abojo كتب:

هههه وقعت كالعادة ولم تستطع أن تخفي شخصيتك كثيرا يا عبقري !
هل تعرف أن سياسة المنتدى تمنع تعدد العضويات حتى للأعضاء المطرودين!

عيب عليك
هو ليس كارل
بسرعة تدهبون للغلط

يبدولي انه وقت الكبار للدخول في النقاش... mig-31 ضد f-22 معركة من جهة واحدة, الفرصة الوحيدة لل mig-31 للتفوق على F-22 هي ان تقوم الرابتور باستخدام كل صواريخها حتى تنفذ ضد سرب من mig-31 و ينفذ وقودها بالحظ ( هههه) فاما تسقط او تنزل على الارض حيث يمكن لما تبقى من طائرات mig-31 ان تستهدفها ان وجدتها.
سيد ابوجو; su-27 ضد f-15 ! هي معركة لايمكن حسمها بمعطيات على الورق..اعتقد ان التفوق سيعود لخبرة الطيار والدعم المتوفر..عموما خاصية look-up shot-up لن تنفع مع Su-27 و ذلك عزيزي لان الفرق بين اقصى ارتفاع تبلغه f-15 و su-27 ضئيل لصالح f-15 (حوالي 1km) اي من مسافة بعيدة BVR لن يعطي ذلك توفق للF-15 باعتبار ان رادار Su27 اطول في المدى و يعوبه مقطعه الطولي ربما.

فقط للاضافة , كل من يقول ان mig-29 ضعيفة لان F-15 اسقتطها فهو لايفقه شيئا في عالم الجوية...لايجوز مقارنة f-15 بmig-29,ف الmig-29 صممت لتنافس f-16 و نجحت في ذلك, نعم دائما و في معظم التجارب عندما تضع f-16 امام mig-29 في ظروف متساوية يكون التفوق للmig-29...الF-15 و تطويراتها تقارن بنظيرتها SU-27 و تعديلاتها.

zatouna كتب:

انصحك الاخوة الا يجادل احد منهم الاخ ابوجو
ومن يفعل فهو مهزوم مهزوم مهزوم
وبالمصادر ههههههههه اهم حاجة المصادر

شكرا على التقييم و التعليق هذا دليل لتحضرك يا متحضر

تاريخ كل من ميغ 29 و اف 15 و اف 16

الروس في تطويرهم للميغ 29 ركزو على امكانيات المناورة الايروديناميكية واهملو الافيونيكس للطائرة .ميغ 29 هزيلة التكنولوجيا عالية المناورة والاكثر مرارة ان النسخ المصدرة كانت اقل تكنولوجيا ايضا .شركة سوخوي اكتشفت دلك قبل شركة ميغكويان لدا نجد رادارات سوخوي الثمانيانت ونهاية التسعينات افضل ولحد الان .في انتظار ميغ 35 التي ستكون مغايرة تماما
وحسب المعلومات عن امكانياتها انها ستكون اقوى طائرة اعتراضية مع النسخ الاخرى لها المتعددة المهام
الامريكان اعتمدوا على تصميمين لل اف 15 و اف 16 وركزو على المستشعرات للطائرات والحرب الالكترونية

الروس تعلموا من اخطائهم وهم الان في طريق نقل التكنولوجيا

شرح بسيط عن المقاتلتين وتفصيل لأهم القدرات القتالية :



1. Mig-29 A :



هي مقاتلة تفوق جوي بدأت بدخول الخدمة في سلاح الجو الروسي تقريبا عام 1984 , لدى هذه المقاتلة قدرات

مناورة ممتازة تنافس بها نظيرتها الأمريكية F-16 (نوعا ما) , تستخدم رادار دوبلري من طراز N019 مداه

ضد هدف (3 متر Rcs) هو 75 كم ( Look Up ) للكشف و 60 كم للتتبع , وتحمل صواريخ متوسطة المدى

من طراز R-27 R\t وقصيرة المدى من طراز R-73 M المتفوقة , تم تطوير هذه المقاتلة الى معايير أحدث

مثل Mig-29 C\d\e وكان أخطرها Smt\m\m2 (ولكن بدون إحتمال تركيب أجهزة Vtc)وهذا

بفضل الرادارات المتطورة من الجيل الجديد مثل Zhuk-ph \me والتي مداها 130 كم (me) و 170 كم

(ph) لهدف (3 متر Rcs) أو غيرها وأيضا بفضل الصواريخ طويلة المدى مثل R-77m\m-pd أو النسخ المعدلة R-27 Re\te , ال Rcs لهذه المقاتلة تقريبا = 3 متر مربع (فارغة) أو يزيد بنصف متر مربع (على الأقل) عند تحميلها بصواريخ ,يقال أن ال Rcs للنسخ المطورة يقل عن الأصل بمتر مربع واحد وهذا بفضل إستخدام Ram في الدهان .



2. F-16 A :



وهي مقاتلة صنعت أساسا للتفوق الجوي تعتمد على رادارها المتطور (بأنماط القتال التلاحمي) من طراز

Apg-66 وصواريخها قصيرة المدى من نوع Aim-9 وقدرتها الهائلة على المناورة لتدمير مقاتلات

العدو بالقتال التلاحمي , ولكن أجبرت أمريكا على تطويرها وتزويدها بقدرات قتال Bvr لتجـــــــــاري

منافستها Mig-29 فتم تطوير رادارها الى الطراز Apg-66 A مداه+ 75 كم لهدف 3 متر Rcs

وتم تعديلها لتحمل صواريخ متوسطة المدى من نوع Aim-7m وسمي هذا الطراز F-16 Adf , و

إستمر التطوير الى معايير أحدث مثل F-16 C Block 25\30\40\42\50\52 مزودة

برادار من طراز Apg-68 \v2\v4\v5\v9 مداها يتراوح مابين 90 -130 كم لنفس الهدف

وأضيفت قدرة حمل صواريخ Aim-120 A\b\c , ال Rcs للفئة A\b = تقريبا 3 متر مربع

أما الفئة C فيساوي 1.2 متر مربع فقط , ويقل عن هذا في الفئة F-16 E\f بفضل مواد Ram

في الدهان المستخدم ( قيم Rcs المذكورة هي خلال التسليح المتوسط).



****



المواجهة الأولى : المقاتلة Mig-29 A مع F-16 Adf :



لو أفترضنا تقابل هاتين المقاتلتين على إرتفاع عالي ستكشف ال F-16 موقع منافستها أولا بفارق بسيط

(من 5-7 كم) وعندما تصبح المسافة بينهما 60 كم تقريبا سيتمكن الطيارين من إطلاق الصواريخ متوسطة

المدى ولكن تفوق الصاروخ R-27r في السرعة القصوى والتسارع على شبيهه Aim-7m سيهدد المقاتلة

F-16 قبل ال Mig-29 وستضطر ال F-16 الى عمل مناورة حادة مع إطلاق ال Chaffs لتفادي

الصاروخ الروسي مما سيشتت الصاروخ الأمريكي Aim-7m عن مساره مبكرا مما يقلل خطره كثيرا

(سيتشتت بسبب إنحراف الطائرة الأم وفقدانه للتوجيه بواسطة الموجة المستمرة) , ولو كانت ال Mig-29

تطير بإنحراف زاوي بسيط عن خط مسار ال F-16 ستتفادى الصاروخ الأمريكي بدون أن تفقد إتصالها

وتوجيهها لصاروخها , الأسلوب الروسي في القتال Bvr ينص على إطلاق صاروخ R-27 T أولا ثم

يتبعه R-27 R بفارق أقل من 5 ثواني لزيادة نسبة الإصابة ما أمكن وهذا لأن المقاتلة F-16 ستشعر

بالصاروخ R-27 T وستنحرف بشكل حاد لتتفاداه مما يجعلها تخسر من سرعتها أو إرتفاعها فتصبح

فريسة سهلة للصاروخ الثاني من نوع R-27 R وبهذا السيناريو تتفوق ال Mig-29 على منافستها

F-16 Adf بفارق بسيط جدا .



أما لو كان نقاشنا أكثر واقعية لذكرنا مدى الإمكانية الشديدة لتشتيت الصاروخ R-27 T\r بواسطة

التشويش (هذه الصواريخ لديها سجل سيء في القتال) عدى عن إمكانية تشويش رادار ال Mig

أصلا مما يمنعه من العمل بشكل سليم , أما الصاروخ الأمريكي Aim-7m فلديه قدرة كبيرة على

تحمل ظروف التشويش وسجل إصاباته العملية كبير , وكذلك إمكانية التشويش على رادار المقاتلة

F-16 قليلة بفضل التكنولوجيا المتطورة المستخدمة في صناعته فضلا عن ال Softwere

المتطور أيضا .



لو أردنا تعقيد السيناريو أكثر بإدخال عامل إختلاف إرتفاع طيران المقاتلتين ستصبح الدراسة

ظرفية لا نعرف عنها شيء (أي يجب تجريبها عمليا لحصد النتائج) وهذا لتعدد الإحتمالات

فمثلا لو فرضنا أن ال Mig-29 تطير منخفضة وال F-16 تطير على إرتفاع عالي ماذا

سيحصل ؟؟؟؟؟؟ , ستكتشف الmig منافستها من مسافة 80 كم بسبب الزيادة الطفيفة

في ال Rcs لل F-16 لأن رادار منافستها مسلط على أغلب سطحها السفلي (الوعر) ولكن

لن تتمكن ال Mig من إطلاق صاروخها R-27 T\r إلا من مسافة أقصاها 40 كم بسبب ضياع

أغلب طاقة الصاروخ في التسلق لنفس إرتفاع ال F-16 (مما يقلل إحتمال الإصابة)...... بالمقابل

ستكتشف ال F-16 منافستها Mig من مسافة 50 كم (look Down) وستطلق صاروخها من

مسافة 35-40 كم مع أفضلية شديدة للصاروخ الأمريكي لأنه سوف ينقض من الأعلى الى الأسفل وبسرعة

وتسارع كبيرين ولكن لا ننسى أن ما تعكسه تضاريس الأرض من أشعة رادار سيشوش الصاروخ الأمريكي

ويجعل إحتمال الإصابة أقل ...........

أما لو عكسنا الموقف وجعلنا ال Mig على إرتفاع على وال F-16 منخفضة .. ستكتشف ال Mig عدوتها

من مسافة 45-50 كم وستطلق صاروخها الذي سينقض على الهدف بسرعة جنونية من مسافة 35 كم تقريبا

(إحتمال إصابة هدف منخفض بصاروخ R-27 R قليلة بسبب تشويش إرتدادات التضاريس ) , أما ال F-16

ستكتشف عدوتها من مسافة +85 كم (بسبب Rcs المرتفعة لل Mig من الأسفل) وستطلق صاروخها على

مسافة 40 كم تقريبا (تسلق الصاروخ سينهك محركه ويقلل من إحتمالية الإصابة)...........

un tunisien كتب:

JAD_TUNISIA كتب:

ميغ29 الطائرة الاعتراضية وطائرة التفوق الجوي تقارن بالف16؟

MIG-29 صنعت لتتفوق على الF-16 اخي راجع كل المصادر :)

ميغ 29 ليست نسخة واحدة

أحب التوضيح بالنسبة لسلاح الجو السوري و حادثة اسقاط طائرتي الميغ 29
لا يمكن اعتبار هذه الحادثة ونتائجها شيئا يمكن القياس عليه
فلم تكن هناك ظروف معركة جوية (ولو كانت لاسقطت طائرتي الميغ - بسبب تفوق طائرتي ال F15 الصهيونيتين في قتال في مدى ما وراء الرؤية و مرافقتهما لطائرة اواكس و قدم نسخة الميغ السورية - قبل الاقتراب لمدى يمكن للميغ ان تغلق على ال F15 )
كل الموضوع ان هناط مناوشات جوية كانت تحدث و تمر بسلام و يتم الاقتراب دون نية الالتحام او القتال و لكن وقتها قررت طائرتي ال F15 ان تطلق صواريخها
اما بالنسبة لحرب ال 82 فقد كان التفوق الاسرائيلي لا لبس فيه و لكن قررت القوات الجوية السورية الدخول في معركة معروفة النتائج سلفا و ذلك لاشغال سلاح الجو الاسرائيلي من اجل تامين انسحاب القوت السورية في لبنان الى مناطق اكثر امنا و تم وفتها قصف مقر قيادة المنطقة الشمالية الاسرائيلية اذا لم تخني الذاكرة