروبا في ازمة الان حتى وان كانت الشراكة مع امريكا صعبة جدا فهناك عدة دول في اروبة لها صناعات محترمة ان كانت في الطائرات الحربية او البحرية او البرية
هل ممكن استغلال الازمة الاروبية في ارغام بعض الدول لنقل التكنولوجيا الى دول عربية ؟؟؟
وليس فقط الاكتفاء بالشراكة في الطائرات بل الصناعات البحرية و البرية ؟؟
اخي سلمون
ما هو الحل ادا ؟؟مع العلم ان نفس السؤال اللدي طرحته على اخي ماهر المتعلق بالازمة الاوروبية .......هل من الممكن استغلالها ؟خاصة ان اروبا خائفة من اتساعها ؟ خاصتا فرنسا والمانيا التين تملكان صناعات حربية متطورة
لا يمكن ااستقلالها مع مارتن لوثر
الماكينة الديمقراطية تسحق كل من يخرج عن محور الخير والشر
-------
الصين كانت في التسعينيات تعمل على مشروع دبابة مشترك مع امريكا
الصين هي الجدار بين روسيا وامريكا او حديقة القنابل اسيا
--------
الهند هي المعول لي هدم الاسلام السياسى - الجديد القديم -
بعد الخروج
و ضابط ايقاع الصين
---------
تركيا ملهم العرب للاسلام الجديد
والمزرعة السعيدة للحكام الجدد
-------
الصناعات بثمن وتحتاج قرار سياسي
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 18:13
ماهر كتب:
لمين الجزائري كتب:
سلام وشكر ا لجميع المشاركين في المنتدى وخاص لكل من يساهم بالاجابات على الاسالة
اخي ماهر اجابتك قاسية انت تحسسني ان الدول العربية في سجن كبير جدا ومن يحاول اخراج اصبع يقطع ؟؟
انت تعلم ان اروبا في ازمة الان حتى وان كانت الشراكة مع امريكا صعبة جدا فهناك عدة دول في اروبة لها صناعات محترمة ان كانت في الطائرات الحربية او البحرية او البرية
هل ممكن استغلال الازمة الاروبية في ارغام بعض الدول لنقل التكنولوجيا الى دول عربية ؟؟؟
وليس فقط الاكتفاء بالشراكة في الطائرات بل الصناعات البحرية و البرية ؟؟
اخي سلمون
ما هو الحل ادا ؟؟مع العلم ان نفس السؤال اللدي طرحته على اخي ماهر المتعلق بالازمة الاوروبية .......هل من الممكن استغلالها ؟خاصة ان اروبا خائفة من اتساعها ؟ خاصتا فرنسا والمانيا التين تملكان صناعات حربية متطورة
لا يمكن ااستقلالها مع مارتن لوثر
الماكينة الديمقراطية تسحق كل من يخرج عن محور الخير والشر
+من يجرىء يسحق مع بلده مع اعادة الدولة من جديد واعطائها لمن يضمن ....؟
-------
الصين كانت في التسعينيات تعمل على مشروع دبابة مشترك مع امريكا
الصين هي الجدار بين روسيا وامريكا او حديقة القنابل اسيا
--------
الهند هي المعول لي هدم الاسلام السياسى - الجديد القديم -
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 19:00
لمين الجزائري كتب:
سلام وشكر ا لجميع المشاركين في المنتدى وخاص لكل من يساهم بالاجابات على الاسالة
اخي ماهر اجابتك قاسية انت تحسسني ان الدول العربية في سجن كبير جدا ومن يحاول اخراج اصبع يقطع ؟؟
انت تعلم ان اروبا في ازمة الان حتى وان كانت الشراكة مع امريكا صعبة جدا فهناك عدة دول في اروبة لها صناعات محترمة ان كانت في الطائرات الحربية او البحرية او البرية
هل ممكن استغلال الازمة الاروبية في ارغام بعض الدول لنقل التكنولوجيا الى دول عربية ؟؟؟
وليس فقط الاكتفاء بالشراكة في الطائرات بل الصناعات البحرية و البرية ؟؟
اخي سلمون
ما هو الحل ادا ؟؟مع العلم ان نفس السؤال اللدي طرحته على اخي ماهر المتعلق بالازمة الاوروبية .......هل من الممكن استغلالها ؟خاصة ان اروبا خائفة من اتساعها ؟ خاصتا فرنسا والمانيا التين تملكان صناعات حربية متطورة
الدول الغربية لا تريد العرب أن يتقدمو في صناعة الأسلحة و كما قال أخي بوجو فرغم الأزمة المال ليس كل شيء
في نظري ، هناك حل و هو :
مثلا مصر إستفادت من تصنيع الأبرامز و باكستان تصنع دبابة الخالد لماذا لا يتم تمويل مشروع لصناعة دبابة تكون عربية مسلمة 100/100 ، و أظن أن مصر و باكستان و حتى الصين ممكن تدخل المشروع
بالنسبة للمدرعات لماذا لا نستفيد من الخبرة الموجودة عند مصر و السعودية في صناعة مدرعة فهد و الإمارات و الجزائر قريبا في صناعة مدرعة النمر و الفوكس و تقوم الدول العربية بتمويل المشروع
بالنسبة للطائرات هناك عدد لا يحصى من الأدمغة العرب في مجال الطيران و تصنيع المحركات ، باكستان صنعت طائرت جف 17 ، مصر تقوم بصنع أجزاء إن لم أقل جميع أجزاء محركات إف 16 ، لماذا لا يتم مشروع كهذا
هذه ليست مجاملة ولكن حقيقة أقسم بالله لو مولت جميع الدول العربية الصناعة العسكرية المصرية لأنتج المصريون العجب بمساعدة الكوادر العربية و لكن لا حياة لمن تنادي الحلول موجودة أخي المهم أن تكون لدينا العزيمة و التقة و الله المستعان
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 20:26
اقتباس :
شكرا لك اخي ابوجو على المساهمة في الموضوع واثرائه
هناك سؤال خباته لك خصيصا ومشاركتك زادت في الغموض بالنسبة لي
السؤال خاص بالجزائر على عتبار انها تشتري الاسلحة الجوية من روسيا وكما قلت روسيا تبيعك نسخ اقل من الاصلية مع ان امريكا تتفوق لماد لم تتجه الجزائر الى امريكا في السلاح وتقبل بالشروط اللتي تضعها امريكا ككل الدول العربية ؟؟؟وهاد الامر ينطبق على الصين
لاكن روسيا في بعض الاحيان تقبل بصفقات خاصة مثل السو 30 الهندية و السو 30 الجزائرية ؟
وهل العرب قادرون على تكرير التجربة الهندية ؟؟؟على المدى الطويل و البعيد وماد
ماد لو تمت صناعة اسلحة بالشراكة مع دول اروبية منها المانيا و فرنسا ؟؟
شكرا أخي ويسعدني دائما الحوار معك ومع كل الشباب .. كل دولة تضع سياستها التسليحية بناء على عوامل عديدة سياسية وإقتصادية وعسكرية بالنسبة للجزائر فهي دولة عربية كبيرة أرتبطت بعلاقات مع روسيا من أيام الإتحاد السوفيتي ولكي تغير إتجاهاتك السياسية يجب أن يكون هناك سبب فما السبب في حالة الجزائر ؟ الجزاائر تحصل على أفضل ما "تصدره" روسيا وكل جيشها يعتمد عقيدة شرقية وبصراحة لا يوجد تهديد عسكري إستراتيجي للجزائر فمن سيحارب الجزائر ؟ مالي ؟ النيجر ؟ ليبيا ؟ تونس ؟ حتى المغرب رغم توتر العلاقات لكن لن تقوم حرب شاملة بين البلدين ولا يمكن أن تعتبر الجزائر المغرب تهديدا إستراتيجيا لها ...من تبقى؟ الإتحاد الأوروبي أو فرنسا ؟؟ لا أعتقد أن أي دولة أروبية ستدخل حربا مع الجزائر أو مع أي دولة عربية إذا لا يوجد تهديد إستراتيجي كبير وحقيقي وملح للجزائر فلما تقبل بشروط أمريكا ؟ لما تدخل في عملية تغيير المدرسة القتالية وهي عملية صعبة جدا وحساسة جدا ومتعبة جدا -إسألنا في مصر عن هذه العملية المضنية!- لما هذه المشقة ؟ لما تدفع أكثر بكثير مما تدفعه ؟ هل الجزائر لديها من التهديدات ما يجعل الفارق بين السلاح الروسي ونظيره الغربي المتفوق يساوي كل هذا الصداع كل هذا الجهد وكل هذه المليارات وفوقها بعض التنازلات ؟ الإجابة لا ..إذا لا داعي لتغيير سياسة التسلح الجزائرية ولكن هذا لا يمنع أن تحصل الجزائر على أسلحة غربية من أن لأخر ...فرقاطة إيطالية ربما مقاتلة فرنسية لكن يظل الأساس هو السلاح الروسي
أما الصفقات الخاصة فلا يمكن أن تضع صفقة الهند مع صفقة الجزائر في كفة واحدة فصفقة الهند لم يقتصر الأمر على تطوير أو تغيير الأفيونكس بل قامت الهند بتطوير العديد من النقاط في الطائرة سواء بتكنولوجية هندية أو بالإستعانة بتكنولوجيا فرنسية و إسرائيلية وشملت الحاسبات- نظام إدارة النيران- المحركات وغيره من تطويرات جعلت من الطراز الهندي أفضل من الطراز الروسي نفسه ! أما الجزائر فقد حصلت على ال Su-30MK وهي نسخة التصدير العادية من السو-30 ولكن قامت بإستخدام أجزاء من الأفيونكس فرنسية الأصل بدلا من بعض المكونات التي إشتركت إسرائيل في تطويرها غير ذلك بقت نفس ال Su-30MK العادية ... وهذا ما تحدثت عنه في ردي السابق لا توجد دولة عربية لديها تقدمه تكنولوجيا وصناعيا لدولة مصنعة للسلاح بحيث تستطيع أن تصبح شريكا فعليا في مشروع عسكري ويكون لك حق الحصول على الأفضل ...
العرب نظريا قادرون على تحقيق التجربة الهندية ولكن عمليا صعب جدا ! المشكلة أن كل دولة في العالم العربي وكل مواطن في العالم العربي يظن أنه الأفضل و أنه قادر على فعل كل شئ لوحده لدرجة أننا العرب إنشغلنا بالتنافس فيما بيننا أكثر من محاولتنا لتطوير أنفسنا والبحث عن التكامل ... الأخ سولمون وضع هذه العبارة في رده
اقتباس :
هذه ليست مجاملة ولكن حقيقة أقسم بالله لو مولت جميع الدول العربية الصناعة العسكرية المصرية لأنتج المصريون العجب بمساعدة الكوادر العربية و لكن لا حياة لمن تنادي
و أتوقع أنها لم ولن تعجب الكثيرين وبصراحة أكثر أنا كمصري لن أكتب مثل هذه العبارة رغم إيماني بأنها صحيحة لحد كبير ولكني لن أكتبها لأني أعرف نتائجها ! وهذا مجرد نموذج لما أقصده ...التنافس الداخلي لدرجة التناحر وفي مثل هكذا بيئة يستحيل أن تنموا أي شجرة مثمرة ..
عدل سابقا من قبل abojo في الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 20:33 عدل 1 مرات
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 20:28
Solomon kane كتب:
لمين الجزائري كتب:
سلام وشكر ا لجميع المشاركين في المنتدى وخاص لكل من يساهم بالاجابات على الاسالة
اخي ماهر اجابتك قاسية انت تحسسني ان الدول العربية في سجن كبير جدا ومن يحاول اخراج اصبع يقطع ؟؟
انت تعلم ان اروبا في ازمة الان حتى وان كانت الشراكة مع امريكا صعبة جدا فهناك عدة دول في اروبة لها صناعات محترمة ان كانت في الطائرات الحربية او البحرية او البرية
هل ممكن استغلال الازمة الاروبية في ارغام بعض الدول لنقل التكنولوجيا الى دول عربية ؟؟؟
وليس فقط الاكتفاء بالشراكة في الطائرات بل الصناعات البحرية و البرية ؟؟
اخي سلمون
ما هو الحل ادا ؟؟مع العلم ان نفس السؤال اللدي طرحته على اخي ماهر المتعلق بالازمة الاوروبية .......هل من الممكن استغلالها ؟خاصة ان اروبا خائفة من اتساعها ؟ خاصتا فرنسا والمانيا التين تملكان صناعات حربية متطورة
الدول الغربية لا تريد العرب أن يتقدمو في صناعة الأسلحة و كما قال أخي بوجو فرغم الأزمة المال ليس كل شيء
في نظري ، هناك حل و هو :
مثلا مصر إستفادت من تصنيع الأبرامز و باكستان تصنع دبابة الخالد لماذا لا يتم تمويل مشروع لصناعة دبابة تكون عربية مسلمة 100/100 ، و أظن أن مصر و باكستان و حتى الصين ممكن تدخل المشروع
بالنسبة للمدرعات لماذا لا نستفيد من الخبرة الموجودة عند مصر و السعودية في صناعة مدرعة فهد و الإمارات و الجزائر قريبا في صناعة مدرعة النمر و الفوكس و تقوم الدول العربية بتمويل المشروع
بالنسبة للطائرات هناك عدد لا يحصى من الأدمغة العرب في مجال الطيران و تصنيع المحركات ، باكستان صنعت طائرت جف 17 ، مصر تقوم بصنع أجزاء إن لم أقل جميع أجزاء محركات إف 16 ، لماذا لا يتم مشروع كهذا
هذه ليست مجاملة ولكن حقيقة أقسم بالله لو مولت جميع الدول العربية الصناعة العسكرية المصرية لأنتج المصريون العجب بمساعدة الكوادر العربية و لكن لا حياة لمن تنادي الحلول موجودة أخي المهم أن تكون لدينا العزيمة و التقة و الله المستعان
ادا لا يمكن تطبيق المقولة مصائب قوم عند قوم فوائد
الى الان الدول العربية تتحرك منفردة وهاد يدل على ان مصالح الدول اكبر من المصلحة الجامعة في الوقت الحالي
الملون يحتاج الى قرار سياسي من قبل كل الدول العربية او على الاقل الدول اللتي تستطيع تمويل الصناعة المصرية او الدخول في شراكة مع مصر
الجميع يتمنى دالك لاكن ننتضر لعل وعسى نشهد تعاون عربي عربي في مجال الصناعات العسكرية وهاد امر بدا يضهر الامارات و الجزائر في المدرعات و الاسلحة الفردية والاكيد في المستقبل سوف نشهد انشاء الله تعاون عربي
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 22:54
Solomon kane كتب:
السلام عليكم أخي لمين
أسئلة في الصميم و سأحاول أعطيك أجوبة مماتلة على قدر المستطاع إن شاء الله
1 ما هو الحل المتاح امام الدول العربية في حالة ثبوت ان الاسلحة اللتي تشتريها هي اسلحة في اغلبها نسخ تصديرية ؟؟
الأمر لا يستلزم أن تتبت شيئا ، لأن الأمر يتبت نفسه ، جميع الأسلحة التي تباع هي نسخ تصديرية و ليست نسخ أصلية ولي عودة لتوضيح ضية النسخ الأصلية
2 هل الاسلحة التصديرية تشمل جميع الاسلحة او انها تقتصر فقط على الطائرات فقط مثلا ؟؟
جميعها إلا بعض الإستسنائات بالنسبة للدخيرة و الأسلحة الفردية و الخفيفة
3 هل من الممكن ان يتم تطوير الاسلحة التصديرية من قبل الدولة الشارية او لا؟؟
النسخة التصديرية تختلف عن النسخة الأصلية في بعض الأشياء متل الرادار ، أجهزة التشويش و الحرب الإلكترونية ، في التسليح ، هذا لا يعني أن النسخة التصديرية ضعيفة عل العكس تبقى قوية ولكن ليست بمستوى النسخة الأصلية التي تمتلكها الدول المصنعة هذه النقطة
هناك نقطة أخرى و هي أن أية دولة يمكنها أن تطلب نسخ خاصة بها ، أمتلة نسخة سو 30 للجزائر ، نسخة سو 30 للهند ، إف 16 بلوك 60 للإمارات التي تعد أقوى من النسخة التي تشتغل في القوات الأمريكية ، هذا كله بفضل شيئين واحد و ها المال و قوة الدولة حيت تقوم بإختيار ما تريد
4 الاسباب اللتي تجعل الدول المصدرة تبيع اسلحة تصديرية وتختص بها العرب فقط ؟؟؟
الأمر لا يتعلق بالعرب و إنما هي سياسة كل الشركات و الدول المصنعة للسلاح لكي تضمن دائما تفوقها هذه نقطة ، نقطة أخرى أن الدولة المصنعة لن تبيع سلاح قوي حتى يكون لديها ما هو أقوى
متال : إف 35 قوية و لكن هناك من هو أقوى إف 22 إف 16 بلوك 60 إماراتية أقوى من إف 16 أمريكية و لكن أمريكا لديها إف 35 و إف 22 يعني دائما التفوق مضمون
أرجو أن تكون وصلت الفكرة و أنا في إنتظار أي تساؤل أو إستفسار
موضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية 
الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:50
ومشاركتك زادت في الغموض بالنسبة لي 
سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ أُمَّتِي لَا تَجْتَمِعُ عَلَى ضَلَالَةٍ فَإِذَا رَأَيْتُمْ اخْتِلَافًا فَعَلَيْكُمْ بِالسَّوَادِ الْأَعْظَمِ 
ومشاركتك زادت في الغموض بالنسبة لي 
