اقتباس :

بالعكس أخى الكريم الدبابه الإسرائيليه (MERKAVA) دبابه جيده ولكن الدبابه المصريه

(M1A1)والتى يجرى تطويرها الآن للطراز الأحدث (M1A2) قادره على التعامل

بكفائه وأفضليه أكبر معها (وأرجوا الرجوع للبحث حول الدبابه(M1A1) للأستاذ زيرو)

https://army.alafdal.net/montada-f4/topic-t5516.htm

ولم توجد بعد أخى الفاضل الدبابه التى لا تقهر.

وأنت ترى أن إمكانية التحول المصرى للهجوم المدرع فيه إحتمال أن تحاصر الدبابات

المصريه. فما هى أسبابك للتفكير فى هذا أخى ؟

بإنتظار ردك

قبل ذلك ها هو سؤال الموضوع:
هل تستطيع الوحدات المدرعة المصرية التقدم دون غطاء جوي ، والإنتقال من وضع الدفاع لوضع المناورة والهجوم ؟؟

كنت أقصد من كلامي أن إمكانية الهجوم بالنسبة للوحدات المدرعة المصرية
ممكن يسبب لها هجوم جوي إسرائيلي معاكس إذا لم يتم توفير الغطاء الجوي
لهذه الوحدات، يعني ممكن يحصل لها حصار جوي، خاصة قوة جوية صهيونية
تملك ترسانة وخبرة كافيتين، ولست والله أقصد شيئا من وراء هذا الموضوع
ولكن مجرد مساهمة فقط.

gagagogo2008 كتب:

اقتباس :

بالعكس أخى الكريم الدبابه الإسرائيليه (MERKAVA) دبابه جيده ولكن الدبابه المصريه

(M1A1)والتى يجرى تطويرها الآن للطراز الأحدث (M1A2) قادره على التعامل

بكفائه وأفضليه أكبر معها (وأرجوا الرجوع للبحث حول الدبابه(M1A1) للأستاذ زيرو)

https://army.alafdal.net/montada-f4/topic-t5516.htm

ولم توجد بعد أخى الفاضل الدبابه التى لا تقهر.

وأنت ترى أن إمكانية التحول المصرى للهجوم المدرع فيه إحتمال أن تحاصر الدبابات

المصريه. فما هى أسبابك للتفكير فى هذا أخى ؟

بإنتظار ردك

قبل ذلك ها هو سؤال الموضوع:
هل تستطيع الوحدات المدرعة المصرية التقدم دون غطاء جوي ، والإنتقال من وضع الدفاع لوضع المناورة والهجوم ؟؟

كنت أقصد من كلامي أن إمكانية الهجوم بالنسبة للوحدات المدرعة المصرية
ممكن يسبب لها هجوم جوي إسرائيلي معاكس إذا لم يتم توفير الغطاء الجوي
لهذه الوحدات، يعني ممكن يحصل لها حصار جوي، خاصة قوة جوية صهيونية
تملك ترسانة وخبرة كافيتين، ولست والله أقصد شيئا من وراء هذا الموضوع
ولكن مجرد مساهمة فقط.

اخي بخلاف كل كلامك السابق وده

لا يوجد جيش نظام في العالم يريد ان يتقدم ومفيش دعم من الدفاع الجوي والطيران

واي قوات سواء اسارئيليه مصريه امريكيه تقدمت بدون الدعم ده في مقابل عدو يملك طيرات من جيل الستينات سيمحي هذه القوات

مش حكايه مركافا او مصر او سارئيل
المبدا غير وارد اساسا

أتفق مع الأستاذ زيرو وأعتقد أن مبدأ إستفراد الطيران المعادى بالقوات الأرضيه

كما حدث فى 1967 لن يتكرر لسبب بسيط أن مصر إستوعبت الدرس وطبقته

بحرفيه عاليه فى1973 وإن كانت تولى أهميه كبيره للدفاع الجوى لصد الهجمات

المفاجئه وبخاصة على الإرتفاعات المنخفضه.

أما موضوع الحصار الجوى كما تقول فالقدرات القتاليه الجويه متقاربه إلى حد كبير

مع أفضليه نسبيه يوفرها الدفاع الجوى المصرى لقواته الجويه .

ولست والله أقصد شيئا من وراء هذا الموضوع
ولكن مجرد مساهمة فقط.

وليس هناك أى مشكله أخى الكريم وهذا ما فيه الفائده للجميع عبر النقاشات المثمره

zero@fear كتب:

gagagogo2008 كتب:

أظن أنه لا يمكن الاستغناء عن الغطاء الجوي، مادام يمكن توفير ذلك
والتحول من وضع الدفاع إلى وضع المناورة والهجوم خاصة أمام الميركافا
فيه مغامرة كبيرة قد تتسبب في حصار شديد للوحدات المدرعة المصرية
ولكن فيه إمكانية وحيدة وهي التقدم ليلا

اولا مع احترامي ليك
لكن لكامك غير عسكري تماما وغير صحيح ابدا ابدا

ما دخل التحول من الدفاع للهجوم بمكون واحد في الجيش الاسرائيلي وهيا المركفا!!؟

مع العلم ان لا امكانيات المركافا سواء اقوي او اضعف هيا الي هتحكم بان سيكون هناك حصار او لا اساسا
وانت بتقول حصار شديد للوحدات المدرعه المصريه!!! اي حصار وليه ومن ايه !! وانت كتبتها اساسا ليه وعلقتها ايه بلكلام
ولكن فيه إمكانية وحيدة وهي التقدم ليلا
التقدم ليلا !! يا عم احنا في سنه 2008 من سنين طويل وبنسبه لمصر او سارئيل نهار زي ليل مش هيفرق في القتال زي زمان ولا دخل للموضع ابدا

كلامك حق ولكن أُريدَ به باطل.
وكان الأولى منك أيها البطل المغوار-قاهر الصهاينة-أن توضح الحق
بالمنهجية العلمية لا أن تتهجم على إخوانك، كان عليك أن تناقش كلامي حتى ولو كان كله خطأ،وتبين الصحيح بدليله
كما فعل أخونا Tigershark، أما استخدامك لعبارات تنتقص فيها الآخرين فهذا لا ينبغي.
وأقولها لك صراحة: إذا كنت تعتقد بأن الأبرامز2 أقوى من الميكافا فأنت مخطئ.

أخى الكريم

بغض النظر عن أى شيئ نحن ههنا نتحاور بطريقه هادئه لنتعلم جميعاً

ونستفيد ونفيد من خبراتنا وعلمنا جميعاً

برجاء التحلى بالهدوء فنحن جميعاً بالغون


ورمضان كريم

gagagogo2008 كتب:

zero@fear كتب:

gagagogo2008 كتب:

أظن أنه لا يمكن الاستغناء عن الغطاء الجوي، مادام يمكن توفير ذلك
والتحول من وضع الدفاع إلى وضع المناورة والهجوم خاصة أمام الميركافا
فيه مغامرة كبيرة قد تتسبب في حصار شديد للوحدات المدرعة المصرية
ولكن فيه إمكانية وحيدة وهي التقدم ليلا

اولا مع احترامي ليك
لكن لكامك غير عسكري تماما وغير صحيح ابدا ابدا

ما دخل التحول من الدفاع للهجوم بمكون واحد في الجيش الاسرائيلي وهيا المركفا!!؟

مع العلم ان لا امكانيات المركافا سواء اقوي او اضعف هيا الي هتحكم بان سيكون هناك حصار او لا اساسا
وانت بتقول حصار شديد للوحدات المدرعه المصريه!!! اي حصار وليه ومن ايه !! وانت كتبتها اساسا ليه وعلقتها ايه بلكلام
ولكن فيه إمكانية وحيدة وهي التقدم ليلا
التقدم ليلا !! يا عم احنا في سنه 2008 من سنين طويل وبنسبه لمصر او سارئيل نهار زي ليل مش هيفرق في القتال زي زمان ولا دخل للموضع ابدا

كلامك حق ولكن أُريدَ به باطل.
وكان الأولى منك أيها البطل المغوار-قاهر الصهاينة-أن توضح الحق
بالمنهجية العلمية لا أن تتهجم على إخوانك، كان عليك أن تناقش كلامي حتى ولو كان كله خطأ،وتبين الصحيح بدليله
كما فعل أخونا Tigershark، أما استخدامك لعبارات تنتقص فيها الآخرين فهذا لا ينبغي.
وأقولها لك صراحة: إذا كنت تعتقد بأن الأبرامز2 أقوى من الميكافا فأنت مخطئ.

!!! بطل ايه ومغوار مين

انا لا اتهكمت عليك ولا احزنون كل ده عشان قلتلك كلامك خطا !!! امل اقلك ايه كلامك صح !!!وبعديها اقول صحته !!

اقتباس :

أما استخدامك لعبارات تنتقص فيها الآخرين فهذا لا ينبغي.

انا منقصتش منك انت كا فرد وكا انسان علي عيني وعلي راسي واخ ليا لكن انا انتقصت من معلوماتك ولا اظن انها تمس شخصك بسؤ

اقتباس :

وأقولها لك صراحة: إذا كنت تعتقد بأن الأبرامز2 أقوى من الميكافا فأنت مخطئ.

يا اخ جوجو انا مجبتش سيره مين اقوي بلعكس انا قلت

اقتباس :

مع العلم ان لا امكانيات المركافا سواء اقوي او اضعف هيا الي هتحكم بان سيكون هناك حصار

لان اساسا العلميه ليست بمين اقوي من الدبباتين

وبعدين خير انك اقطنعت بكلام تايجر

وانا لا انتقص_من شخصك شئ_ ابدا انت اخ ليا علي عيني وعلي راسي ولكن لي الحق ان انتقص معلوماتك وده طبعا لا يمس_لشخصك

zero@fear كتب:
اخي بخلاف كل كلامك السابق وده

لا يوجد جيش نظام في العالم يريد ان يتقدم ومفيش دعم من الدفاع الجوي والطيران

واي قوات سواء اسارئيليه مصريه امريكيه تقدمت بدون الدعم ده في مقابل عدو يملك طيرات من جيل الستينات سيمحي هذه القوات

مش حكايه مركافا او مصر او سارئيل
المبدا غير وارد اساسا

تاااااااااااااااااااااانى يا حج انوووووووووووووووور موضوع التقدم بعيدا عن المظلة انتا متخصص
على عموم دة ردى وانا رديت عليك قبل كدة بس فى حتة تانية

مصر بعد تطوير الهجوم شرقا وخروجها من مظلة الدفاع الجوى فى عمق ال
30كيلومتر تعرضت لهجوم جوى عنييييف من القوات الجوية المعادية وتراجع
القوات المصرية تسبب بعد ذلك فى حدوث الثغرة بسبب حالة الجيش الثالث
وتراجعة بشكل
خطييييير كان اشبة بأنسحاب 67
ولكن القيادة العسكرية المصرية تعلمت الدرس خصوصا ان حاليا المجلس العسكرى الاعلى فى الجيش هوا من ظباط وقادة شاركو فى حرب 73
ولكن نحن نتحدث اليوووووووووووووم فى عصرنا هذا وفى ظل التقدم العسكرى فى
التقنيات بشكل خطير اصببببببببح هناك تغير فى السياسات العسكرية للدول
وصبح هناك تعديل فى التكتيكات والعمليات
الاستاذ انور يتحدث عن تحرك المفارز المدرعة بدعم الدفاع الجوى المتحرك
اولا ياسيد انور لن تتحرك دبابة واحدة ولا جندى واحد الا فى ظل ترابط
وتشابك وتنسيق مع القطاعات المركذية الاخرى فى الجيش بمعنى الدبابة هتتحرك
فى اطار معركة الاسلحة المشتركة يعنى هناك تنسيق وترابط بين القطاع الجوى
والبحرى والدفاع الجوى مع الدبابة
ونحن نتحدث عن مواجه ومواجة مع اسرائيل يعنى نزاع عسكرى وحرب مفتوحة بين جيشين يمتلكون احدث النظم العسكرية
فستكون الحرب مفتوحة ومعقدة للغاية
ولاتنسى ياسيد انور التمهيد النيرانى من سلاح المدفعية للمفارز المدرعة مصر لديها بركان مدفعية مش سلاح مدفعية
اما موضوع ال ام60 فهيا مطورة والمدفع عيار 105 دة خلالالالالالاص ياسيد انور راحت علية كل اعيرة المدافع المصرية موحدة 120ملم
وال ام60 ليست وحداها هيا والابرامز فى سلاح الدبابات فى انواع شرقية فى الخدمة

gagagogo2008 كتب:

zero@fear كتب:
اخي بخلاف كل كلامك السابق وده

لا يوجد جيش نظام في العالم يريد ان يتقدم ومفيش دعم من الدفاع الجوي والطيران

واي قوات سواء اسارئيليه مصريه امريكيه تقدمت بدون الدعم ده في مقابل عدو يملك طيرات من جيل الستينات سيمحي هذه القوات

مش حكايه مركافا او مصر او سارئيل
المبدا غير وارد اساسا

يا أخي الكريم هذا بالنسبة لي مبدأ أساسي يخص فقط المواجهة بين مصر وإسرائيل -ولم أعمم-، يعني أن أي قوة مصرية مدرعة لو حاولت التقدم في هجوم فإنها ستصادف ردة فعل من الطيران الحربي الصهيوني، هذا كل ما في الأمر. فلا تبالغ في تأويل العبارات.

انا لا ابالغ وعشان رد يريحك

حكايه التقدم من دون غطاء جوي غير ممكنه لاي جيش في العالم ده قصدي ومنهم بلطبع مصر واسرائيل

وانا قلت عشان كده اساسا لا يمكن ان تتقدم قوات مصريه بدون دعم غطاء جوي .... بمعني اخر ان هل من المعقول ان تقول لقواتك اذهبو للجحيم؟!! بلتاكيد لا فا المبدا اساسا غير وارد ان يحدث

gagagogo2008 كتب:

zero@fear كتب:
اخي بخلاف كل كلامك السابق وده

لا يوجد جيش نظام في العالم يريد ان يتقدم ومفيش دعم من الدفاع الجوي والطيران

واي قوات سواء اسارئيليه مصريه امريكيه تقدمت بدون الدعم ده في مقابل عدو يملك طيرات من جيل الستينات سيمحي هذه القوات

مش حكايه مركافا او مصر او سارئيل
المبدا غير وارد اساسا

يا أخي الكريم هذا بالنسبة لي مبدأ أساسي يخص فقط المواجهة بين مصر وإسرائيل -ولم أعمم-، يعني أن أي قوة مصرية مدرعة لو حاولت التقدم في هجوم فإنها ستصادف ردة فعل من الطيران الحربي الصهيوني، هذا كل ما في الأمر. فلا تبالغ في تأويل العبارات.

فلنتفق أولاً

لن يكون هناك أى هجوم سواء مدرع أومشاه بدون دعم جوى وتمهيد مدفعى

وبالمقابل أى قوه مهاجمه ستُقابَل بقصف جوى ومدفعى

هذه أسس قتال

والمنتصر دائماً هو من يستطيع أن يحيد من نيران خصمه ويركز هو نيرانه على

نقاط معينه يستطيع منها خرق خطوط خصمه الدفاعيه وعزله عن مصادر إمداداته

أرجوا أن تكون الفكره قد وضحت

يااااااااااااااجماعة انا بصراااااااااااااحة دمى بيتحرق بسبب الكلام دة
هو التقدم المصرى دة هيتم فييييييييييييييييييييييين مش فى سيناء لأن المعركة ستكون فى سيناء
يبئا اللعب فى هيكون فى ملعبنا واحنا اعلم بملعبنا وبس وكفاية كدة

اقتباس :

القوات المصرية تسبب بعد ذلك فى حدوث الثغرة بسبب حالة الجيش الثالث
وتراجعة بشكل
خطييييير كان اشبة بأنسحاب 67

اولا القاده المصرين كانو يعلمون جيدا من غير تعلم درس ان لا يوجد شئ اسمه التحرك خارج مظله الدفاع الجوي

2-ما حدث من تحرك خارج مظله الدفاع لم يكن قارار عسكري ولم يتخذه عسكري واحد من القاده المصرين بل هوا كان قرار انور السادات لوحده وقرار سياسي باني ضحي من اجل سوريا وحتي لا ياتي احد يقول مصر لم تساعد

فا مفيش اساسا حاجه اسمها نتعلم درس من 73


3-الجيش لم ينسحب انسحاب خطير زي منت بتقول !!! والوقائع الي قلتها يا رباتور غلط جدا جدا

اولا ترتيب الاحداث

تقدم الجيش بقرار سياسي فقط خارج مظله الدفاع لمسانده سوريا

الاقمار الصناعيه الامريكيه ترصد مكان خالي ليس فيه قوات بين الجيشين

ابلاغ اسرائيل
تقدم شارون بعمليه الثغره

وسبب الثغره اساسا هوا الضعف المصري وقتها في وسائل الاستطلاع الحديثه من اقمار صناعيه وطائرات استطلاع وكل ده


والسبب الاخر او الجزء الاخر من نفس السبب هوا ان عندما تحركت القوات الاسرائيليه رصدتها فرق الاستطلاع المصريه ولكن بسبب عدم وجود وسائل اتصال فوريه للاماكن المعنيه تقدمت القوات الاسرائيليه قبل ان يصل للقاده المصرين انه هناك ثغره وستسمرها اسرائيل

الخطا اساسا خطا بسبب التاخر التقني حينها في الجزئيه ديه

اما بعد ذلك قامت مصر بسحب الجزء المتقدم لحصار القوات الاسرائيليه من الخلف والامام ولم يكن انسحاب خطير ولا 67 زي مبتقول الانسحاب كان مدروس حتي يتم حصار الثغره وبلفعل الخطا المصري تم ادراجه بحصار القوات الاسرائيليه 1/3 الجيش الاسرائيلي المتبقي فعليا ولو ارادت مصر اباده الجيش الاسرائيلي وقتها ابادته في سيناء لولا تدخل كسينجر وفض الاشتباك

واسارئيل خانت فض الاشتباك واقامت جسور علي القناه

والحكايه طوويله


وشكرا

ahmed raptooor007 كتب:

يااااااااااااااجماعة انا بصراااااااااااااحة دمى بيتحرق بسبب الكلام دة
هو التقدم المصرى دة هيتم فييييييييييييييييييييييين مش فى سيناء لأن المعركة ستكون فى سيناء
يبئا اللعب فى هيكون فى ملعبنا واحنا اعلم بملعبنا وبس وكفاية كدة

هو ليه الماتشات كلها لازم تكون على ارضنا

مينفعش نروح نلعب هناك

عين النمر كتب:

ahmed raptooor007 كتب:

يااااااااااااااجماعة انا بصراااااااااااااحة دمى بيتحرق بسبب الكلام دة
هو التقدم المصرى دة هيتم فييييييييييييييييييييييين مش فى سيناء لأن المعركة ستكون فى سيناء
يبئا اللعب فى هيكون فى ملعبنا واحنا اعلم بملعبنا وبس وكفاية كدة

هو ليه الماتشات كلها لازم تكون على ارضنا

مينفعش نروح نلعب هناك

هوا بيني وبينك لازم تكون بدايه الماتش عندنا لكن نهايته هتكون في النقب
لما القاده بيقولو 67 لن تككرر ليس معنها ان لن تكون هناك هزيمه اخري فا اساا ان يبقي الجيش الاسرائيلي تقاتله في سيناء وتتفاوض علي خروجه فهيا 67 اخري ولكن بان 67 لن تككرر هيا ان التفاوض لن يكون علي الخروج من ارضنا ولكن التفاوض هيكون عن نطلع من الحدود الدوليه في النقب واسرائيل ومن وراها يعوضو مصر

وكل منورات واهداف مشاريع الحرب المصريه

هيا الدفاع وتحويل الجيشين داخل سيناء وصد الهجوم والقضاء علي القوات المهاجمه وتحويل المعركه لارض العدو

والبينات كلها بتاكد ده


احنا دوله لا نعتدي علي احد ولكن من ياتي الينا لن تكون زي 67 ان التفاوض سيكون والعدو علي ارضنا هيا ديه الفكره