أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 22:32
ابوجو
محمد علام
بعد سيناريو السو35 والرافال مع الاف35
هل ستحدادان ايهما الافضل للاف35
ثم ستعملان مناظره بين التايفون والسو30
وستحدادن الافضل
ليتقابل الافضل من السو35 والرافال والتايفون والسو30
في مناظره نهائيه
ويحدد الافضل
ام انا فاهم خطا
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 22:43
لدي بعض الاستفسارات ازاي فرنسا بما تمتلكه من تكنولوجيا وامكانيات متطوة لم تستطيع صناعة صاروخ مداه اكبر من 90 كم وهو الميكا !! هل فرنسا عاجزه عن صناعة صاروخ بمدي 160 كم ؟؟ وايضا عدم قدرتها علي صناعه رادار بمدي اكبر من 200 كم !! ولو كانت الاجابة علي استفساري التاني ان حجم مقدمة الرافال هو السبب في قلة حجم الرادار سيكون ردي لما لم تراعي ذلك منذ البداية اثناء تصميم الرافال ؟
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 11 أكتوبر 2012 - 22:59
وعلي ما يبدو انكم نسيتو في مقارنتكم بين الصواريخ الحديث عن Non Escaping Zone منطقة اللا هروب وهي نقطة مهمه جدا في المقارنه وشكرا
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 14:54
Glock17 كتب:
السلام عليكم لدي بعض الأسئلة 1- للأخ علام لماذا لم تذكر مدى الميتيور في مشاركتك ؟ 2- للاخ أبوجو هل يمكن تزويد السو 35 بصواريخ صينية ؟ 3- أخ أبو جو ( أو النقيب يوسفوف ) هل يمكنك أن تثري الموضوع بذكر الحزمة (جو- أرض ) الخاصة بالسو 4- طلب صغير حول ما تنملكه الجزائر من تسليح خاص بالسو
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 14:56
اخي علام هل يمكن دخول الصين في سوق التصدير للجيل الخامس
في الخمس السنوات القادمة
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 15:22
tora كتب:
سوال التاني للاستاذ علام : بالنسبه للقنابل اللي بتعتمد على التزجيه من الاضاءه الليزريه من الارض لو الجندي ده مات مثلا ايه االي هيحصل هل هتكمل على اخر نقطة ولا هيقع ولا ايه ؟؟ السوال التالت باردو للرفيق علام ايه فائده صاروخ زي R.550 Magic القصير المكير في الحروب الحاليه اللى ممكن تنتهي من على بعد 60 و 70 كيلو ؟ سوال لكم انتوا الاتنين كم من الزمن ممكن تبقى الرافال و السو و هل ده بيعتمد على المدى ولا لا ؟ اخر حاجة انتوا الاتنين بتقارنوا ما بين الرافال والسو و احتمالات مواجهتهم في الجو تكاد تكون معدومه فانتم ليه معملتوش مقارنه بينهم و بين الاف 15 او الاف 35 ؟ شكرا ارجو اكون اتصرفت صح لاني معرفتش فين احط اسئلتي ....
ثالثا اخ hotmail ارجو منك ان تحسن اسلوبك فمن قام بعمل المحاكاة هو احد الاعضاء الكبار سنا و قدرا و الكل يتعلم منه هنا ثالثا الرفال كما قال الاخ ابوجو هيا احسن طائرة متعددة المهام اما السو فهي طائئرة سياده جويه مهمتها الجو اولا فبالتالي تمتلك مقومات احسن في الجو و اخيرا لو حضرتك عندك محاكاة احسن فاتفضل فتحت في منتدى ديموقراطي نسمع لاراء الاخرين و نتقبلها او نرفضها بموضوعيه كل بمصارده و شكرا
بالنسبة لاجابة السؤال الاول فهي حالة صعبة التحقق ولكنها ممكنة ، والاجابة ليست واحدة فاذا كانت القنبلة او الصاروخ الذي تقوم وحدات ارضية باضاءة الهدف له قد وصل الي مرحلة كبيرة من الاقتراب من الهدف - المرحلة النهائية terminal stage - فأنه سيصيب هدفه حتي مع مقتل من يضئ له الهدف ، اما اذا كانت المسافة لاتزال كبيرة فسيأخذ الصاروخ او القنبلة اتجاة رأسي وبذلك لن يصيب هدفه ، وايضا يجب التفرقة في الحالة الاولي وهي وصول القنبلة او الصاروخ للمرحلة النهائية ولكن في مواجهة هدف متحرك فستكون فرصة اصابة الهدف اصعب مما لو كان الهدف ثابت ، كما ان هناك اسلحة تعتمد علي نفسها تماما في المرحلة الاخيرة مثل عائلة JSOW فعندما تصل الي منطقة تواجد الهدف تقوم بتشغيل مستشعراتها الخاصة بها وتحصل علي نتائجها المستقلة وهذا يساعد علي مزيد من الدقة في اصابة الهدف .
اما السؤال بخصوص R.550 Magic فيستخدم في حالات كثيرة وهي مثلا حالة الدفاع الجوي عن نقطة معينة مع اقتراب الطائرات المعادية ، كما ان تزويد الطائرة به يجعلها قادرة علي اسقاط الطائرات المعادية التي لاتحمل صواريخ قصيرة المدي بمدي 15 كم ، كما انه يكون مفيد ايضا في حالات اسقاط الطائرات المروحية ، وباذن الله سيتم مواجهة كل طائرة في مواجهة الاف-35 .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 15:24
صقور الجزيرة كتب:
محب الكلاشنكوف كتب:
النقيب يوسيفوف لم يترك مجالا للنقيب علام.. يقال ان علام سقط فوق جبال الالب بعد ان قذف نفسه من الطائرة بعد لدغة السو-35 والله هذا القسم هو يعتبر موسوعة
علام لم يسهب كثيرا خصوصا في الماتور الي توجيهه افضل ومداه بحثت عنه تجد الحديث ان مداه اكثر من 100 +
نتمنا ان نعلم اقصى مدى للماتور كم يصل ؟؟وهل هو منافس R77 في السرعة ؟؟
+
ابو يوسف اتمنا انه يبدأ سيناريو المواجهه بين الاف 35 اولا لان علام دائم مايطرح اوراقه اولا وابو يوسف يطبق عليه
لدي سؤال واريد توضيحه
عن طريق رادار نشط ، مع خاصية الداتا لينك Data Link " لتوفير احداثيات جديدة للهدف او تغيير الاتجاة للصاروخ اذا لزم الامر ويكون ذلك من الطائرة التي اطلقت الصاروخ او طائرة اخري كالاواكس مثلا
هل طائرة الاواكس تستطيع توجيه صاروخ الماتور ؟؟
ذكرت المعلومات الخاصة بالصاروخ ميتيور ولو هناك اي اسئلة او توضيحات تفضل واعرضها وباذن الله سأقوم بالرد عليك وبالنسبة لسؤالك فنعم يمكن توجية الميتيور عن طريق الاواكس .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 15:28
hemo1983 كتب:
هل تعارض روسيا تزيد مصر بال SU35 إن طلبت؟ و كم ثمنها
بالعكس تماما ، مصر زبون له اسمه في سوق السلاح حول العالم ، وشرائها للمقاتلات الروسية سيرفع اسمها بشكل كبير ، يكفيك ان تعرف انه منذ اكثر من عامين قامت وكالة الانباء الروسية الرسمية بنشر خبر عن ان خبراء طيران مصريين في معرض طيران روسي اطلعوا علي السو-35 وابدوا اهتمام بها ، مع بعض الاشتراطات المصرية في حالة الحصول عليها للحصول علي نسخة مصرية ذات تعديلات معينة ، مجرد ابداء اهتمام نشروه بسرعة الصاروخ لانهم يدركون جيدا انه سيرفع اسهمهم ، اما بالنسبة لمصر اري انه من الافضل شراء الرافال لان مصر تحتاج للطائرات متعددة المهام اكثر من تلك الخاصة بالسيادة الجوية ، خصوصا مع امكانيات هجوم ضد الاهداف الارضي لاتضاهي ستقلب الطاولة علي عدونا التقليدي .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 15:31
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
ابوجو
محمد علام
بعد سيناريو السو35 والرافال مع الاف35
هل ستحدادان ايهما الافضل للاف35
ثم ستعملان مناظره بين التايفون والسو30
وستحدادن الافضل
ليتقابل الافضل من السو35 والرافال والتايفون والسو30
في مناظره نهائيه
ويحدد الافضل
ام انا فاهم خطا
باذن الله سيتم عمل مناظرة بين التايفون والسو-30 اولا ، ومن سينتصر منهم سيتقدم ليواجه الفائز من الرافال والسو-35 ، والطائرتين الفائزتين سيتم تحديد الطائرة الافضل من بينهما ، لتواجه الاف-35 ، ولكن لن ندع المناظرة تنتهي باذن الله الا بمواجهة الاف-35 مع الثلاث طائرات الاخري .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 16:29
litoo11oo كتب:
لدي بعض الاستفسارات ازاي فرنسا بما تمتلكه من تكنولوجيا وامكانيات متطوة لم تستطيع صناعة صاروخ مداه اكبر من 90 كم وهو الميكا !! هل فرنسا عاجزه عن صناعة صاروخ بمدي 160 كم ؟؟ وايضا عدم قدرتها علي صناعه رادار بمدي اكبر من 200 كم !! ولو كانت الاجابة علي استفساري التاني ان حجم مقدمة الرافال هو السبب في قلة حجم الرادار سيكون ردي لما لم تراعي ذلك منذ البداية اثناء تصميم الرافال ؟
الصاروخ ليس مدي فقط ، الصاروخ مزيج من اشياء مهمة مثل : " المدي - وسائل التوجية - المناورة - القدرة علي التغلب علي وسائل التشويش والاعاقة " والميتيور وان كان مداه 110 كم فهو يملك وسائل توجية وقدرة مناورة وقدرة علي التغلب علي وسائل التشويش والاعاقة بصورة مذهلة جدا ، تجعله من افضل صواريخ العالم ، الميتيور احد الثلاثة الكبار وهو ابداع فرنسي-انجليزي-الماني-ايطالي-سويدي-اسباني ، فتخيل صاروخ جمعت له كل تلك الخبرات والقدرات التكنولوجية .
وفي السؤال الثاني انت سألت واجبت علي نفسك ، السبب هو التصميم الخاص بالطائرة وصغر الانف مما سيجعل من الضروري وضع رادار صغير مما يقلل من عدد المستقبلات فيقل بالتالي المدي ، ثم ننتقل الي التصميم ولماذا لم يراعي ذلك فيه ؟ .
مصممي الرافال حرصوا علي انتاج طائرة علي مستوي عالي جدا من خفة الحركة ، بداية من الاجنحة الدلتا المدمجة مع الكنارد canard ، والتي تتيح للرافال ان تظل خفيفة جدا في حركتها حتي مع تسليحها الكامل ، حتي مع قيامها بالهجوم من زوايا هجوم عالية ، مع قدرة عالية جدا علي المناورة ، كما ان الرافال والتي تملك بعض القدرات الشبحية اعتمدت في ذلك علي التصميم لتقليل مقطعها الراداري و تخفيض بصمتها الحراري ، تخفيض الحجم لم يكن فقط في المقدمة بل تم تخفيض حجم زعنفة الذيل ، واعادة تنظيم منافذ هواء المحركات اسفل الاجنحة ، في النهاية كان تصميم الرافال الطامح لتخفيض مقطع الطائرة الراداري وزيادة قدرتها علي المناورة وبالا عليها في جزئية الرادار تحديدا .
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 16:42
ماهر كتب:
اخي علام هل يمكن دخول الصين في سوق التصدير للجيل الخامس
في الخمس السنوات القادمة
قطعا لا ، طائرة الجيل الخامس الصينية جي-20 لاتزال في خطواتها الاولي ، الطائرة قامت بطيرانها الاول في 11 يناير 2011 ، وسوف تكتمل الاعمال التحضيرية لتجهيزها في عام 2015 ، ووفقا لما قاله قائد القوات الجوية الصينية الجنرال He Weirong فأن الطائرة ستدخل الخدمة بين عامي 2017 و 2019 وذلك في الصين ، لذا فأن دخولها السوق العالمي قد يكون مع العام 2023 او 2024 مثلا اي انه امامنا حوالي 12 عام .
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 16:48
السلام عليكم: حسب وجهة نظري المتواضعة فإن المقارنة بين المقاتلتين لا يفض بالضرورة تحديد أيهما أفضل، قالسو35 مقاتلة سيادة جوية بينما الرافال متعددة المهام وهذا ما اتضح جليا في بعض المراحل من المناظرة. كان من الأجدر مواجهة كل مقاتلة على حدا ضد الأف 35.
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 17:57
محمد علام كتب:
hemo1983 كتب:
هل تعارض روسيا تزيد مصر بال SU35 إن طلبت؟ و كم ثمنها
بالعكس تماما ، مصر زبون له اسمه في سوق السلاح حول العالم ، وشرائها للمقاتلات الروسية سيرفع اسمها بشكل كبير ، يكفيك ان تعرف انه منذ اكثر من عامين قامت وكالة الانباء الروسية الرسمية بنشر خبر عن ان خبراء طيران مصريين في معرض طيران روسي اطلعوا علي السو-35 وابدوا اهتمام بها ، مع بعض الاشتراطات المصرية في حالة الحصول عليها للحصول علي نسخة مصرية ذات تعديلات معينة ، مجرد ابداء اهتمام نشروه بسرعة الصاروخ لانهم يدركون جيدا انه سيرفع اسهمهم ، اما بالنسبة لمصر اري انه من الافضل شراء الرافال لان مصر تحتاج للطائرات متعددة المهام اكثر من تلك الخاصة بالسيادة الجوية ، خصوصا مع امكانيات هجوم ضد الاهداف الارضي لاتضاهي ستقلب الطاولة علي عدونا التقليدي .
الأ تكفي ال f-16 كطائرة متعددة المهام؟
أعتقد أننا نحتاج طائرة سيادة لتوفر الحماية للقوات البرية من المقاتلات الإسرائيلية في حالة نشوب نزاع خارج حدود حماية المنظومة المصرية للدفاع الجوي
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 18:04
hemo1983 كتب:
محمد علام كتب:
بالعكس تماما ، مصر زبون له اسمه في سوق السلاح حول العالم ، وشرائها للمقاتلات الروسية سيرفع اسمها بشكل كبير ، يكفيك ان تعرف انه منذ اكثر من عامين قامت وكالة الانباء الروسية الرسمية بنشر خبر عن ان خبراء طيران مصريين في معرض طيران روسي اطلعوا علي السو-35 وابدوا اهتمام بها ، مع بعض الاشتراطات المصرية في حالة الحصول عليها للحصول علي نسخة مصرية ذات تعديلات معينة ، مجرد ابداء اهتمام نشروه بسرعة الصاروخ لانهم يدركون جيدا انه سيرفع اسهمهم ، اما بالنسبة لمصر اري انه من الافضل شراء الرافال لان مصر تحتاج للطائرات متعددة المهام اكثر من تلك الخاصة بالسيادة الجوية ، خصوصا مع امكانيات هجوم ضد الاهداف الارضي لاتضاهي ستقلب الطاولة علي عدونا التقليدي .
الأ تكفي ال f-16 كطائرة متعددة المهام؟
أعتقد أننا نحتاج طائرة سيادة لتوفر الحماية للقوات البرية من المقاتلات الإسرائيلية في حالة نشوب نزاع خارج حدود حماية المنظومة المصرية للدفاع الجوي
الاف-16 طائرة ممتازة وخصوصا عندما تطور مصر جميع طائراتها الي البلوك 50/52 باذن الله ، ولكن الرافال قادرة وبامتياز ان توجه ضربات الي اعماق اعماق اسرائيل ، الرافال يمكنها توجية ضربات الي تل ابيب ذاتها ، وستكون المرة الاولي التي يري فيها الاسرائيليين طائرات سلاح جو عربي فوق عاصمتهم ، هذا لايعني ان الاف-16 لايمكنها القيام بذلك ، ولكن نسبة نجاح الرافال في اداء المهمة والعودة الي قواعدها اعلي ، بالاضافة الي ان دخول الرافال باعداد محترمة يعني دخول تسليح جديد للقوات الجوية المصرية لن تعطيه امريكا لك ابدا .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 12 أكتوبر 2012 - 18:06
إبن الصحراء كتب:
السلام عليكم: حسب وجهة نظري المتواضعة فإن المقارنة بين المقاتلتين لا يفض بالضرورة تحديد أيهما أفضل، قالسو35 مقاتلة سيادة جوية بينما الرافال متعددة المهام وهذا ما اتضح جليا في بعض المراحل من المناظرة. كان من الأجدر مواجهة كل مقاتلة على حدا ضد الأف 35.
تحياتي لهذه المساهمة المهمة ، وباذن الله سيتم عمل مواجهة بين كل مقاتلة والاف-35 ، ونحن نعرض الطائرتين ليس فقط علي اعتبار من هي الافضل عموما ؟ بل من الافضل لاسلحة قوات الجو العربية ؟ وخصوصا دول المواجهة .
المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية 
الخميس 11 أكتوبر 2012 - 22:32
