zero@fear كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم

رباتور باشا حبيبي وكل حاجهلكن كلامك غلط

اولا توضيح الثغره لم تظهر بوجهها الحقيقي لسبب بسيط ان هدف الثغره لم يكن هدف عسكريا بل كان هدف سياسيا تطبقه الاداه العسكريه

حتي تتفاوض اسارئيل ومعها كلمه قوي حتي ولو كانت ضئيله

وبعد حتي ما الثغره كانت هتتنفي والجيش الاسرائيلي يختفي كان التعتيم عن الحقيقه وهيا من اسرار الحرب بسبب الجو الداخلي الاسرائيلي وهيبه اسرائيل كا دوله مضروبه في عقلها وفاكره نفسها دوله عظمي

نبتدي الاول بتلخيص

1-الثغره كانت بسبب خطا ذنذكره وايضا محض الصدفه

2-الثغره كانت خطا مصري وسبب ازعاج للجانب المصري كبير وخطا للان يشوف حرب اكتوبر المجيده

3-الثغره كانت نهايه الجيش الاسرائيلي في سيناء ونكسه تانيه غير حرب اكتوبر بسبب كبرياء شارون

المهم فلنتناقش

اقتباس :

انا ما يهمنى ان القوات المدرعة فى الجيش الثالث
تحركت لتطوير الهجوم لتخفيف الضغط عن الجبه السورية سواء بقرار عسكرى او
سياسى انا ما يهمنى ان القوات تحركت اى ان كان من اصدر الاوامر انا الان
امام امر عسكرى

لا انا يهمنا جدا مصدر القرار فا الاخوه بيقولو ان القرار كان خطا عسكري مصري وان القاده المصرين اخطا عسكرين
وان الجيش المصري تعلم الدرس في التقدم خارج المظله في 73

فا كان لازم نعرف ونتاكد ان القرار لم يكن عسكريا او من القاده العسكرين بلعكس عارضه القاده العسكرين جدا ولكن لا مفر

القرار كان سياسي بحت واجبر علي الجيش المصري من قبل انور السادات وفعله الجيش المصري من منطلق الامر امر وذللك للتضحيه من اجل الجيش السوري وتخفيف الضغط علي سوريا

اي ان اساسا لم يكن هناك درس لنتعلمه فا الكل يعلم ان الجيش المصري تحرك واطقن العمل داخل مظلته للدفاع الجوي وحائط الصواريخ

اقتباس :

وماحدث الاتى تحركت القوات هاجمت القوات الجوية الاسرائلية هذه القوات المكشوفة بعد حودث خسائر كبيرة فى الارواح

التقدم والقرار السياسي بلتقدم كان خاطئ وطبعا الكل يعلم قبل اقرار بانه سيسبب ضحايا ولكن ما دليل انه بلفظاعه الي بتقلها !! ان الضحايا كانو بلمئات والدنيا اتخربطت زي مبتقول؟ العملهي كلها تقدم القوات لم يكن كبير جدا اساسا وتم استهدافه بلطيران وقام الطيران المصري بعمليات بطوليه للقيام باعمال حمايه والخسائر كانت علي قد محنا متوقعين اساسا

اقتباس :

انسحبت بشكل غير نظامى كما حدث فى 67 لأن طبيعى اى
قوة مدرعة تعرضت لهجمة جوية مركذة وفقدت عدد كبير من الوحدات وعلى مستوى
الافراد يجب ان تنسحب حتى لايتحول ما تبقى لأشلاء فى الصحراء

القوات لم تنسحب بل حاربت بكل قوه وتكبدت خسائر كبيره نسبيا وسبتت في مهمتها

ولكن انت بتلغبط ترتيب الاحداث اساسا

القوات لم تنحسب او تهرول او او زي 67 زي مبتقولانت ولا كئنك بتحكي نكسه 67 فعلا

المهم ان القوات(رجعت فقط بقرار انسحاب مدروس ) ليتم حصار الثغره

اساسا عشان تعرف القوات ديه جت منين هيا اساسا مش الجيش تقدم لا يا رباتور

القوات المتقدمه المصريه كانت قوات احطياتيه علي الشاطئ الغربي تم عبورها وهيا الي تقدمت خارج منطقه الحمايه

اي انها لم يكن الجيش المصري الي قام بلعبور هوا من تحرك اساسا

وتم سحبهم بعد ذلك بقرار من القاده لتطويق الثغره وحصارها اي ان لم ينسحبو ولا يطلعو يجرو زي مبتقول ولا اشلاء والكلام الهجص ده !! وهاتلي دليل علي كلامك

اقتباس :

وبعد الانسحاب الخطير بدأت وحدات الاستطلاع الامريكية فى عمليات كشف مواقع وتمركذ وحدات الجيشين وبعد ذلك حدثت الثغرة
يعنى
الاساس فى الثغرة خروج الجيش الثالث عن مظلة الدفاع لتطوير الهجوم ودة
الاساس اى ان كان بئا من اصدر القرار انا ليا ان فى قوات تحركت يعنى امر
عسكرى اصبح مفروض على ارض الواقع

يا حج انسحاب مين الانسحاب او الرجوع كان بعد حدوث الثغره لمحاصرتها وكان رجوع قوات مدرعه الي تقدمت

واساسا الثغره حدثت قبل الرجوع للقوات _نتيجه_

الي حصل يا رباتور ان اسرائيل كانت تمتلك طائره استطلاع (يو2) الاستطلاعيه والاقمار الامريكيه فوق وطيراتها الي ب بكميرات فيديو وهيصه رصدت وجود منطقه بدون قوات علي الشاطئ الغربي

والوسائق الاسرائيليه اكدت ان رصدت منطقه بمساحه40كم خاليه من اي مقاومه مصريه

وشارون الزبون جاتله المعلومات سريعا واراد التحول بقواته كلها للمنطقه تزامنا مع الضغط الامريكي لتحقيق اسرائيل اي شئ ايجابي

ومكان الصدفه هوا ان القاده السارئيلين كلهم رفضو الخطه الشارونيه ولكن شارون لم يسمع كلام قادته وفعل الخطه !!! ونجحت رغم اقطناع كل القاده الاسرئيلين بعدم نجحها !! والقاده الاسرئيلي فتحو بقهم وعملو كده

وبعد ذلك بترتيب الاحداث الصحيح تم سحب القوات لتامين الجبه جيدا ولمحاصره الثغره

اقتباس :

ثانيا غريبة انك انت الذى تقول هذا الكلام حقا ما
فى حرب او اى عمل عسكرى على الطرفين ينتهى لمصلحة اى طرف بدون استنتاج
واستخلاص النتائج والدروس المستفادة من اى عمممممممممممل عسكرى ومصر
استفادت وكذلك اسرائيل
ودول الخليج استفادت لأن تم تصحيح الخطط الدفاعية لهم بالخبرة المصرية

يا حج احمد انا قلتلك ان اساسا مفيش خطا عسكري الخطا خطا القرار السياسي اذا حملته لاي قائد عسكري وقتها هيقلك اجري علي السادات احنا عارضنا والسادات قال قرار سياسي وعلمنا انه قرار سياسي فقط

هنتعلم خطا لا دخل للجيش المصري فيه !!!

اقتباس :

طيب اذاى الجيش الثالث لن ينسحب انسحاب خطير يعنى
بالعقل كدة وحدات عسكرية برية اضربت بشكل عنيف ومركذ من القوات الجوية
المعادية عيزة ينسحب اذاى او يكون شكلة عامل اذاى بعد الضربة !!!!!!!!
ركذ فى كلامك ياصديقى

طيب خد المفاجئه ديه

انا عندي القناعه والدلايل ان اساسا التقدم بعيدا عن مظله الدفاع الجوي في ظروفها ووقتها كان صدمه للاسرائيلين ولم يقطنعو وحسو انه كمبين ولم يصدقو خروج القوات المصريه خارج المظله واقطنعو ان هناك شئ ما ومن خوفهم قعدو وقت لم يستهدفو القوات المصريه حتي عرفو الحقيقه وبدؤو في استهدفها وعندي مفاجئه ليك بعدين في الحوار ده

اقتباس :

ويوجد منهم نسق عسكرى مصاب بضربة جوية عنيفة فاقد تواذنة

لا عنيفه ولا حاجه وزي مقلتلك اساسا التقدم كان مفاجئه لليهود واصابهم بلرعب

اقتباس :

بالعكس الوسائل المصرية كلها كانت جيدة ومصر علمت
بشكل سريع جدا دخول امريكا فى الحرب بسبب بوسائل الحرب الالكترونية التى
كانت عند مصر
وعلى فكرة السبب كان راجع للتخبط العسكرى فى اتخاذ
القرار والخلاف بين السادات وبعض القادة العسكرين حول وضعية الثغرة ولكن
فى النهاية السادات امر بحسم هذه الثغرة

لا منقرعش علي بعضيناباعتراف القاده المصرين ان السبب الرئيسي والاول للثغره هوا ضعف الاستطلاع المصري والاتصال مقارنه بلاسرائيلين

الاسرائيلين كان اقمار صناعيه وطيرات بتصور فيدوهات وطرق اتصال فوريه وهيصه

اما المصرين كنا بوحدات الاستطلاع البشريه والبلاغ البطئ جدا سواء بسبب المعدات او التامين من عدم التسرب



وسبب الثغره الرئيسي كان ده

لو كان في وسائل استطلاع واتصال سريعه كان القاده المصرين وصلهم وجود المنطقه الخاليه وتم تامنها لو كان يوجد هذه التكنولجيا كنا علمنا بلتحركات الاسرائيليه وواجهنها قبل ما تعبر او يحصل اي حاجه وضربها بلطيران
وووو

لكن ما حدث ان المعلومات عرفت وعلمت لكن كانت غير دقيقه بظبط مثل المعلومات الاسرائيليه وبطيئه في الوصول للقاده كان شارون اتحرك ووهاص وعاش اللحظه

(((كلام المشير ابو غزاله الله يرحمه) وان سبب الثغره الرئيسي هوا ضعف الاتصال وبطئه والاستطلاع

ولو كنا نتمكن علي نفس القدره الاسرائيليه في هذا المجال لاختلفت الحرب كثيرا ولم يكن هناك شائبه تشوبها اسمها الثغره

اقتباس :

طيييييييييييييييييييب اذاى كان انسحااااااااااااااااب مدرررررررررررررررررروووووووووووووس اذاى يعنى يعنى
وحدات
عسكرية تعرضت لهجوم جوى عنيف مضاد عيزها تعمل اية وهيا فاقدة للدفاع الجوى
عيزها تستمر فى البقاء وتقول ادووووووووووووووونى
كمااااااااااااااااااااااااااااااااااااان حرااااااااااااااام مش كدة

انا رديت علي الحكايه ديه كلها %^^^

اقتباس :

وبعد ذلك امر السادات بتصفية الثغرة تماما واستعدى وحدات من المنطقة المركذية ليكون قضاء شامل على اخر وجود اسرائيلى قوى فى سيناء

اساسا الثغره لم تكن شئ خطير اين كان سيذهب شارون؟ جاوب انت الثغره استخدمت سياسيا من قبل اسرائيل

شهاده نجاح للجيش المصري ان بعد الثغره في خلال 48 ساعه فقط وهيا شهاده حق حاصر الجيش المصري الثغره تماما

وتحولت الثغره بفعل قوه التخطيط والقدره المصريه للنكسه وشهاده النهايه للجيش الاسرائيلي 1/3 الجيش الاسرائيلي بين ايديك بمجرد ان تقول اضرب ستنفي هذا الجيش

وكانت رصاصه الرحمه في يد السادات ومنتظر كسينجر اذا لم يحل سياسيا سيطلق السادات رصاصه الرحمه علي الجيش الاسرائيلي ويتصفي الجيش الاسرئيلي

وجري كسينجر ليقف التنفيذ(فض الاشتباك) بعد التحول الكبير في 48 ساعه تنقلب الثغره لنكسه علي اسرائيل اخري لتذيد علي غبائهم وكبريائهم غباااااااااااء

ولم يستدعي شئ من المنطقه المركزيه زي مبتقولهيجو في قد ايه اساسا ؟

في خلال 48 ساعه يا رباتور كانت الثغره محاصره تمام من قبل القوات المصريه في سيناء ولا قوات جت زي مبتقول ولا احزنون

اخر شئ اوضح معلومات ذياده


الثغره

1-بسبب ضعف الاتصال والاستطلاع(مقارنه باسرائيل) قرار سياسي (تخفيف عن سوريا)

2-الثغره شهاده حق امتياز للجيش المصري تمت محاصرتها في 48 ساعه فقط

3-الاسرائيلين خانو فض الاشتباك وقامو جسر مرصوف بين جانبين القناه لسهوله الهروب والمناوره مع القوات المصريه وللاسف احترمت مصر قرار فض الاشتباك بينما اليهود لا

4-الثغره تحولت لنكسه لاسرائيل بعد امتلاك المصرين لرصاصه الرحمه علي الجيش الاسرئيلي



المصااااااااااادرومتقليش يا رباتور انا المصدر


المصدر كتاب المشير ابو غزاله الله يرحمه (ابو غزاله والصحافه)

اكيييييييييييييييييييييييييييد احمممممممممممممممممد رابتور كالعااااااااادة عننننننننننننننندة حق الرد على كل كلمة
اولا الثغرة لن تكن مجرد اداة لكى تتفاوض اسرائيل او العكس
لأن قرار تطوير الهجوم شرقا قرار مفروض من رئيس الدولة بطابع هجومى لمساعدة الجانب السورى اللى كاااااااااااان مفروووووووووووووم
ولكن ماذا لو كانت سوريا ناجحة فى الجولان ونحجت فى صد الهجوووووووم الاسرائيلى ماذا كان سوف يحدث هل كان سيكون هناك قرار بتطوير الهجوم شرقا بهذا الشكل الغير مدروس تماما !!!!!!
بالتأكيييييييييييييد لاء لأن كان الخطة هتستمر كما هيا التحرك فى اطار نيران وحماية الدفاع الجوى والقوات الجوية قدر المستطاع لأن القوات الجوية تخصصت فى اكثثثثر من عملية قتالية ومع الفارق الجوى مع اسرائيل كان من الصعب جدا اشراك كامل الاسطول الجوى فى قطاع واحد من العمليات العسكرية
اذاى يعنى لو كانت مصر نجحت فى تدمير كل القوات الاسرائلية فى الصغرة كان هيكون فى تعميم على الاخبار دة اول شيئ مصصصصصصصصصصصر هتعملة نشششششششششر الاخبار المفرحة على الشعب زى ما حصل منذ بدء الحرب
بالتأكيييييييييييد كلامك صحيح فى الثلاث نقاط ولكن اضافة على ذلك بقرار غير مدروس فى تطوير الهجوم
طبعا الجيش المصرى تعلم وهو انة لو فكر فى دفع اى قوات مدرعة بدون غطاء جوى مكثف او دفاع جوى داعم للقوات النتيجة كانت هتكون بنفس نتيجة تطوير الهجوم شرقا
التقدم والقرار السياسي بلتقدم كان خاطئ وطبعا
الكل يعلم قبل اقرار بانه سيسبب ضحايا ولكن ما دليل انه بلفظاعه الي
بتقلها !! ان الضحايا كانو بلمئات والدنيا اتخربطت زي مبتقول؟ العملهي
كلها تقدم القوات لم يكن كبير جدا اساسا وتم استهدافه بلطيران وقام
الطيران المصري بعمليات بطوليه للقيام باعمال حمايه والخسائر كانت علي قد
محنا متوقعين اساسا

حلو اووووووووووووووى الكلالالالالالالالالالالالام
على عموم ماذا تسممممممممممممممممممى تدمييييييييييييير 250 دبابة مصرية نتيجة لتطوير الهجوم شرقا ماذا تسمية
على عموم الكلام دة من مصصصصصصصصصصصصدر مطلع وكاااااااااااان شاهد فى المعارك العسكرية وهو م خ ح فريق استطلاع وتجميع الاسرى اليهود
قوة تطوير الهجوم تعرضت لضربة جوية عنيفة ومركذة ادت الى تدمير نسبة كبيرة من قوة تطوير الهجوم ولكن ما تبقى من القوة صممممممممممممد فى مكااااااااانة ولكن لفترة قصيرة جدا وتم سحبها بسبب حجم الخسائر التى حدثت بها
يعنى بالعقل كدة قوة هجوم تتحرك لتهاجم تشكيلات العدوووووووو وفجأة تتعرض لهجمة جوية مضادة وخسرت 250 دبابة فما بالك بالخسائر البشرية عيزها تعمممممممممممممل اية تصصصصصصصصمد للنهااااااااية وتقوووووووول ادوووووووووووونى كمااااااااااااااااان !!!!!!
القوااااااااااااااااااات انسسسسسسسسسسسسسسحبت بشكل كاااااااااااااااامل بعععععععععععد الفشل فى الصمود وخصوصا مع حجم الخسااااااااااااااااائر التى حدثت فى القوة
دووووووووووووول 250 دبابة تم تدمرهم حرااااااااااااام عليييييييييييييك
انااااااااااااااا عاااااااااااااااارف انها كااااااااااااانت من قوة مفاااااااااااارز الاحطياط وكااااااااااانت مسؤلة عن تأمين خط القناة الغربى وكاااااااااااااانت ستتحرك فى حااااااااااالة لقدر الله حدثت خسائر كبيرة فى قوة الجيشين اثناء المعااااااارك
انااااااااااااا قوووووووووووووووولت الدليل اللى عننننننننننننننندى
كلالالالالالالالالالالامك صحيح ووبالاضافة الى ال U-2 ال SR-71
وعلى فكرة قوااااااااااااات شاااااااااااااارون عبرت من مجرى مااااااااائى صغير جدا يعنى كانت فكرة العبور كانت فكرة ممتازة بالنسبة لة وخصوصا انة عبر لمنطقة خالية من اى وجووووووووود عسسسسسسسسسكرى مصرى
طيييييييييييييييب مهو اكييييييييييييييد لازم يندهشواااااااااااا ويخاااااااااافو كماااااااااااااان لأن الحل المصرى دة كاااااااان اسمة الحححححححححححححل العنتتتتتتتتتتتتتتتتتتترى لأنى داااااااااااااااااخل وفاااااااااااارد عضلالالالالالاتى ومش خااااااااايف من حااااااااااااااجة وداااااااااااخل دااااااااااااااخل وخصوصا خوفهم من الطبيعى من صدمة عبور المصرين القناة وتدمير خط برليف فى 6 ساعات فقط هذا لووووووووووووحدة عاااااااااااامل صدممممممممممة كبير عليهم جدا جدا
اصاااااااااااااابهم بالرعب بس الرعب بعد ذلك تحول لكارثة على الجاااااااانب المصرى
والا لو لم تكن كارثة كانت القوات نجحت فى التطوير ونجحت فى الضغط على القوات الاسرائلية وخف الحمل العسكرى من على سوريا بعض الشيئ
الرااااااااااجل فى كتااااااااابة لن يقلل من جودة الاتصالات المصرية او الاجهزة ولكن هو عمل مقارنة طبيعية لما تقدمة امريكا من دعم لوجيستى وعملياتى لأسرائيل بالاضافة الى ما تمتلكة اسرائيل اصلا مع المقارنة مع الجانب المصرى وفعلا الكلالالالالالالالالالالام واااااااااااضح واحد عندة اقمار صناعية وطيارات استطلاع بسرعة 4 ماخ والثانى الاستطلاع عننننننننننننننندة عنصر بشرى
سبب الثغرة كان راااااااجع للتخبط العسكرى والخلاف بين بعض القادة العسكرين والسادات فى غرفة العمليات
لأن فى اول الامر وصلت معلومات تؤكد ان عدد الدبابات اللى عبر لن يتعدى 10 دبابات تقريبا وبعد ذلك تفاجئ الجميع ان العدد وصل ال 70 دبابة تقريبا
ولكن لو لم تتحرك قوات مفارز الاحطياط التى شاركت فى تطوير الهجوم بكل تأكيييييييييد لن يكن هناااااااااااك هفة مش ثغرة لأن بالتأكيييييييييييييييد لن يكون فى الاصل مكااااااان خالى من القوات المصرية حتى تدخلة القوات الاسرائلية
شااااااااااااااارون كااااااااااااان على طريق السويس القاهرة يعنى كان فى الاتجاة الى العاصمة ولكن بطولات رجال الصاعقة هيا من اوقفهم عند خط السويس فقط ولن يستطيعوا التحرك نحو القاهرة
والسادات امر بأستعداء جزء من قوة المنطقة المركذية لتشارك مع قوات الجيش الثانى والثالث فى حصار الثغرة
اتفق معاااااااااك تماما فى هذا الكلالالالالالالام وخصوصا ان كسينجر منح اسرائيل 36 ساعة للحصول على اكبر قدر ممكن من الاراضى المصرية حتى يكون موقفها قوى عندما تتدخل امريكا سياسيا ولكن فشلت اسرائيل فى التقدم خارج السويس ولن تستطيع الدخول فى مدن خط القناة شمالا
وبعد الحصار الخانق من الجيش المصرى ومع اخر اسطتلاع عسكرى لأمريكا للموقف وحشود الجيش المصرى امرت اسرائيل بأن تعلن انها وقفت اطلاق النار وتطلب التفاوض وبعد ذلك تدخلت امريكا مع روسيا فى الضغط على السادات حتى لايطلق رصاصة الرحمة على القوات الاسرائلية خصوصا ان كان دة اكبر تواجد عسكرى اسرائيلى فى منطقة الثغرة يعنى بعد ذلك فتححححححححححححت للجيش المصصصصصرى كل سينااااااااااء
ولكن السادات عمممممممممممممل حساااااااااااااااب ان امريكا بتحضضضضضضضضر جيش علشان يدخل يساعد اسرائيل وهو قال انا بحارب امريكا مش اسرائيل وبصراحة دة فخخخخخخخخخر ان رئيس دولة عربية بيحاااارب امريكا بجبروتها العسكرى فى ذلك الوقت
واية رئيك فى الصووووووووووووووووة دية