أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
لن اكذب عليكم انا هواي منتديات عسكرية فقط ....لكن اخبروني و هل تظن ان المهندسين الروس اقل خبرة من اعضاء المنتديات العربية ! اكيد لا ؟؟كيف تقولون ان الميغ 29 خردة مع ان روسيا وحلفاءها يمتلكون اعداد كببيرة منها ؟؟؟ وهل جيوش هذه الدول تسير من طرف خبراء زراعين ؟؟ اخي abojo انا احترمك كثيرا ودائما اقرا ردودك يعني كيف تقول لنا ان الميغ 29 انتهى عصرها وولى زمانها؟؟...ومع ان الكثير من الاخوة المصريين حرثوا الانترنت وبحثوا كثيرا وكثيرا حتى يثبتوا وجودها في مصر والدليل في الارشيف ؟؟؟ اخي هناك من يعيب السلاح لسبب واحد هو انهم يتسلحون بسلاح اخر وهذا شيء غريب جدا ..وهناك حتى من عاب كل السلاح الروسي ....الكيلو الاس 300 السوخوي 30؟؟؟؟؟ يعني لماذا كل هذا؟؟؟ نحن العرب لم نفعل الكثير ومع ذالك نعيب سلاح الاخر حتى ولو كان عندهم خبرة 100 سنة في صنع السلاح؟؟؟ تحياتي
نعم أخي الفاضل نحن حرثنا المنتديات بحثا عن الميح 29 اي ام تي ولكن كنا نمازلنا نملك وقتها الاف 16 والميراج 2000 فليس عيب ان نحرث لنعرف ونعلم ونتأكد ولكن الحرث شيئ ومحاولة تأكيده شيئ ووجهة النظر بسلاح بطائرة بغواصة شيئ أخر
فمثلاُ الكيلو حاولنا أن نثبت وجودها ولالنهاية حصلنا على تايب 209 بأذن الله بالمستقبل القريب لكن اسرائيل اقامت الدنيا واقعدتها على 2 تايب 209 ولم تفعل ذلك على 4 كيلو تملكهم الجزائر سيضاف لهم 2 اخرتين بأذن الله امريكا وقفت ضد روسيا ازاء تصدير الاس 300 لايران ولم تفعل ذلك لغيرها عموماً الحرث شيئ وهو واجبنا جميعا هنا ومستوى وكفاءة واداء السلاح شيئ أخر فلا حرثي سيجعاه توب ولا سيجعله اكثر كفاءة بالنهاية شكراً وأسف للتطويل
المشكل اخي انه بعد التاكد من عدم وجودها اصبحت في نظر البعض خردة؟؟؟ والحمد لله ستخرج قريبا من القوات الجوية للجيش الوطني الشعبي
الليث الليبي
رقـــيب
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب جامعيالمزاج : مزاجيالتسجيل : 28/09/2012عدد المساهمات : 207معدل النشاط : 289التقييم : 16الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
نعم أخي الفاضل نحن حرثنا المنتديات بحثا عن الميح 29 اي ام تي ولكن كنا نمازلنا نملك وقتها الاف 16 والميراج 2000 فليس عيب ان نحرث لنعرف ونعلم ونتأكد ولكن الحرث شيئ ومحاولة تأكيده شيئ ووجهة النظر بسلاح بطائرة بغواصة شيئ أخر
فمثلاُ الكيلو حاولنا أن نثبت وجودها ولالنهاية حصلنا على تايب 209 بأذن الله بالمستقبل القريب لكن اسرائيل اقامت الدنيا واقعدتها على 2 تايب 209 ولم تفعل ذلك على 4 كيلو تملكهم الجزائر سيضاف لهم 2 اخرتين بأذن الله امريكا وقفت ضد روسيا ازاء تصدير الاس 300 لايران ولم تفعل ذلك لغيرها عموماً الحرث شيئ وهو واجبنا جميعا هنا ومستوى وكفاءة واداء السلاح شيئ أخر فلا حرثي سيجعاه توب ولا سيجعله اكثر كفاءة بالنهاية شكراً وأسف للتطويل
المشكل اخي انه بعد التاكد من عدم وجودها اصبحت في نظر البعض خردة؟؟؟ والحمد لله ستخرج قريبا من القوات الجوية للجيش الوطني الشعبي
شوف أخي هادي طبيعة انسانية بالنفس البشرية ابراز ما عنده انه افضل شيئ وانه افضل شخص ولا نوافق على ذلك أيضاً نحن لسنا بصدد التقليل من بعضنا البعض أعتقد ما يضر المصريين يضر الجزائيين ولا يمكن بيوم من الايام ان نتمنى السوء او الشر لبعضنا البعض أما موضوع الميج 29 smt فيجب الا نهتم نهائياً بمن تملكها فربما الجزائر او اي دولة ثانية تحتاجها لنوه معين من العمليات او القتال فمثلا خبير أمس فقط الجزائر ترفض الرافال وتفضل الجربين بالبيداية اعتقدت الخبر راجع لغلو السعر لكن بعدما قرأت وفهمت المغزي منه وجدت ان القواد يختارون ما يحتاجونه حسب المهام التي يرونه
منوطة بهم وبالسلاح المستخدم وليس بالكفاءة فربما ما نحتاجة سهم لعملية ما وليس صاروخ توماهوك هنا نتكلم عن طائرة ومهمة ليس إلا علم من بعض المنتديات بانه اثناء المناورات المصرية السعودية يتم تبادل الخبرات والادوار بين الطيارين والمقاتلين المصريين والسعوديين على كل من الاف 15 والاف 16 ارجو ان تفهم ما أقصد الكليو الجزائرية والسو الجزائية جزائرية بالمقام الاول وعربية بالمقام الثاني أيضا الاف 16 المصرية والتايب 209 مصرية اولا وعربية ثانيا نحن اخوة ولسنا اعداء وشكرا
un tunisien
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 29المهنة : سريالمزاج : فارس ولد العلمةالتسجيل : 13/05/2012عدد المساهمات : 123معدل النشاط : 120التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
ميج-29 وكما يؤكد الخبراء الروس يكمن دورها في الاشتباك الجوي القريب
عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !
ثانبا:
اقتباس :
اما حادث الاشتباك السوري الاسرائيلي فهو ليس معيارا على الاطلاق وسلاح الجو السوري مستواه متواضع جدا والكل يذكر كيف سقطت الميج-21 السورية مثل الذباب في حين ان المصريين حققوا بها انتصارات باهرة والكلام هنا عما قبل عمليات سهل البقاع
اتعلم أن المواجهة المباشر والعادلة قد حدثت والنتيجة كانت "فاضخة" ... معركة جوية إستمرت دقيقة ! وحجة تواضع مستوى الطيران السوري تبدو حجة قديمة وغير مقنعة وهي كلام يقوله من نفذت من الحجج !!
ثم كيف تريدنا أن نقيم السلاح ؟ أليست النتائج في ميدان المعركة هي المقياس ؟؟؟ في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!
الميج-29 ليست مظلومة منا بل من ظلمها هو من صممها ووضعها في مواجهة الكبار وهي مواجهة ليست أهل لها على الإطلاق ...نحن نقيم بناء على الأداء الفعلي في الحروب والتقييم الوحيد الذي يقول أن الميج-29 تفارن مجرد مقارنة مع ال F15 ستجده في صفحات بروشورات الدعاية الروسية !!!
ههههه كلامك كله مغالطات مدروسة و استنتاجات خاطئة! لا تقل لي *** له ارجل و البقرة لها ارجل اذن ال*** هو بقرة ههه لقد عف الزمان على هذا النوع من الحوار. 1-"عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !" ان كنت تتحدث على النسخ الاولى لل ميغ-29 فكلامك صحيح و لكن التطوير و النسخ المحدثة للميغ29 تجعلها منافس عنيد لعديد الطائرات الموجودة حاليا كF-16 block 52 و F-15. تمت تجربة 12 mig29 SMT ضد 12 F-16 Block 52 و نجحت في كل المواجهات في المانيا. 2- "في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!" .قالوا تفوق جوي كبير للغرب , العراق بعدة اسراب ميغ تريدها ان تواجه مئات الطائرات من ال f-16 و F-18 و F-15 و رافال و mirage-2000 ووو..... لتكن واقعي من فضلك. في صربيا تم الهجوم ب600 طائرة قوة رادارتها عموما حوالي 120 كم مدعومة بالاواكس بينما افضل الmig-29 حالا في الجوية الصربية كان رادارها ليتعدى 70 km و م صواريخها 40km... mig-29 طرازات الحرب الباردة و المتهالكة ليست ندا للF-15 الاسرايلية "نحن نقيم بناء على الأداء الفعلي في الحروب والتقييم الوحيد الذي يقول أن الميج-29 تفارن مجرد مقارنة مع ال F15 ستجده في صفحات بروشورات الدعاية الروسية !!!" http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-6179.html http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-683.html f-16.net
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أنا أعتقد ان الميغ 29 اس ام تي 2 و الاو في تي تشكل طفرة في صناعة هذا النوع من المقاتلات و ان شاء الله تعمل بحث عنها و أنزل مواصفاتها و أعتقد ان الميغ 29 اس ام تي محملة بصواريخ ار 77 تشكل كابوس لامتناهي و تحياتي للجميع
القصة لا تحل بعبارات مثل عرش وملكة وتنحني وفاشلة فهذه المصطلحات لا مكان لها في مثل هذا الموضوع لما تقول لا احد يتفوق على اف-15 فانت تقول لا يمكن اسقاطها وهذا غير صحيح طبعا ولو تواجهت مع السوخوي-27 لكنت سوف تعرف حجم الاف-15 الحقيقي دون تهوين او مبالغة الميج-29 صنعت لتؤدي مهمة معينة وما ذنب المصصم اذا كان المستخدم يستخدمها في مهام لا قدرة لها عليها وفوق ذلك تفوق شامل للعدو وفوق ذلك نسخة تصديرية ! واعود لبعض كلامك الذي يحمل مغالطة رهيبة
اقتباس :
مخطئ السو-27 تتفوق على اف-15 السو-27 لديها نفاثات موجهة ثنائية الابعاد السو-27 يمكنها حمل 12 صاروخ جو-جو بعدة انماط توجيه راداري ايجابي حراري ومضاد للاشعاع السو-27 لديها مناورة الكوبرا السو-27 لديها الماسح الحراري طبعا نتكلم عن سو-27 اصلية ضد اف-15 اصلية من زمن الحرب الباردة اليوم سو-30 سو-35 المشكلة مع الطيران الامريكي ان الاواكس توجه الامرام يعني بمجرد الاطلاق يمكن للطائرة مغادرة ساحة المعركة ويستمر التوجيه بينما الخصم عليه ان ينتظر اقتراب الصاروخ من الهدف ليفعل نظام التوجيه الذاتي وعليه الامريكي غير مهدد بالاصابة والعدو مهدد بدرجة كبيرة ولكن مع الروس لن يكون هناك بذخ الاواكس فالميج-31 موجودة لضمان ابعادها تماما ولن يكون هناك تفوق الساتل لان بعضها سوف يسقط ولن يكون هناك ميزة المدى العملياتي لان بعض المطارات القريبة من روسيا سوف تدمر بالصواريخ ارض-ارض وعليه يجب حمل خزانات الوقود = - نقاط تعليق اسلحة واذا حلقت على ارتفاع منخفض لتجنب الاصابة بصواريخ اس-300 فسوف تكون لقمة سائغة للسوخوي-27 لان مدى صواريخك وسرعتك يقل وان حلقت على ارتفاع عال فهذا اسوء فالاثنان سيكونان حاضرين والاف-18 من حاملات الطائرات ليست ذلك البعبع الذي تخافه روسيا فعلا هذا الكلام كان لتوضيح العقيدة العسكرية السوفياتية وكيف ان لكل سلاح دوره وكل سلاح يكمل الاخر وان ما حصل للميج-29 في العراق وصربيا ليس مقياسا بالمطلق
عند هذه النقطة سأطلب منك مراجعة المصادر قبل الكتابة ...فقد دخلنا في المغالطات العلمية 1- السو-27 لم تمتلك ال Thrust Vectoring فقط السو-30 وما بعدها 2- رادار السو-27 Phazotron N001 Zhuk أقل بكثير من رادار ال F15 APG-63/70 أقل في المدى ...أقل في عدد الأهداف التي يتعامل معها أو يتتبعها أقل في أن قدرته محصورة في Look Down-Shoot Down ولا يمتلك خاصية Look UP- Shoot Up على عكس رادار ال F15 الذي يمتلك القدرتين معا 3- الأفيونكس والحاسبات في الطائرة الأمريكية أحدث و أفضل 4- منظومة الحرب الألكترونية على متن الطائرة الأمريكية يتولاها حاسب ألكتروني متخصص على عكس السو-27 التي لا تمتلك مثل هذه الخاصية
هذه ليست أراء يا عزيزي بل معلومات وأرقام لا مجال للنقاش فيها وكان عليك أن تقرأها قبل أن تقول جملة كثل "السو-27 أفضل من ال F15" فنحن لا نختار ملكات جمال نحن نختار طائرة مقاتلة وليس لمشاعرك الشخصية مكان ال f15 الأصلية كما سميتها أفضل من السو-27 وربما تتفوق السو-27 في المعارض الجوية فقط!
ثانيا : تتحدث عن العقيدة الشرقية الرهيبة وكأن الأمريكان ليست لهم عقيدة عسكرية ويدفعون بطائراتهم في صفوف متتالية لكي تصطادها الطائرات الروسية المرعبة !! العقيدة العسكرية الأمريكية وهي أساس العقيدة العسكرية الغربية الحديثة بنيت على الحركة والديناميكية ...عقيدة هجومية بحتة تتنوع فيها وسائل الهجوم عقيدة بنيت لمواجهة العقيدة الروسية الإستاتيكية الدفاعية الصماء ... أمثلة المطارات التي قلت أنها ستكون في مدى الصواريخ قصيرة المدى لن تحتوي على طائرات! وال S-300 سيخرج من الخدمة بعد عملية الإغراق الصاروخي بالصواريخ التوماهوك وهو ما يعجز أن نظام دفاع جوي أرضي على مواجهته ... ومن يكون محظوظا وينجوا من الهجمة الصاروخية الأولى سينفذ حظه عندما تدخل الرابتور المعركة فتصطاد مواقع الصواريخ ال S300 والs400 من مسافات أمنة دون أن يشعروا بها وبعد أن يتم تحييد أو على الأقل إضعاف الدفاع الجوي الأرضي تدخل الطائرات ... الرابتور ستتولى "إحتلال" سماء المعركة فهي ترى الجميع ولا أحد يراها وعليه السو-35 والسو-30 سترصد الطائرات الأخرى ولكن لاو إقتربت لدرجة التهديد ستمطرها الرابتور بالصواريخ الأمرام من حيث لا ترى السوخوي ...!!! وحتى بعد دخول الباك-فا للخدمة -وهوما لم يحدث للأن- لن تتغير المعادلة كثيرا فالباك فا بمقطعها الراداري البالغ 500 ضعف الرابتور سترصدها الرابتور بسهولة قبل أن تشعر بها الباك فا وبالتالي ستنضم لقائمة الضحايا ! العقيدة الأمريكية هي العقيدة الهجومية والتي تطورت من خبرات حروب فعلية بينما العقيدة الروسية هي العقيدة الدفاعية الجامدة التي لم تحظ بالتطوير الكافي!
أنا أعتقد ان الميغ 29 اس ام تي 2 و الاو في تي تشكل طفرة في صناعة هذا النوع من المقاتلات و ان شاء الله تعمل بحث عنها و أنزل مواصفاتها و أعتقد ان الميغ 29 اس ام تي محملة بصواريخ ار 77 تشكل كابوس لامتناهي و تحياتي للجميع
اتمنا انك تنزل الموضوع ل... توقعت هالموضوع فيه معلومات لكن عشاق هالطائرة هنا يتكلمون فقط عن حروب ماضية وعن الاف 15 اكثر من حديثهم عن معشوقتهم وبرضو بدون مصادر او مميزات لتحديث اتمنا ان تطرح مدى الرادار ومعلومات عن صواريخ الجو جو التي تحملها
اولا : صاحب الموضوع يقول ان الميج-29 مقاتلة ممتازة ولكن سجلها هزيل جدا في الحروب، وهما قولان لايتماشيان مع بعضهما البعض ، الميج-29 قدمت اوراق اعتمادها كمقاتلة فاشلة في سوريا ويوغسلافيا ، ومع ذلك يقوم البعض بالمجادلة في انها مظلومة ، مع ان الاشتباك الذي حدث في سوريا نفسه لم يكن هناك وضع اسهل من الوضع الذي كان فيه مقاتلات الميج-29 للاغلاق علي المقاتلات الاسرائيلية واسقاطها .
ثانيا : الحديث باستفاضة عن امكانيات الطائرة الرائعة في القتال الجوي القريب يكون غير متناسب الي حد بعيد مع المعارك الجوية الحالية والمستقبلية ، ففي السنوات الماضية حسمت الطائرات ذات الصواريخ الموجهه المعارك قبل ان تدخل الطائرات المعادية معها في مرحلة الدوج فايت او القتال قريب المدي الذي تتحدث عنه ، ولعل اتجاة كافة دول العالم المتقدم في التصنيع الحربي ومنها روسيا لتصنيع صواريخ ذات امدية عالية والكترونيات طيران متقدمة تسمح للصواريخ بتدمير اهدافها علي مسافات بعيدة هو الشاهد الحي علي ما اقول بجانب تجارب عملية سابقة " الالمان يقدمون الان صواريخ irist-t بمدي 25 كم ، والار-73 الروسي مع 40 كم ، والميكا الفرنسي حتي 80 كم ، ويأتي التنين الصيني مع pl-12 بسبعين كم علي الاقل ، حتي astra الهندي المستقبلي سيتراوح بين 80 : 110 كم ، والماترا سوبر-530 الفرنسي حوالي 40 كم ، والار-77 الروسي واكرر روسي مع 170 كم ، و الانجليزي meteor صاحب المائة كيلو ، وعلي العرش الامرام مع 180 كم " كل هذه الصواريخ التي تتمتلكها اسلحة الجو شرقا وغربا ، كل ذلك يحسم القتال قبل الدخول في القتال التلاحمي ، هذا ليس سردا لامدية الصواريخ وانما توضيح لحقيقة يتجاهلها الكثيرين .
ثالثا : حديثك ان الميج-29 تقلع فقط للاشتباك مع العدو القريب يجعل فشلها اكثر ، مقاتلة دورها ينحصر في ذلك الامر ، ياللمصيبة ، انها فاجعة في حق مقاتلات اليوم ، مالمانع اذن ان اعتمد علي مروحيات تستطيع حمل صواريخ " جو-جو " في هذه المهمة ؟ ولماذا لا استبدلها بوسائل دفاع جوي حديثة ؟ سيكون علي الاقل افضل ، كما انك في الحقيقة تأخذنا بعيدا جدا وكأننا لانفقه ولانفهم ، انت تصر ان الميج-29 صممت لما تقول ، وهذا يتنافي مثلا ان تكون منها نسخة بحرية تعمل علي حاملات الطائرات ، وهذا يتعارض مع كل مصادر العالم العسكرية ومنها :
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29
والذي يقول :
designed in the Soviet Union for an Air Superiority ، اي صممت في الاتحاد السوفيتي كمقاتلة سيادة جوية .
The mission of the MiG-29 is to destroy hostile air targets within radar coverage limits and to destroy ground targets using unguided weapons in visual flight conditions.
اي ان مهمة الميج-29 هو تدمير الاهداف المعادية داخل حدود التغطية الرادارية ، كما ان لها مهمة اخري انت لم تذكرها وهي تدمير الاهداف الارضية ، فكيف لها ذلك ان لم تكن قادرة علي دخول اماكن بها مقاتلات معادية ؟
وانها سوقت في اسواق التسلح العالمي علي انها تساوي او تتفوق علي الاف-15 :
marketed worldwide and equals or surpasses
رابعا : لو قرأت التاريخ لوجدت ان السوريين ايضا حققوا بالميج-21 انجازات باهرة في حرب اكتوبر 73 ، ولك ايضا ان تعرف ان من اكثر الطياريين العرب اسقاطا للطائرات الاسرائيلية كان الطيار الشهيد البطل بسام حمشو بسبع اسقاطات ، الميج-21 في يد السوريين كان ادائها جيدا للغاية ، كما انك يجب ان تعلم ان منظومات مثل الاس-200 والاس-300 يمكن تدميرها قبل حتي الدخول في المدي الخاص بها ، فهناك صواريخ كروز الان يمكنها اداء هذه المهام ، والاس-200 دمر في ليبيا بالتوماهوك .
خامسا : اما الحديث عن تفوق السو-27 او السو-30 علي الاف-15 فسيكون ردي في هذه المحاور التالية : 1/ رادار الاف-15 الايسا APG-82(V)1 افضل من رادار السو-30 N011-M Bars وللمعلومية هو افضل رادار يمكن ان تحمله السو-30 . 2 / نسخة الاف-15 الاخيرة شبحية بينما السو-27 والسو-30 لا ولن يحملا هذه الميزة . 3 / المحرك الامريكي للاف-15 يتفوق علي محرك السو-30 في اقصي سرعة ومعدل التسلق وكمية الاسلحة المحمولة في اقصي وزن عند الاقلاع . 4 / الاسلحة معظم امدية الاسلحة الخاصة بالاف-15 اعلي من السو-30 .
ثم نجد من يتحدث عن تفوق مزعوم للسوخوي سواء 27 او 30 .
سادسا : اما الاخ الذي يتحدث عن المصريين الذين حرثوا الانترنت ليجدوا لها اثر لدينا ، فما علاقة هذا بالموضوع ؟ علي العموم هناك مصريين ايضا وهم كثيرين نفوا ذلك وردوا مايقولون عليهم ووقفوا موقف صلب في مواجهتهم لنفي اي سلاح وهمي لدينا سواء كانت الميج-29 او غيرها ، وعموما مهندسي شركة ميج لم يعودوا كما كانوا في الامس ، ميج الان تعاني وارجو ان تبحث عن اكبر عشر شركات تصنيع سلاح في العالم ولن تجدها في وسطهم ، ابحث حتي وسط اكبر شركات حققت مبيعات مقاتلات في الفترة الاخيرة ولن تجدها ، لوكهييد مارتن باعت 583 وسوخوي باعت 400 ، والصينية تشيندو باعت 90 ، والفرنسية داسو باعت 57 ، ثم الامريكية بوينغ بخمسين طائرة ، ثم بالكاد نجد ميج حيث باعت 42 طائرة فقط ، ويمكنك مقارنته مع 583 للوكهييد مارتن ، ثم انك نفسك تقول انها ستخرج قريبا من الخدمة لديكم ، فهل لو كانت بهذا الجبروت ؟ لماذا تخرج بعد عمر قصير كهذا في الخدمة ؟ بل لماذا باعتها المانيا بأقل من 2 مليون دولار للطائرة ، اي اقل من ثمن دبابة !!!!!!!! .
عند هذه النقطة سأطلب منك مراجعة المصادر قبل الكتابة ...فقد دخلنا في المغالطات العلمية 1- السو-27 لم تمتلك ال Thrust Vectoring فقط السو-30 وما بعدها
اعتقد اني اخطأت هنا وتكلمت عن نسخة لم تدخل الخدمة ولديها دفع موجه ثنائي الابعاد بزاوية 15 درجة شاقولية وسوف ابحث عن المصدر اذا اردت
اقتباس :
2- رادار السو-27 Phazotron N001 Zhuk أقل بكثير من رادار ال F15 APG-63/70 أقل في المدى ...أقل في عدد الأهداف التي يتعامل معها أو يتتبعها أقل في أن قدرته محصورة في Look Down-Shoot Down ولا يمتلك خاصية Look UP- Shoot Up على عكس رادار ال F15 الذي يمتلك القدرتين معا
لا اعرف صراحة ماهو المقصود بهذا الكلام لان المشكلة في النظر الى اسفل وليس الى اعلى كما اعرف ؟
اقتباس :
3- الأفيونكس والحاسبات في الطائرة الأمريكية أحدث و أفضل 4- منظومة الحرب الألكترونية على متن الطائرة الأمريكية يتولاها حاسب ألكتروني متخصص على عكس السو-27 التي لا تمتلك مثل هذه الخاصية
والروس حلوا نقطة التفوق تلك عبر اكثار عددا لصواريخ التي تحملها وتنويع رؤوس البواحث بين راداري ايجابي وحراري ومقفل على التشويش حتى لا تتمكن الطائرة العدوة من استخدام امكانياتها في التشويش
اقتباس :
ثانيا : تتحدث عن العقيدة الشرقية الرهيبة وكأن الأمريكان ليست لهم عقيدة عسكرية ويدفعون بطائراتهم في صفوف متتالية لكي تصطادها الطائرات الروسية المرعبة !! العقيدة العسكرية الأمريكية وهي أساس العقيدة العسكرية الغربية الحديثة بنيت على الحركة والديناميكية ...عقيدة هجومية بحتة تتنوع فيها وسائل الهجوم
كل طرف لديه عقيدة عسكرية ومهما بلغ ذكاء الامريكيين فطائراتهم مجبرة على التحليق في منطقة الهدف ( في وقتها طبعا ) وهنا دور الميج-29 بالاقلاع السريع والاشتباك الفوري مع تلك الاهداف القريبة هذه استراتيجية اعدها خبراء مختصون ولا يمكن ان تقول انت ببساطة انها فاشلة لانك ليست اكثر منهم خبرة او علما ومجددا اكرر عليك ان السوفيات كانوا يخططون لحرب واسعة النطاق وليس منازلات تكتيكية واستخدام اسلوب many vs many يؤدي الى تخفيض الفوارق بين الطرفين 1 ضد 2 ليس مثل 10 ضد 20 ليس مثل 100 ضد 200 من ناحية الحرب الالكترونية يمكن لك ان ترص السماء بطائرات محملة بالصواريخ كما تشاء ولكن لا يمكن توجيه كل تلك الصواريخ في نفس الوقت خاصة انها ذات نطاق متشابه فهناك التشويش المعادي والعدو ايضا يستخدم النطاق ويجب زيادة القنوات لنفس المهمة لمواجهة الحرب الالكترونية فهناك حدود لعدد الصواريخ الممكن توجيهها في نفس الوقت حتى بتعدد منصات الاطلاق وتعدد وسائل التوجيه العاملة في نفس النطاق .
اقتباس :
أمثلة المطارات التي قلت أنها ستكون في مدى الصواريخ قصيرة المدى لن تحتوي على طائرات! وال S-300 سيخرج من الخدمة بعد عملية الإغراق الصاروخي بالصواريخ التوماهوك وهو ما يعجز أن نظام دفاع جوي أرضي على مواجهته ...
سوف يخسرون المدى العملياتي لان روسيا لديها عمق كبير وان ارادوا مهاجمة الاهداف العميقة فيجب عليهم وضع طائراتهم قرب الحدود والاس-300 لن يخرج من الخدمة طبعا فعلى ما اذكر الميج-31 والسو-27 تستطيع رصد وتدمير صواريخ الكروز وهناك حرب الخداع والحرب الالكترونية ويوجد منظومة التونغوسكا ولا حقا التور الرهيب الذي صمم خصيصا لمواجهة صواريخ كروز وهل تعتقد حقا ان الروس سوف يدعون منظومة GPS بسلام دون انزال بعض اقمارها ؟
اقتباس :
ومن يكون محظوظا وينجوا من الهجمة الصاروخية الأولى سينفذ حظه عندما تدخل الرابتور المعركة فتصطاد مواقع الصواريخ ال S300 والs400 من مسافات أمنة دون أن يشعروا
عفوا انت تتكلم عن الرابتور متى دخلت الخدمة في 2005 ؟ البانتسير صار جاهزا سنة 2003
اقتباس :
الرابتور ستتولى "إحتلال" سماء المعركة فهي ترى الجميع ولا أحد يراها وعليه السو-35 والسو-30 سترصد الطائرات الأخرى ولكن لاو إقتربت لدرجة التهديد ستمطرها الرابتور بالصواريخ الأمرام من حيث لا ترى السوخوي ...!!!
مع ان حبك للسلاح الامريكي اخرجنا عن الموضوع لكن لا باس اولا الرابتور سوف ترى لان الروس سوف يستخدمون اسلوب الشبكة او القطيع ثانيا الميج-31 على ارتفاع شاهق سوف تنظر للرابتور من اعلى وهذه نقطة خطيرة جدا في الاعلى يوجد طبقات الجو الخفيفة مما يؤدي الى تحسن عمل الرادار كثيرا مقارنة برادار ارضي من ناحية الدقة والمدى وثانيا السوخوي بفرض انها لم ترى الرابتور فسوف ترصد شعاع الاطلاق وتعرف اتجاه الاطلاق لتقوم باجراء مضاد
اقتباس :
العقيدة الأمريكية هي العقيدة الهجومية والتي تطورت من خبرات حروب فعلية بينما العقيدة الروسية هي العقيدة الدفاعية الجامدة التي لم تحظ بالتطوير الكافي!
مشكلة العقيدة الامريكية انها طورت من حروب غير متكافئة نسخ تصديرية مخفضة + تدريب منخفض + عدم تكافؤ شامل + تسليح بالحد الادنى فقط + غياب الدعم بينما الروس رغم عدم مشاركتهم بالحروب مثل امريكا ولكنهم يراقبون ويتعلمون ويعاينون السلاح الامريكي الاصلي عن كثب
السلام عليكم أخي الكريم من يقول ان الميغ 29خردة فهو عاطفي لأقصى الحدود أولا الطائرة قوية جدا في القتال القريب + هي طائرة قديمة شئنها شأن طائرات اخرى قديمة مثلا في الجزائر دخلت الخدمة عام 96 بطبيعة الحال تجد طائرات اقوى منها في 2012 + الكلام الدي تقوله ينطبق على الدول العظمى التي تصنع السلاح بالنسبة للدول العربية لن يشكل دلك فرق كبير + الدول العربية ليومنا هدا مازالت تخدم في جيوشها طائرات عفى عنها الزمن اطلاقا مثل الميغ 21 وو اف 5 و الميراج وو + الميغ 29 الجزائرية كمثال تعتبر صف ثاني و اراها افضل بكثير من مقاتلات الصف الثاني التي تملكها دول عربية او اجنبية اخرى
عدل سابقا من قبل hich86 في السبت 29 سبتمبر 2012 - 18:56 عدل 3 مرات
ثالثا : حديثك ان الميج-29 تقلع فقط للاشتباك مع العدو القريب يجعل فشلها اكثر ، مقاتلة دورها ينحصر في ذلك الامر ، ياللمصيبة ، انها فاجعة في حق مقاتلات اليوم ، مالمانع اذن ان اعتمد علي مروحيات تستطيع حمل صواريخ " جو-جو " في هذه المهمة ؟ ولماذا لا استبدلها بوسائل دفاع جوي حديثة ؟ سيكون علي الاقل افضل ، كما انك في الحقيقة تأخذنا بعيدا جدا وكأننا لانفقه ولانفهم ، انت تصر ان الميج-29 صممت لما تقول ، وهذا يتنافي مثلا ان تكون منها نسخة بحرية تعمل علي حاملات الطائرات ، وهذا يتعارض مع كل مصادر العالم العسكرية ومنها :
اولا يا علام الطائرة صممت لهدف معين والا لماذا تدخل مقاتلتان متشابهتان للخدمة بنفس الوقت واقصد ميج-29 و سو-27 ؟ ثانيا هذه الاستراتيجية وضعها خبراء مختصون وهم يعلمون جيدا ان التفوق سيكون للميج-29 في القتال القريب ولا يمكن ان تستدل بحادثة سوريا في فشلها لان القتال القريب يعتمد على مهارات الطيار وقدرة الطائرة على المناورة ولا احد ينكر قدرات الميج-29 على المناورة وبالتالي لا احد يمكن له ان ينكر انها طائرة ناجحة ومتفوقة في الدوج فايت القصة تكون باسس علمية وليس احضار حادثة معينة والاستدلال بها على انها حجة قاطعة والكلام الذي يقول ان الميج-29 صممت للسيطرة الجوية مضحك جدا فكل الجبراء يقولون انها مقاتلة اعتراضية وليست مقاتلة سيطرة جوية
اقتباس :
اي ان مهمة الميج-29 هو تدمير الاهداف المعادية داخل حدود التغطية الرادارية ، كما ان لها مهمة اخري انت لم تذكرها وهي تدمير الاهداف الارضية ، فكيف لها ذلك ان لم تكن قادرة علي دخول اماكن بها مقاتلات معادية ؟
هذه مهمة ثانوية للميج-29 فهي ليست طائرة دعم جوي قريب وربما تقوم بهذه المهمة اذا تم كسب التفوق الجوي فوق سماء المعركة مثلا
اقتباس :
رابعا : لو قرأت التاريخ لوجدت ان السوريين ايضا حققوا بالميج-21 انجازات باهرة في حرب اكتوبر 73 ، ولك ايضا ان تعرف ان من اكثر الطياريين العرب اسقاطا للطائرات الاسرائيلية كان الطيار الشهيد البطل بسام حمشو بسبع اسقاطات ، الميج-21 في يد السوريين كان ادائها جيدا للغاية ، كما انك يجب ان تعلم ان منظومات مثل الاس-200 والاس-300 يمكن تدميرها قبل حتي الدخول في المدي الخاص بها ، فهناك صواريخ كروز الان يمكنها اداء هذه المهام ، والاس-200 دمر في ليبيا بالتوماهوك .
الميج بيد السوريين كان اداؤها سيئا للغاية ووجود طيار بارع لا يعني ان سلاح الجو السوري متفوق ويمكنك ان تبحث في اي موقع خاص بالاسقاطات الجوية وادخل الشرق الاوسط لترى كم اسقط السوريون وكم اسقط الاسرائيليون في القتال الجوي ومنظومات الاس-200 والاس-300 لن تترك لقمة سائغة للتوماهوك tunguska tor su-27 mig-31 كلها تستطيع اعتراض صواريخ الكروز بفعالية ولن اعلق على احضارك لحادثة ليبيا هنا لان ليبيا ليست مقياسا لاي شيئ على الاطلاق
un tunisien
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 29المهنة : سريالمزاج : فارس ولد العلمةالتسجيل : 13/05/2012عدد المساهمات : 123معدل النشاط : 120التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
احصائات: كل الاعضاء المصريين مقتنعين بل قد يضعون كل شيء على الطاولة فقط لقول ان الMIG-29 خردة...لماذا ياترى؟؟ هل تملك مصر mig-29؟ هل تملك اسرائيل mig-29؟؟؟ باقي الاعضاء من مختلف الدول اما يدافعون و اما يقدمون او يطلبون توضيحات ... عذرا على التدخل انا فقط معجب بالاحصائات العشوائية.
موضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة 
السبت 29 سبتمبر 2012 - 12:03
ان كنت تتحدث على النسخ الاولى لل ميغ-29 فكلامك صحيح و لكن التطوير و النسخ المحدثة للميغ29 تجعلها منافس عنيد لعديد الطائرات الموجودة حاليا كF-16 block 52 و F-15. تمت تجربة 12 mig29 SMT ضد 12 F-16 Block 52 و نجحت في كل المواجهات في المانيا. 
