أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
من الجيل الرابع سميت بهذا الإسم نسبة لنهر أمور الروسى وهى النسخه التصديريه لأحدث غواصه تقليديه روسيه Project 677 Lada-class التى تعد نسخه محسنه جدآ من الغواصه الشهيره
Kilo class وأفضل منها بكثير وأقل ضجيجآ بعدة مراحل ومزوده بأنظمه قتاليه حديثه بالإضافه إلى نظام دفع مستقل عن الهواء
Air-independent propulsionAIP وزودت بأحدث الأنظمه الإليكترونيه من سوتار ورادرات وأنظمه أخرى بأحدث ما وصلت إليه التكنولوجيا الروسيه فى هذا المجال وتستطيع العمل فى كافة البحار والمياه العميقه والضحله لكنها لا تستطيع العمل فى المحيط المتجمد تستطيع تدمير الغواصات والسفن المعاديه وحماية القواعد والقيام بمهام الإستطلاع
الغواصة Type 214
غواصه ألمانيه من الجيل الرابع مزوده بنظام Air-independent propulsion (AIP) من شركة سيمنز وتعد النسخه التصديريه من الغواصة
• Speed:20 kt submerged / fuel cells: 2-6 kt estimated • Diving depth: more than 250 m officially, 400 m estimated • Range: 420 nmi @ 8 kt (780 km @ 15 km/h) submerged : 1,248 nmi @ 4 kt (2,310 km @ 7 km/h) fuel cells
السرعه 20 عقده غاطسه عمق الغوص 250 إلى 400 متر أقصى عمق المدى • Range: 420 nmi @ 8 kt (780 km @ 15 km/h) submerged : 1,248 nmi @ 4 kt (2,310 km @ 7 km/h) fuel cells
TYPE 214 هى الأفضل فى الأداء
البدن
AMUR 1650 SUBMARINE
بدن قوى من الصلب العالى الجوده مطلى بنوع جديد من الطلاء و مغطا بمطاط متعدد الطبقات لتقليل الضجيج وإمتصاص إشارة السونار ويمكن التحكم بأنظمة الأسلحه من غرفة التحكم وأماكن متعدده بالغواصه
TYPE 214 SUBMARINE
بدن مصنوع من الصلب فائق الجوده HY-80/HY-100 وذو ديناميكيه عاليه وذو درجه عاليه من الشبحيه و مروحه منخفضة الضوضاء لتقليل البصمه الصوتيه للغواصه
AMUR 1650 ذات هيكل أقوى و TYPE 214 ذات هيكل أكثر شبحيه
المحركات
AMUR 1650 نظام الدفع عباره عن إثنان مولد ديزل ومحرك كهربائى ونظامان دفع مستقل عن الهواء (AIP) و single shaft driving متصل بمروحه ذات سبعة شفرات TYPE 214 نظام الدفع عباره عن two MTU 16 V 396 engines (2,000 kW) serving a 600-900 V propulsion battery with a fully integrated auxiliary AIP system based on two PEM (polymer electrolyte membrane ) 120 kW fuel cell modules
The propulsion motor is a Siemens Permasyn (type FR6439-3900 KW) low-speed permanently excited electric motor driving a Low-noise, skewback 7- blade propeller
TYPE 214 هى الأفضل فى نظام الدفع AIP SYSTEM (POWER SUPPLY) AMUR 1650 • The provision is made for the boat to be fitted with an air-independent propulsion plant with electrochemical generators to considerably increase submerged endurance and cruising range. The plant with stock of reagents is located in a special compartment module, which can be incorporated into the submarine during construction or repair / refit.
ЦКБ МТ Рубин: Amur 1650
•. According to estimates, Kristall-27E AIP system will increase the Amur Class submarines' submerged endurance by 15 to 45 days (the longer endurance is ensured by a short-term operation of the diesel engine in the snorkeling mode).
•The Kristall-27E AIP plant, featuring the intermetallid storage of hydrogen, cryogenic storage of oxygen and low-temperature electrochemical generator with alkali matrix electrolyte, fully meets all requirements including those of fire/detonation safety, and can beat the AIP system of Project 212 submarines, surpassing it in terms of fuel efficiency and shore-based support facilities due to the availability of dedicated autonomous shore-based refueling complex.
•The shore-based refueling complex does not integrally belong to the AIP system. However, it can be supplied optionally: this feature contributes to the competitiveness of the Russian project. Customer will receive in a single package the autonomous refueling complex which will provide hydrogen and oxygen for the submarine's AIP system in peace and war time Military Parade Issue 29 (Sep.-Oct. '98) Kristall AIP Submarine an Alternative
•TsKB Rubin is testing an AIP generator for submarines, RIAN reported in Sep 13 according to Rubin's Gen Director Andrey Dyachkov. He criticized the German hydrogen elements for flammability of their storage. The currently developed Russian AIP is built on the same electro-chemical generation principle, as hydrogen elements, but uses different less flammable reagents. The chemical ingredients used in the new AIP are not disclosed however. Like foreign analogs the last Russian AIP is built in plug-in module. Dyachkov also said Rubin is working in parallel to improve the lithium-ion batteries for subs. Currently the installation of lithium-ion batteries allows to make underwater time longer on 40%, while it's only 35-40% of the theoretically limits of this technology. РФ создает принципиально новый двигатель для подлодок - ЦКБ "Рубин" | Оборона и безопасность | Лента новостей "РИА Новости"
TYPE 214 SUBMARINE • Performance of the AIP system has been increased withtwo Siemens PEM fuel cells which produce 120kW per module
• In Type 214 submarines the two BZM 120 fuel cell modules are connected to the ship’s power system via a DC/DC converter allowing adaptation of the fuel cell power plant to different battery voltage levels .This becomes important in retrofit projects in which an integrated fuel cell system, consisting of the fuel cells, oxygen and hydrogen storage tanks, control system, process equipment and product water tanks,is integrated into an already existing submarine during a major overhaul.
• These service proven components completely satisfy military specification requirements with respect to magnetic signature, low electrical stray field characteristics, system safety standards, acoustic properties, and shock/vibration criteria. http://www.sea.siemens.com/us/intern...0Symposium.pdf
• Endurance: 3 weeks without snorkeling, 12 weeks overall Using the AIP system on submerged patrol and intercept missions enables the boat to remain submerged for up to 13 days at a speed of 4 kt. Submerged sprint speeds of between 16 and 20+ kt are possible for periods of a few hours several times during a 50 day mission. At a speed of 6 kt the mission range is almost 12,000 n miles. Endurance will be 84 days.The fuel cell works at an operating temperature of 70 to 80؛C, which makes the submarine difficult to detect using external heat sensors.
بإختصار النظم الألمانيه هى الأفضل والأكثر كفأه و ذات مدى أطول وبالنسبه للنظم الروسيه أهم مميزاته إنها تكون فى مقصوره خاصه بها ويمكن إضافتها للغواصه أثناء عمل الصيانه لها ويقول الروس إن نظامهم الجديد أكثر أمنآ من النظم الألمانيه القابله للإشتعال ويعملون على نظام جديد يكفأ النظم الألمانيه و أكثر أمنآ وصمودآ ويطورن بطاريات ليثيوم جديده
نظم الإستشعار
AMUR 1650
السونار سونار سلبى فى مقدمة الغواصه ذو محولات حساسه ومعدات إليكترونيه حديثه ويستطيع سماع أقل ضوضاء للسفن والغواصات الأخرى من مسافه بعيده وأنظمة سونار نشط مثبته على برج الغواصه ونظام إستشعار أخر مركب على البرج وهذه الأنظمه أحدث من الجيل السابق بمراحل
الإلكترونيات نظم رادار سلبى وإيجابى أعلى برج الغواصه غير قابله للإختراق يحدد الاهداف ويصنف الأكثر خطوره نظم تعريف العدور والصديق iff بيرسكوب ذو قناتين أحدهما بصريه والأخرى تليفزيونيه ويوجد به نظام رؤيه بالأشعه تحت الحمراء لرؤية الأهداف ونظام ليزر لتحدد مسافة بعد الأهداف عن الغواصه محطة إتصالات تستطيع الإتصال بأمان سواء كانت الغواصه عائمه أو غاطسه بسفن السطح والغواصات الأخرى والطائرات والقواعد على الشاطىء لوحة تحكم تعمل بكفأه ويوجد بها تحكم ألى وبإستطاعة الطاقم التحكم بنظم الأسلحه من غرفة القائد أو من غرفة التحكم الرئيسيه ونظم إستشعار عالية السرعه ونظم تبادل معلومات ومعالجه وتحليل لسهولة تقديم المعلومات متكامله نظام ملاحه بالقصور الذاتى يضمن سلامة حركة الغواصه وتحديد معالمها ويساعد فى إطلاق الصواريخ بدقه عاليه نظام (ESM) للحرب الإلكترونيه الغواصه تستطيع إرسال وإستلام المعلومات والأوامر وهى على عمق 100 متر
TYPE 214
السونار مجمع سونار CSU 90 (DBQS-40FTC) يشمل الأنظمه التاليه cylindrical array CAH للكشف عن التردد المتوسط السلبى FAS-3-1 flank array sonar للكشف عن التردادت المنخفضه thin line towed array TAS سونار مجرور للكشف عن التردادت المنخفضه فى بيئه متوسطة الضوضاء sonar PRS-3-15 سونار سلبى لحساب بيانات الأهداف المستهدفه active sonar (CTA سونار نشط لتحديد الأهداف ومدى بعدها Intercept array sonar سونار خاص للكشف عن سفن السطح active high-frequency mine detection للكشف عن الألغام
إليكترونيات نظام قياده وتحكم بالأسلحه والإستشعار STN ATLAS Elektronik ISUS 90-15 system
تمت ترقيته للكشف عن التردادت المنخفضة النطاق
نظام رادار تكتيكى من طاليس SPHINX-D with 4Kw pulse and tactical LPI radar sensor يعمل بتقنية LPI مما يعنى صعوبة إعتراضه أو التشويش عليه أو كشفه مع إستهلاك بسيط للطاقه والدقه العاليه
البيريسكوب electro-optic mast OMS-100 بيريسكوب هجومى مصمم من قبل شركة Zeiss و يوجد به رؤيه بصريه ةتليفويونيه ومثبت به كاميرا تعمل بالأشعه تحت الحمراء ونظام ليزر لتحديد مسافة الهدف بيريسكوب Carl Zeiss SERO 14, with FLIR and optical rangefinder واخر Carl Zeiss SERO 15, with laser rangefinder
Decoys:TAU 2000 torpedo countermeasures system النظم المضاده للطوربيدات نظام TAU 2000 من شركة STN ATLAS Elektronik and Allied Signal ELAC يطلق اجسام صغيره تشبه الطوربيد وذات بواعث صوتيه و شراك خداعيه وأجهزة تشويش للتشويش على الطوربيدات المهاجمه وإبعادها عن الغواصه
ESM:TIMNEX II(Elbit) TIMNEX submarine ESM/ELINT system نظام مضاد للحرب الإليكترونيه يعمل فى بيئه كهرومغناطيسيه كثيفه للغايه وهو نظام متطور للغايه و فريد من نوعه يستطيع الكشف عن مجموعه من البواعث المتطوره و تحديدها وتحليل المعلومات الخاصه بها و مواجهتها بالنسبه لنظم الإستشعار
نجد هنا إن TYPE 214 تتفوق تفوق ساحق على AMUR 1650
الطاقم
AMUR 1650 الطاقم 35 تصميم الغواصه يأخذ فى الإعتبار المتطلبات البيئيه للطاقم من خلال إزالة التلوث وإزالة المواد النفطيه والتخلص من النفايات ويوجد كابينة طعام للطاقم وأماكن مريحه للمبيت ومخزن واجهزة تكييف
TYPE 214 الطاقم 27 بما فيهم 5 ظباط تستطيع حمل مواد غذائيه ومياه عذبه تكفى لعمليه تصل فترتها إلى 84 يوم
TYPE 214 تحتاج طاقم أقل للتشغيل و الغواصتين يتساوان تقريبآ فى تقديم سبل الراحه للطاقم
القوه النيرانيه
AMUR 1650 يمكن لهذه الغواصه إطلاق 6 صواريخ دفعه واحده على أهداف فى البحر والبر من أنابيب الطوربيد و السونار والأنظمه الإليكترونيه الخاصه بها تستطيع إكتشاف الأهداف من مسافه بعيده
يمكن تركيب صوامع صواريخ عموديه لهذه الغواصه طبقآ لرغبة العميل
تسليح الغواصه يشمل أنواع متعدده من الطوربيد وصواريخ كروز وألغام بحريه الطوربيد 6 أنابيب طوربيد 533ملم ويمكن للغواصه أن تحمل 18 طوربيد الطوربيد الرهيب VA-111 Shkval supercavitating torpedoes والذى تتعدى سرعته 200 عقده ومدى من 7 إلى 13 كم الصواريخ Klub S AsCM/LACM/ anti submarine missile 91RE1 / 91RE2 المدى من 275 إلى 300كم إرتفاع الطيران من 10 إلى 15 متر السرعه من 0.8 إلى 2.8 ماخ الرأس المتفجر شحنه تقليديه خارقه للدروع
Brahmos supersonic AsCM/LACM المدى 290 كم إرتفاع الطيران 10 متر السرعه 2.8 إلى 3 ماخ الرأس المتفجر شحنه تقليديه خارقه للدروع
الألغام PMK-2 ANTI-SUBMARINE MINE SYSTEM لغم عيار 533ملم و طوله أقل من 6 متر و رغم إنه لغم نشط إلا إنه أيضآ يستطيع مهاجمة الألغام الأخرى فهو يكتشفها و يحدد مسارها و عمقها ويمكنه إعطاء أوامر لإطلاق الصواريخ إذا كان الهدف طوربيد أو أسرع من 80 متر بالثانيه
TYPE 214 الطوربيد 8 أنابيب إطلاق طوربيد أربعه منها تستطيع إطلاق الصواريخ نوع الطوربيد SEEHECHT ( Sea Hake )/DM2A4 تستطيع حمل 16 طوربيد مع وجود 8 فى وضع الإستعداد يعمل بالدفع الكهربائى ونظام توجيه بالألياف الضوئيه هذا الطوربيد يصعب إعتراضه بطاريات الطوربيد المكونه من الزنك والفضه تعطى مدى بعيد يصل إلى 50 كم بسرعه تتجاوز 90 كم هذا الطوربيد أكثر تقدمآ من سابقه DM2A3 فى كل شىء من توجيه وإستشعار و سرعه فى نقل البيانات
صواريخ IDAS short-range missile نظام صاروخى للدفاع عن الغواصه والهجوم ضد التهديدات الجويه و ضد السفن الصغيره والمتوسطه وأيضآ ضد أهداف على الشاطىء هذا النظام مطور من الصاروخ الشهير IRIS-T air-to-air missile و يصل مداه إلى 20 كم و ميزة هذا الصاروخ إنه يطلق من أنبوب الطوربيد مباشرة دون كبسوله
Sub harpoon هاربون UGM-84 المضاد للسفن ويعمل بالوقود الصلب ويطلق من انبوب الطوربيد عن طريق كبسوله المدى RGM/UGM-84D Block 1C 140 km السرعه 850 كم التوجيه Sea-skimming cruise monitored by radar altimeter, active radar terminal homing الرأس الحربى 221 كجم شحنه شديدة الإنفجار خارقه للدروع
الألغام تستطيع حمل 24 لغم من أنواع مختلفه
AMUR 1650 هى الأقوى فى القدره النيرانيه بشكل واضح بحزمة تسليح قويه جدآ ومتنوعه و تتميز TYPE 214 بنظام IDAS
التخفى
AMUR 1650 ستكون أفضل غواصه ديزل روسيه من حيث قلة الضجيج و هذا بواسطة معدات قليلة الضوضاء وتكنولوجيا حجب الصوت بواسطة تقنية الطلاء الجديد “Molniya” “Lightning” والبدن الخارجى المغطى بالمطاط والمروحه ذات السبعة شفرات الأقل فى الصوت. حتى إن الروس يقولون إنها أقل ضجيجآ من Kilo class بثمانية مرات
أيضآ نظام Air-independent propulsion (AIP يساعد على زيادة صمت الغواصه فهو يجعل الغواصه فى الأعماق فتره أكثر و يقلل من تشغيل مولدات الديزل
TYPE 214 تم تعديل بدن الغواصه ليكون أكثر هيدروديناميكيه وشبحيه مع مروحه منخفضة الصوت وقلة البصمه المغناطيسيه مما يجعلها غواصه شبحيه بإمتياز
نظام رادار تكتيكى من طاليس SPHINX-D with 4Kw pulse and tactical LPI radar sensor يعمل بتقنية LPI مما يعنى صعوبة إعتراضه أو التشويش عليه أو كشفه مع إستهلاك بسيط للطاقه والدقه العاليه هذا النظام يجعله مخفيه عن الغواصات الأخرى فى حين إنها تستطيع رصدها
أيضآ نظام Air-independent propulsion (AIP يساعد على زيادة صمت الغواصه فهو يجعل الغواصه فى الأعماق فتره أكثر و يقلل من تشغيل مولدات الديزل
بالنسبه للصمت والتخفى AMUR 1650 جيده جدآ و TYPE 214 أكثر جوده بسبب تقدم أنظمتها الإلكترونيه من سونار ورادار ومستشعرات وتقدم نظام Air-independent propulsion (AIP) الخاص بها
جدير بالذكر هنا ذكر ملاحظات ذكرتها البحريه اليونانيه على الغواصه TYPE 214 واهمها مشاكل عدم إستقرار الغواصه أثناء الإبحار على السطح فى ظروف جويه سيئه البيرسكوب يهتز إثناء الإبحار بسرعه تزيد عن الثلاثة عقدات نظام Air-independent propulsion (AIP) لا يعمل بكامل طاقته المحدده ويجب فصله بعد العمل لعدة ساعات نظرآ لإرتفاع حرارته
أيضآ البحريه الكوريه إشتكت من بعض هذه المشاكل ولكن تم حل معظمها ودفعت الشركه الألمانيه تعويض 4.1 مليون دولار بسبب بعض المشاكل الفنيه وتم تخفيض سعر الغواصات المتبقيه
لكن تبقا ميزه TYPE 214 إنها صنع منها عدة غواصات وتم تصديرها وتجربتها وهذا لم يتوفر للغواصه AMUR 1650 فإنها تجرب فى البحريه الروسيه فقط إلى الأن
أرجو أن يحوز الموضوع إعجابكم وإهتمامكم وخصوصاً الزملاء المصريين وما يتعلق بالتايب 214 والأشقاء الجزائريين وما يتعلق بالأمور لأنه ربما تكون الصفقة القادمة للغواصتين المتعاقد عليهم حديثاً
ولا تنسوني من التقييم وشكراً
عدل سابقا من قبل hani4d في الأحد 7 أكتوبر 2012 - 19:36 عدل 1 مرات
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: TYBE 214 VS AMUR 1650 SUB الأحد 7 أكتوبر 2012 - 18:38
متهيألي واضح دلوقتي انه مش من الأخت جومانة وربما هي نفسها نقلت من نفس المصادر .. وركز أخي بالموضع ولاحظ الاضافات والفديوهات بالأخر وكان بامكانك السؤال انه فيه تشابه بين الموضعين قبل أن تقول أنه منقول من منتدى أخر أو من شخص أخر رغم اني في بعض مشاركاتي اضع روابط المنتديات الأخرى ان نقلت منها فليس عيب ان ذكرت ذلك ولكن مصادري للموضع ليست كما تقول أبداً ولم أنقله وتأكد من الروابط بنفسك
عدل سابقا من قبل hani4d في الأحد 7 أكتوبر 2012 - 20:56 عدل 2 مرات
موضوع: رد: TYBE 214 VS AMUR 1650 SUB الأحد 7 أكتوبر 2012 - 20:08
اولا الموضوع ممتاز بس يبقى افضل لو تتم مقارنه بين الخواصتين والدولفين لانها الغواصه اللى المفروض هاتتقابل معاها فى اى مواجهه تانى وطبعا الالمانيه فى البحريه المصريه والروسيه فى البحريه الجزائريه يبقى الدولفين بقيت سردين معلب ان شاء الله هههههههههههههه
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: TYBE 214 VS AMUR 1650 SUB الأحد 7 أكتوبر 2012 - 20:29
tokola_2010 كتب:
اولا الموضوع ممتاز بس يبقى افضل لو تتم مقارنه بين الخواصتين والدولفين لانها الغواصه اللى المفروض هاتتقابل معاها فى اى مواجهه تانى وطبعا الالمانيه فى البحريه المصريه والروسيه فى البحريه الجزائريه يبقى الدولفين بقيت سردين معلب ان شاء الله هههههههههههههه
بالفعل أخي عملت موضوع مقارب للي تفضلت واقترحته وهذا رابط الموضوع
ده المصدر الأصلي للمدونة ولهنا لا اله الا الله كلامي واضح جداً المصدر ده اطلع عليه وعلى تاريخ النشر بيه هو المصدر والمدونة مترجمة الموضوع ولو قرأت الموضوع نفسه بالمدونة مكتوب بأوله انه منقول من هنا أعتقد كلامي واضح وأنا ذكرت المصدرين الانجليزي الأصلي والعربي اللي مترجم الموضوع وناقل عنه . . يبقى المصدر ايه ؟؟؟؟ عموماً أ،ا ذكرت المصدرين الأصلي اللي باللغة الانجليزية والعربي المترجم أياً كان صاحبه الاخت جمانة او غيرها بصراحة لا علم لي بها او بأنها صاحبة المدونة ..
ده المصدر الأصلي للمدونة ولهنا لا اله الا الله كلامي واضح جداً المصدر ده اطلع عليه وعلى تاريخ النشر بيه هو المصدر والمدونة مترجمة الموضوع ولو قرأت الموضوع نفسه بالمدونة مكتوب بأوله انه منقول من هنا أعتقد كلامي واضح وأنا ذكرت المصدرين الانجليزي الأصلي والعربي اللي مترجم الموضوع وناقل عنه . . يبقى المصدر ايه ؟؟؟؟ عموماً أ،ا ذكرت المصدرين الأصلي اللي باللغة الانجليزية والعربي المترجم أياً كان صاحبه الاخت جمانة او غيرها بصراحة لا علم لي بها او بأنها صاحبة المدونة ..
أعتذر منك أخي إن أخطأت في حقك قرأت الموضوع نفسه من أربع أيام في منتدى آخر فتهيألي أنه منقول
المعذرة
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: TYBE 214 VS AMUR 1650 SUB الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 10:23
ده المصدر الأصلي للمدونة ولهنا لا اله الا الله كلامي واضح جداً المصدر ده اطلع عليه وعلى تاريخ النشر بيه هو المصدر والمدونة مترجمة الموضوع ولو قرأت الموضوع نفسه بالمدونة مكتوب بأوله انه منقول من هنا أعتقد كلامي واضح وأنا ذكرت المصدرين الانجليزي الأصلي والعربي اللي مترجم الموضوع وناقل عنه . . يبقى المصدر ايه ؟؟؟؟ عموماً أ،ا ذكرت المصدرين الأصلي اللي باللغة الانجليزية والعربي المترجم أياً كان صاحبه الاخت جمانة او غيرها بصراحة لا علم لي بها او بأنها صاحبة المدونة ..
أعتذر منك أخي إن أخطأت في حقك قرأت الموضوع نفسه من أربع أيام في منتدى آخر فتهيألي أنه منقول
المعذرة
بسيطة يا أخي حصل خير مافي شي كلنا أخوة
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: TYBE 214 VS AMUR 1650 SUB الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 11:46
hani4d كتب:
Glock17 كتب:
أعتذر منك أخي إن أخطأت في حقك قرأت الموضوع نفسه من أربع أيام في منتدى آخر فتهيألي أنه منقول
المعذرة
بسيطة يا أخي حصل خير مافي شي كلنا أخوة
darkred]]
لا تأخذ الأمور بحساسية أخى هانى فكلنا نحترمك..
وكلنا هنا نتعلم من بعضنا البعض..
ولكن للأسف..
الموضوع مكرر..
ولو كنت أستعملت محرك البحث..
كنت ستجد أنه..
قد قتل بحثا فى منتدانا هذا من قبل..
منذ شهر فبراير الماضى..
ضمن حلقات الموضوع الكبير عن غواصة اللادا الروسية..
موضوع: TYBE 214 VS AMUR 1650 SUB 
الأحد 7 أكتوبر 2012 - 16:38
