أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 17:02
يا علام و اسمحلي اناديك بكده انا واحد عندي اكتر من سوال بس مستني لغايه ما تخلصوا و ارصهم ده مش معناه اني مش متابع ثانيا انت اكتر واحد عارف اني في مواضيع كتيره بتكون كويسه لكن مش بتلاقي تجاوب و انت باردوا اكتر واحد بيشجعنا اني احنا نعمل و منهتمش بالرد ثالثا انت مش قلت اني الخروج عن الموضوع هيكون بمعاقبه فين ده ؟؟؟؟ ارجو عدم التوقف وشكرا
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 18:21
السلام عليكم: المناظرة جيدة لحد الآن، خصوصا الكم العلمي و المعرفي للإخوة، إضافة للواقعية في السرد و الوصف و التحليل و المناقشة. أبرز مشكل حسب رأيي هو رتم سير المناظرة الذي أراه بطيئا جدا بمعدل رد في اليوم أو أقل، وهذا ما جعل المناضرة تفتقر نوعا ما لعنصر التشويق ولفت الأعضاء. كما أرى أنه من الضروري إشراك جميع الاعضاء في التشاور حول التوقيت المناسب، بحيث تخصص وقت محدد يوميا ليحضر أكبر عدد ممكنمن الأعضاء. هذا يبقى مجرد رأي، وتحية تقدير وعرفان للمتناضرين ونحن في إنتظار جديدكما
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 20:08
راجع مصدرك يا عزيزي هذا مجرد كلام ولم يتم تنفيذه ولو رحعت لمصدرك ستجد
اقتباس :
"Source: INTERNATIONAL DEFENSE REVIEW - JANUARY 01, 2004"
هذا مصدر مصدرك تقرير نظري قديم من عام 2004 لم تكن السو-35 قد ظهرت على أرض الواقع ويبدوا أنه خلط بين السو-35 والباك -فا وعموما أنا وضعت من ضمن مصادري شركة سوخوي نفسها وسحدهم يستحدثوع عن تصغبر البصمة الرادارية وطبعا لا ذكر للغاز الأيوني !!
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الثلاثاء 9 أكتوبر 2012 - 19:46
بعد وصول العديد من الرسائل من كثير من الاعضاء تطالبنا باعادة استكمال المناظرة ، لذا فبناء علي رغبة الاعضاء سنستكمل المناظرة غدا باذن الله ، وسيتم مسح جميع المساهمات الخارجة عن موضوع المناظرة في الموضوع وسيفتح الموضوع لتعليقاتكم غدا ، مع العلم ان اي خروج جديد عن النص قد يكلفكم الغاء الامر تماما .
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 20:45
السلام عليكم لدي بعض الأسئلة 1- للأخ علام لماذا لم تذكر مدى الميتيور في مشاركتك ؟ 2- للاخ أبوجو هل يمكن تزويد السو 35 بصواريخ صينية ؟ 3- أخ أبو جو ( أو النقيب يوسفوف ) هل يمكنك أن تثري الموضوع بذكر الحزمة (جو- أرض ) الخاصة بالسو 4- طلب صغير حول ما تنملكه الجزائر من تسليح خاص بالسو
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 20:48
محمد علام كتب:
بعد وصول العديد من الرسائل من كثير من الاعضاء تطالبنا باعادة استكمال المناظرة ، لذا فبناء علي رغبة الاعضاء سنستكمل المناظرة غدا باذن الله ، وسيتم مسح جميع المساهمات الخارجة عن موضوع المناظرة في الموضوع وسيفتح الموضوع لتعليقاتكم غدا ، مع العلم ان اي خروج جديد عن النص قد يكلفكم الغاء الامر تماما .
أولا أريد أن أشكر كلا من المشرف العام أبوجو و المشرف علام على تجاوبهم و فتح الموضوع من جديد تلبية لرغبة الأعضاء اللذين يريدون الإستفادة و شكرا لكم مرة أخرى
أخي علام أي خروج عن الموضوع كما حصل من قبل يتم معاقبة العضو ليكون عبرة للجميع و الله يوفقكم أنت و أخي أبوجو
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 21:00
اسف على الموضوع اللي عملته و ارجو من احد المشرفين مسحه ثانيا دلوقتي اسئلتي بالنسبه لجزء التسليح حضرتك (ابوجو ) عملت المقارنه او محاكاة المعركة بين الطيارتين في حالة ان الرافال في المجال لل ols بس الols بيكشف +- 90 طب لو مش في الجال لل ols ايه الوضع ؟ ( ده اول سوال ) سوال التاني للاستاذ علام : بالنسبه للقنابل اللي بتعتمد على التزجيه من الاضاءه الليزريه من الارض لو الجندي ده مات مثلا ايه االي هيحصل هل هتكمل على اخر نقطة ولا هيقع ولا ايه ؟؟ السوال التالت باردو للرفيق علام ايه فائده صاروخ زي R.550 Magic القصير المكير في الحروب الحاليه اللى ممكن تنتهي من على بعد 60 و 70 كيلو ؟ سوال لكم انتوا الاتنين كم من الزمن ممكن تبقى الرافال و السو و هل ده بيعتمد على المدى ولا لا ؟ اخر حاجة انتوا الاتنين بتقارنوا ما بين الرافال والسو و احتمالات مواجهتهم في الجو تكاد تكون معدومه فانتم ليه معملتوش مقارنه بينهم و بين الاف 15 او الاف 35 ؟ شكرا ارجو اكون اتصرفت صح لاني معرفتش فين احط اسئلتي ....
ثالثا اخ hotmail ارجو منك ان تحسن اسلوبك فمن قام بعمل المحاكاة هو احد الاعضاء الكبار سنا و قدرا و الكل يتعلم منه هنا ثالثا الرفال كما قال الاخ ابوجو هيا احسن طائرة متعددة المهام اما السو فهي طائئرة سياده جويه مهمتها الجو اولا فبالتالي تمتلك مقومات احسن في الجو و اخيرا لو حضرتك عندك محاكاة احسن فاتفضل فتحت في منتدى ديموقراطي نسمع لاراء الاخرين و نتقبلها او نرفضها بموضوعيه كل بمصارده و شكرا
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 21:31
أحب في البداية أن أوضخ أن المقدميوسفوف هو إبني يوسف أنا لا أطير في طائرات روسية ! لكن هو مغامر بطبعه !
اقتباس :
2- للاخ أبوجو هل يمكن تزويد السو 35 بصواريخ صينية ؟ 3- أخ أبو جو ( أو النقيب يوسفوف ) هل يمكنك أن تثري الموضوع بذكر الحزمة (جو- أرض ) الخاصة بالسو 4- طلب صغير حول ما تنملكه الجزائر من تسليح خاص بالسو
1- نظريا ممكن لأن كل الطائرات الصينية هي نسخ من طائرات روسية مما يعني سهولة التوافق ولكن عمليا لابد من تعديل ال Bus وإضافة السوفتوير اللازم للطائرة
2 - حاضر سيتم وضع ملحق لتسليح السو-35 المضاد للأهداف البرية والبحرية
3- الجزائر تمتلك ال R73 وال R77 والنسخة الأساسية من ال R27 الحراري
اقتباس :
بالنسبه لجزء التسليح حضرتك (ابوجو ) عملت المقارنه او محاكاة المعركة بين الطيارتين في حالة ان الرافال في المجال لل ols بس الols بيكشف +- 90 طب لو مش في الجال لل ols ايه الوضع ؟
لا يا عزيزي أنا لم أعتمد على ال OLS على الإطلاق بل كان الإعتماد على رادار السو-35 وعلى منظومة الرصد السلبي الألكترونية على متن السوخوي وكما تلاحظ الموجهة بدأت من مسافة تفوق مدى ال OLS بكثير وبصراحة ال OLS في نظري وسيلة مساعدة "ظريفة" وممكن يقيد في ظروف معينة لكن لا يمكن أن يعتمد عليه لحسم المعارك خصوصل في مدى ال BVR وهو ما ركزن عليه لأنه يمثل 90% من معارك القتال الجوي اليوم وفي المستقبل
اقتباس :
حاجة انتوا الاتنين بتقارنوا ما بين الرافال والسو و احتمالات مواجهتهم في الجو تكاد تكون معدومه فانتم ليه معملتوش مقارنه بينهم و بين الاف 15 او الاف 35 ؟
الغرض من المواجهة هنا هو عرض إمكانات الطائرتين في واحد من السيناريوهات الجوية الممكنة ولكن المواجهة مع ال F35 هي الجزء القادم من المناظرة لاتقلق فهذا هو الغرض الرئيسي وبعده ننتقل لطائرتين أخرتين هما السو-30 و التايفون
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 21:34
abojo كتب:
أحب في البداية أن أوضخ أن المقدميوسفوف هو إبني يوسف أنا لا أطير في طائرات روسية ! لكن هو مغامر بطبعه !
اقتباس :
2- للاخ أبوجو هل يمكن تزويد السو 35 بصواريخ صينية ؟ 3- أخ أبو جو ( أو النقيب يوسفوف ) هل يمكنك أن تثري الموضوع بذكر الحزمة (جو- أرض ) الخاصة بالسو 4- طلب صغير حول ما تنملكه الجزائر من تسليح خاص بالسو
1- نظريا ممكن لأن كل الطائرات الصينية هي نسخ من طائرات روسية مما يعني سهولة التوافق ولكن عمليا لابد من تعديل ال Bus وإضافة السوفتوير اللازم للطائرة
2 - حاضر سيتم وضع ملحق لتسليح السو-35 المضاد للأهداف البرية والبحرية
3- الجزائر تمتلك ال R73 وال R77 والنسخة الأساسية من ال R27 الحراري
اقتباس :
بالنسبه لجزء التسليح حضرتك (ابوجو ) عملت المقارنه او محاكاة المعركة بين الطيارتين في حالة ان الرافال في المجال لل ols بس الols بيكشف +- 90 طب لو مش في الجال لل ols ايه الوضع ؟
لا يا عزيزي أنا لم أعتمد على ال OLS على الإطلاق بل كان الإعتماد على رادار السو-35 وعلى منظومة الرصد السلبي الألكترونية على متن السوخوي وكما تلاحظ الموجهة بدأت من مسافة تفوق مدى ال OLS بكثير وبصراحة ال OLS في نظري وسيلة مساعدة "ظريفة" وممكن يقيد في ظروف معينة لكن لا يمكن أن يعتمد عليه لحسم المعارك خصوصل في مدى ال BVR وهو ما ركزن عليه لأنه يمثل 90% من معارك القتال الجوي اليوم وفي المستقبل
اقتباس :
حاجة انتوا الاتنين بتقارنوا ما بين الرافال والسو و احتمالات مواجهتهم في الجو تكاد تكون معدومه فانتم ليه معملتوش مقارنه بينهم و بين الاف 15 او الاف 35 ؟
الغرض من المواجهة هنا هو عرض إمكانات الطائرتين في واحد من السيناريوهات الجوية الممكنة ولكن المواجهة مع ال F35 هي الجزء القادم من المناظرة لاتقلق فهذا هو الغرض الرئيسي وبعده ننتقل لطائرتين أخرتين هما السو-30 و التايفون
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 21:35
محب الكلاشنكوف كتب:
النقيب يوسيفوف لم يترك مجالا للنقيب علام.. يقال ان علام سقط فوق جبال الالب بعد ان قذف نفسه من الطائرة بعد لدغة السو-35 والله هذا القسم هو يعتبر موسوعة
علام لم يسهب كثيرا خصوصا في الماتور الي توجيهه افضل ومداه بحثت عنه تجد الحديث ان مداه اكثر من 100 +
نتمنا ان نعلم اقصى مدى للماتور كم يصل ؟؟وهل هو منافس R77 في السرعة ؟؟
+
ابو يوسف اتمنا انه يبدأ سيناريو المواجهه بين الاف 35 اولا لان علام دائم مايطرح اوراقه اولا وابو يوسف يطبق عليه
لدي سؤال واريد توضيحه
عن طريق رادار نشط ، مع خاصية الداتا لينك Data Link " لتوفير احداثيات جديدة للهدف او تغيير الاتجاة للصاروخ اذا لزم الامر ويكون ذلك من الطائرة التي اطلقت الصاروخ او طائرة اخري كالاواكس مثلا
هل طائرة الاواكس تستطيع توجيه صاروخ الماتور ؟؟
عدل سابقا من قبل صقور الجزيرة في الخميس 11 أكتوبر 2012 - 21:42 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 21:41
اقتباس :
ابو يوسف اتمنا انه يبدأ سيناريو المواجهه بين الاف 35 اولا لان علام دائم مايطرح اوراقه اولا وابو يوسف يطبق عليه
لا بأس يا عزيزي وهذا ما كنا سنفعله بداية من مقارنة التايفون والسو-30 ... مدى الميتيور من 100 إلى 110 والبعض قال أنه يقترب من 120 كم ولكن كل المصادر الموثوقة تضعه بين 100 و 110 كم ولم أجد مصدرا يقول أنه يمكن توجيه عن طريق الأواكس فالداتا لينك يمكن أن تتواجد على الصاروخ لتبادل المعلومات مع الطائرة المطلقة بعد الإطلاق وليس شرطا أن يعني ذلك أن الصاروخ يمكن أن يوجه عن طريق الأواكس ولكن نظريا يظل ذلك ممكنا طالما تواجدت 2way data-link حتى ولو بتطوير إضافي للصاروخ
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية 
الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 17:02
