zero@fear كتب:

اقتباس :

القوات المصرية تسبب بعد ذلك فى حدوث الثغرة بسبب حالة الجيش الثالث
وتراجعة بشكل
خطييييير كان اشبة بأنسحاب 67

اولا القاده المصرين كانو يعلمون جيدا من غير تعلم درس ان لا يوجد شئ اسمه التحرك خارج مظله الدفاع الجوي

2-ما حدث من تحرك خارج مظله الدفاع لم يكن قارار عسكري ولم يتخذه عسكري واحد من القاده المصرين بل هوا كان قرار انور السادات لوحده وقرار سياسي باني ضحي من اجل سوريا وحتي لا ياتي احد يقول مصر لم تساعد

فا مفيش اساسا حاجه اسمها نتعلم درس من 73


3-الجيش لم ينسحب انسحاب خطير زي منت بتقول !!! والوقائع الي قلتها يا رباتور غلط جدا جدا

اولا ترتيب الاحداث

تقدم الجيش بقرار سياسي فقط خارج مظله الدفاع لمسانده سوريا

الاقمار الصناعيه الامريكيه ترصد مكان خالي ليس فيه قوات بين الجيشين

ابلاغ اسرائيل
تقدم شارون بعمليه الثغره

وسبب الثغره اساسا هوا الضعف المصري وقتها في وسائل الاستطلاع الحديثه من اقمار صناعيه وطائرات استطلاع وكل ده


والسبب الاخر او الجزء الاخر من نفس السبب هوا ان عندما تحركت القوات الاسرائيليه رصدتها فرق الاستطلاع المصريه ولكن بسبب عدم وجود وسائل اتصال فوريه للاماكن المعنيه تقدمت القوات الاسرائيليه قبل ان يصل للقاده المصرين انه هناك ثغره وستسمرها اسرائيل

الخطا اساسا خطا بسبب التاخر التقني حينها في الجزئيه ديه

اما بعد ذلك قامت مصر بسحب الجزء المتقدم لحصار القوات الاسرائيليه من الخلف والامام ولم يكن انسحاب خطير ولا 67 زي مبتقول الانسحاب كان مدروس حتي يتم حصار الثغره وبلفعل الخطا المصري تم ادراجه بحصار القوات الاسرائيليه 1/3 الجيش الاسرائيلي المتبقي فعليا ولو ارادت مصر اباده الجيش الاسرائيلي وقتها ابادته في سيناء لولا تدخل كسينجر وفض الاشتباك

واسارئيل خانت فض الاشتباك واقامت جسور علي القناه

والحكايه طوويله


وشكرا

شكرا على هذا الرد بس اكييييييييييييد انا ليا كماااااااان ردى

انا ما يهمنى ان القوات المدرعة فى الجيش الثالث تحركت لتطوير الهجوم لتخفيف الضغط عن الجبه السورية سواء بقرار عسكرى او سياسى انا ما يهمنى ان القوات تحركت اى ان كان من اصدر الاوامر انا الان امام امر عسكرى وحدث
القوات لما تحركت وخرجت من مظلة الدفاع الجوى اصبحت مكشوفة ومفتوحة يعنى هدف سهل جدا للقوات الجوية خصوصا ان فى تلك الفترة حصلت اسرائيل على قنابل متطورة للقصف المساحى
وماحدث الاتى تحركت القوات هاجمت القوات الجوية الاسرائلية هذه القوات المكشوفة بعد حودث خسائر كبيرة فى الارواح والمعدات انسحبت بشكل غير نظامى كما حدث فى 67 لأن طبيعى اى قوة مدرعة تعرضت لهجمة جوية مركذة وفقدت عدد كبير من الوحدات وعلى مستوى الافراد يجب ان تنسحب حتى لايتحول ما تبقى لأشلاء فى الصحراء
وبعد الانسحاب الخطير بدأت وحدات الاستطلاع الامريكية فى عمليات كشف مواقع وتمركذ وحدات الجيشين وبعد ذلك حدثت الثغرة
يعنى الاساس فى الثغرة خروج الجيش الثالث عن مظلة الدفاع لتطوير الهجوم ودة الاساس اى ان كان بئا من اصدر القرار انا ليا ان فى قوات تحركت يعنى امر عسكرى اصبح مفروض على ارض الواقع
ثانيا غريبة انك انت الذى تقول هذا الكلام حقا ما فى حرب او اى عمل عسكرى على الطرفين ينتهى لمصلحة اى طرف بدون استنتاج واستخلاص النتائج والدروس المستفادة من اى عمممممممممممل عسكرى ومصر استفادت وكذلك اسرائيل
ودول الخليج استفادت لأن تم تصحيح الخطط الدفاعية لهم بالخبرة المصرية
طيب اذاى الجيش الثالث لن ينسحب انسحاب خطير يعنى بالعقل كدة وحدات عسكرية برية اضربت بشكل عنيف ومركذ من القوات الجوية المعادية عيزة ينسحب اذاى او يكون شكلة عامل اذاى بعد الضربة !!!!!!!!
ركذ فى كلامك ياصديقى
تقدم الجيش بقرار سياسي فقط خارج مظله الدفاع لمسانده سوريا

الاقمار الصناعيه الامريكيه ترصد مكان خالي ليس فيه قوات بين الجيشين
ويوجد منهم نسق عسكرى مصاب بضربة جوية عنيفة فاقد تواذنة
وبعدين من قام بعملية الاستطلاع ليست الاقمار الصناعية وحدها وكان فى الاساس SR-71 اللى خرجت من اليونان فى الطريق لسيناء
وصعب جدا كشفها من الوسائل المصرية المضادة
وسبب الثغره اساسا هوا الضعف المصري وقتها في وسائل الاستطلاع الحديثه من اقمار صناعيه وطائرات استطلاع وكل ده
السبب هو وضعية الجيش الثالث الخاطأة بعد انسحابة من تطوير الهجوم
والدليل ان بعد ذلك السادات امر بتصفية الثغرة وبدء الجيشين فى تنظيم تمركذهم بشكل صحيح
والسبب الاخر او الجزء الاخر من نفس السبب هوا ان
عندما تحركت القوات الاسرائيليه رصدتها فرق الاستطلاع المصريه ولكن بسبب
عدم وجود وسائل اتصال فوريه للاماكن المعنيه تقدمت القوات الاسرائيليه قبل
ان يصل للقاده المصرين انه هناك ثغره وستسمرها اسرائيل
بالعكس الوسائل المصرية كلها كانت جيدة ومصر علمت بشكل سريع جدا دخول امريكا فى الحرب بسبب بوسائل الحرب الالكترونية التى كانت عند مصر
وعلى فكرة السبب كان راجع للتخبط العسكرى فى اتخاذ القرار والخلاف بين السادات وبعض القادة العسكرين حول وضعية الثغرة ولكن فى النهاية السادات امر بحسم هذه الثغرة


اما بعد ذلك قامت مصر بسحب الجزء المتقدم لحصار
القوات الاسرائيليه من الخلف والامام ولم يكن انسحاب خطير ولا 67 زي
مبتقول الانسحاب كان مدروس حتي يتم حصار الثغره وبلفعل الخطا المصري تم
ادراجه بحصار القوات الاسرائيليه 1/3 الجيش الاسرائيلي المتبقي فعليا ولو
ارادت مصر اباده الجيش الاسرائيلي وقتها ابادته في سيناء لولا تدخل كسينجر
وفض الاشتباك

واسارئيل خانت فض الاشتباك واقامت جسور علي القناه


طيييييييييييييييييييب اذاى كان انسحااااااااااااااااب مدرررررررررررررررررروووووووووووووس اذاى يعنى يعنى
وحدات عسكرية تعرضت لهجوم جوى عنيف مضاد عيزها تعمل اية وهيا فاقدة للدفاع الجوى عيزها تستمر فى البقاء وتقول ادووووووووووووووونى كمااااااااااااااااااااااااااااااااااااان حرااااااااااااااام مش كدة
القوات انسحبت بعد الهجمة التى تعرضت لها وطبيعى جدا ان تنسحب وتعود للمظلة الدفاعية وتتحد ما تشكيل الجيش الثالث والثانى
على فكرة كسينجر منح اسرائيل 36 ساعة قبل فض الاشتباك حتى تحصل على اكبر قدر ممكن من الاراضى حتى يكون موقفها قوى ودة تم بعد ان قبل السادات بوقف اطلاق النار وكسرتة اسرائيل واستمرت فى القتال
وبعد ذلك امر السادات بتصفية الثغرة تماما واستعدى وحدات من المنطقة المركذية ليكون قضاء شامل على اخر وجود اسرائيلى قوى فى سيناء
ومع استطلاع امريكا للموقف العسكرى المصرى وتحركة فى ساحة الميدان امرت امريكا اسرائيل بأعلان وقف اطلاق النار منها مباشرة بعد ان اكدت لها ان القوات المحشودة والمتحركة سوف تقضى على الثغرة وعلى اى وجود اسرائيلى تماما فى سيناء وبعد ذلك تدخلت روسيا وامريكا بالضغط على السادات حتى قبل بالطلب الاسرائيلى
وبقيت القوات الاسرائلية فى السويس ولن تخرج منها اطلاقا بفضل شجاعة رجال الصاعقة المصرية

وكفااااااااااااااااية كدة عليك المرة دية

بسم الله الرحمن الرحيم

رباتور باشا حبيبي وكل حاجهلكن كلامك غلط

اولا توضيح الثغره لم تظهر بوجهها الحقيقي لسبب بسيط ان هدف الثغره لم يكن هدف عسكريا بل كان هدف سياسيا تطبقه الاداه العسكريه

حتي تتفاوض اسارئيل ومعها كلمه قوي حتي ولو كانت ضئيله

وبعد حتي ما الثغره كانت هتتنفي والجيش الاسرائيلي يختفي كان التعتيم عن الحقيقه وهيا من اسرار الحرب بسبب الجو الداخلي الاسرائيلي وهيبه اسرائيل كا دوله مضروبه في عقلها وفاكره نفسها دوله عظمي

نبتدي الاول بتلخيص

1-الثغره كانت بسبب خطا ذنذكره وايضا محض الصدفه

2-الثغره كانت خطا مصري وسبب ازعاج للجانب المصري كبير وخطا للان يشوف حرب اكتوبر المجيده

3-الثغره كانت نهايه الجيش الاسرائيلي في سيناء ونكسه تانيه غير حرب اكتوبر بسبب كبرياء شارون

المهم فلنتناقش

اقتباس :

انا ما يهمنى ان القوات المدرعة فى الجيش الثالث
تحركت لتطوير الهجوم لتخفيف الضغط عن الجبه السورية سواء بقرار عسكرى او
سياسى انا ما يهمنى ان القوات تحركت اى ان كان من اصدر الاوامر انا الان
امام امر عسكرى

لا انا يهمنا جدا مصدر القرار فا الاخوه بيقولو ان القرار كان خطا عسكري مصري وان القاده المصرين اخطا عسكرين
وان الجيش المصري تعلم الدرس في التقدم خارج المظله في 73

فا كان لازم نعرف ونتاكد ان القرار لم يكن عسكريا او من القاده العسكرين بلعكس عارضه القاده العسكرين جدا ولكن لا مفر

القرار كان سياسي بحت واجبر علي الجيش المصري من قبل انور السادات وفعله الجيش المصري من منطلق الامر امر وذللك للتضحيه من اجل الجيش السوري وتخفيف الضغط علي سوريا

اي ان اساسا لم يكن هناك درس لنتعلمه فا الكل يعلم ان الجيش المصري تحرك واطقن العمل داخل مظلته للدفاع الجوي وحائط الصواريخ

اقتباس :

وماحدث الاتى تحركت القوات هاجمت القوات الجوية الاسرائلية هذه القوات المكشوفة بعد حودث خسائر كبيرة فى الارواح

التقدم والقرار السياسي بلتقدم كان خاطئ وطبعا الكل يعلم قبل اقرار بانه سيسبب ضحايا ولكن ما دليل انه بلفظاعه الي بتقلها !! ان الضحايا كانو بلمئات والدنيا اتخربطت زي مبتقول؟ العملهي كلها تقدم القوات لم يكن كبير جدا اساسا وتم استهدافه بلطيران وقام الطيران المصري بعمليات بطوليه للقيام باعمال حمايه والخسائر كانت علي قد محنا متوقعين اساسا

اقتباس :

انسحبت بشكل غير نظامى كما حدث فى 67 لأن طبيعى اى
قوة مدرعة تعرضت لهجمة جوية مركذة وفقدت عدد كبير من الوحدات وعلى مستوى
الافراد يجب ان تنسحب حتى لايتحول ما تبقى لأشلاء فى الصحراء

القوات لم تنسحب بل حاربت بكل قوه وتكبدت خسائر كبيره نسبيا وسبتت في مهمتها

ولكن انت بتلغبط ترتيب الاحداث اساسا

القوات لم تنحسب او تهرول او او زي 67 زي مبتقولانت ولا كئنك بتحكي نكسه 67 فعلا

المهم ان القوات(رجعت فقط بقرار انسحاب مدروس ) ليتم حصار الثغره

اساسا عشان تعرف القوات ديه جت منين هيا اساسا مش الجيش تقدم لا يا رباتور

القوات المتقدمه المصريه كانت قوات احطياتيه علي الشاطئ الغربي تم عبورها وهيا الي تقدمت خارج منطقه الحمايه

اي انها لم يكن الجيش المصري الي قام بلعبور هوا من تحرك اساسا

وتم سحبهم بعد ذلك بقرار من القاده لتطويق الثغره وحصارها اي ان لم ينسحبو ولا يطلعو يجرو زي مبتقول ولا اشلاء والكلام الهجص ده !! وهاتلي دليل علي كلامك

اقتباس :

وبعد الانسحاب الخطير بدأت وحدات الاستطلاع الامريكية فى عمليات كشف مواقع وتمركذ وحدات الجيشين وبعد ذلك حدثت الثغرة
يعنى
الاساس فى الثغرة خروج الجيش الثالث عن مظلة الدفاع لتطوير الهجوم ودة
الاساس اى ان كان بئا من اصدر القرار انا ليا ان فى قوات تحركت يعنى امر
عسكرى اصبح مفروض على ارض الواقع

يا حج انسحاب مين الانسحاب او الرجوع كان بعد حدوث الثغره لمحاصرتها وكان رجوع قوات مدرعه الي تقدمت

واساسا الثغره حدثت قبل الرجوع للقوات _نتيجه_

الي حصل يا رباتور ان اسرائيل كانت تمتلك طائره استطلاع (يو2) الاستطلاعيه والاقمار الامريكيه فوق وطيراتها الي ب بكميرات فيديو وهيصه رصدت وجود منطقه بدون قوات علي الشاطئ الغربي

والوسائق الاسرائيليه اكدت ان رصدت منطقه بمساحه40كم خاليه من اي مقاومه مصريه

وشارون الزبون جاتله المعلومات سريعا واراد التحول بقواته كلها للمنطقه تزامنا مع الضغط الامريكي لتحقيق اسرائيل اي شئ ايجابي

ومكان الصدفه هوا ان القاده السارئيلين كلهم رفضو الخطه الشارونيه ولكن شارون لم يسمع كلام قادته وفعل الخطه !!! ونجحت رغم اقطناع كل القاده الاسرئيلين بعدم نجحها !! والقاده الاسرئيلي فتحو بقهم وعملو كده

وبعد ذلك بترتيب الاحداث الصحيح تم سحب القوات لتامين الجبه جيدا ولمحاصره الثغره

اقتباس :

ثانيا غريبة انك انت الذى تقول هذا الكلام حقا ما
فى حرب او اى عمل عسكرى على الطرفين ينتهى لمصلحة اى طرف بدون استنتاج
واستخلاص النتائج والدروس المستفادة من اى عمممممممممممل عسكرى ومصر
استفادت وكذلك اسرائيل
ودول الخليج استفادت لأن تم تصحيح الخطط الدفاعية لهم بالخبرة المصرية

يا حج احمد انا قلتلك ان اساسا مفيش خطا عسكري الخطا خطا القرار السياسي اذا حملته لاي قائد عسكري وقتها هيقلك اجري علي السادات احنا عارضنا والسادات قال قرار سياسي وعلمنا انه قرار سياسي فقط

هنتعلم خطا لا دخل للجيش المصري فيه !!!

اقتباس :

طيب اذاى الجيش الثالث لن ينسحب انسحاب خطير يعنى
بالعقل كدة وحدات عسكرية برية اضربت بشكل عنيف ومركذ من القوات الجوية
المعادية عيزة ينسحب اذاى او يكون شكلة عامل اذاى بعد الضربة !!!!!!!!
ركذ فى كلامك ياصديقى

طيب خد المفاجئه ديه

انا عندي القناعه والدلايل ان اساسا التقدم بعيدا عن مظله الدفاع الجوي في ظروفها ووقتها كان صدمه للاسرائيلين ولم يقطنعو وحسو انه كمبين ولم يصدقو خروج القوات المصريه خارج المظله واقطنعو ان هناك شئ ما ومن خوفهم قعدو وقت لم يستهدفو القوات المصريه حتي عرفو الحقيقه وبدؤو في استهدفها وعندي مفاجئه ليك بعدين في الحوار ده

اقتباس :

ويوجد منهم نسق عسكرى مصاب بضربة جوية عنيفة فاقد تواذنة

لا عنيفه ولا حاجه وزي مقلتلك اساسا التقدم كان مفاجئه لليهود واصابهم بلرعب

اقتباس :

بالعكس الوسائل المصرية كلها كانت جيدة ومصر علمت
بشكل سريع جدا دخول امريكا فى الحرب بسبب بوسائل الحرب الالكترونية التى
كانت عند مصر
وعلى فكرة السبب كان راجع للتخبط العسكرى فى اتخاذ
القرار والخلاف بين السادات وبعض القادة العسكرين حول وضعية الثغرة ولكن
فى النهاية السادات امر بحسم هذه الثغرة

لا منقرعش علي بعضيناباعتراف القاده المصرين ان السبب الرئيسي والاول للثغره هوا ضعف الاستطلاع المصري والاتصال مقارنه بلاسرائيلين

الاسرائيلين كان اقمار صناعيه وطيرات بتصور فيدوهات وطرق اتصال فوريه وهيصه

اما المصرين كنا بوحدات الاستطلاع البشريه والبلاغ البطئ جدا سواء بسبب المعدات او التامين من عدم التسرب



وسبب الثغره الرئيسي كان ده

لو كان في وسائل استطلاع واتصال سريعه كان القاده المصرين وصلهم وجود المنطقه الخاليه وتم تامنها لو كان يوجد هذه التكنولجيا كنا علمنا بلتحركات الاسرائيليه وواجهنها قبل ما تعبر او يحصل اي حاجه وضربها بلطيران
وووو

لكن ما حدث ان المعلومات عرفت وعلمت لكن كانت غير دقيقه بظبط مثل المعلومات الاسرائيليه وبطيئه في الوصول للقاده كان شارون اتحرك ووهاص وعاش اللحظه

(((كلام المشير ابو غزاله الله يرحمه) وان سبب الثغره الرئيسي هوا ضعف الاتصال وبطئه والاستطلاع

ولو كنا نتمكن علي نفس القدره الاسرائيليه في هذا المجال لاختلفت الحرب كثيرا ولم يكن هناك شائبه تشوبها اسمها الثغره

اقتباس :

طيييييييييييييييييييب اذاى كان انسحااااااااااااااااب مدرررررررررررررررررروووووووووووووس اذاى يعنى يعنى
وحدات
عسكرية تعرضت لهجوم جوى عنيف مضاد عيزها تعمل اية وهيا فاقدة للدفاع الجوى
عيزها تستمر فى البقاء وتقول ادووووووووووووووونى
كمااااااااااااااااااااااااااااااااااااان حرااااااااااااااام مش كدة

انا رديت علي الحكايه ديه كلها %^^^

اقتباس :

وبعد ذلك امر السادات بتصفية الثغرة تماما واستعدى وحدات من المنطقة المركذية ليكون قضاء شامل على اخر وجود اسرائيلى قوى فى سيناء

اساسا الثغره لم تكن شئ خطير اين كان سيذهب شارون؟ جاوب انت الثغره استخدمت سياسيا من قبل اسرائيل

شهاده نجاح للجيش المصري ان بعد الثغره في خلال 48 ساعه فقط وهيا شهاده حق حاصر الجيش المصري الثغره تماما

وتحولت الثغره بفعل قوه التخطيط والقدره المصريه للنكسه وشهاده النهايه للجيش الاسرائيلي 1/3 الجيش الاسرائيلي بين ايديك بمجرد ان تقول اضرب ستنفي هذا الجيش

وكانت رصاصه الرحمه في يد السادات ومنتظر كسينجر اذا لم يحل سياسيا سيطلق السادات رصاصه الرحمه علي الجيش الاسرائيلي ويتصفي الجيش الاسرئيلي

وجري كسينجر ليقف التنفيذ(فض الاشتباك) بعد التحول الكبير في 48 ساعه تنقلب الثغره لنكسه علي اسرائيل اخري لتذيد علي غبائهم وكبريائهم غباااااااااااء

ولم يستدعي شئ من المنطقه المركزيه زي مبتقولهيجو في قد ايه اساسا ؟

في خلال 48 ساعه يا رباتور كانت الثغره محاصره تمام من قبل القوات المصريه في سيناء ولا قوات جت زي مبتقول ولا احزنون

اخر شئ اوضح معلومات ذياده


الثغره

1-بسبب ضعف الاتصال والاستطلاع(مقارنه باسرائيل) قرار سياسي (تخفيف عن سوريا)

2-الثغره شهاده حق امتياز للجيش المصري تمت محاصرتها في 48 ساعه فقط

3-الاسرائيلين خانو فض الاشتباك وقامو جسر مرصوف بين جانبين القناه لسهوله الهروب والمناوره مع القوات المصريه وللاسف احترمت مصر قرار فض الاشتباك بينما اليهود لا

4-الثغره تحولت لنكسه لاسرائيل بعد امتلاك المصرين لرصاصه الرحمه علي الجيش الاسرئيلي



المصااااااااااادرومتقليش يا رباتور انا المصدر


المصدر كتاب المشير ابو غزاله الله يرحمه (ابو غزاله والصحافه)

تذكر جيدا ان مصدر المعلومات هوا المشير ابو غزاله

أستاذ زيرو

أتفق معك فى كل ما ذكرت عدا شيئين وإستفسار:

حجم الخسائر

1-الخسائر المصريه تقدر يوم 14 أكتوبر من جراء تطوير الهجوم ب200-300دبابه

حسب التصريحات المصريه -الإسرائيليه والقوتين الأعظم

2-أن القوات المصريه(قوة تطوير الهجوم فر4 مدرع+1لوا مش ميكا)عبرت القناه من يوم13

اكتوبر

وهذا ماالتقطته الاقمار الصناعيه الأمريكيه وأرسلت صوره لإسرائيل التى ولأول مره فى هذه

الحرب حددت إسرائيل ميدان المعركه ووسائلها حيث قامت بعمل ستاره مضاده للدبابات بواسطة

الهيل والمقاتلات بعمق 10-12 كم غرب الممرات ومن شدة القصف أن بعض قادة التشكيلات

لم يتسنى لهم فتح القوات للإشتباك

أما الإستفسار فهو عن ( 48ساعه بعد الثغره) من أى وقت تقصد ليلة15-16 أم وقت وقف

إطلاق النار الأول مساء 22 أكتوبر أم وقت وقف إطلاق النار آخر ضوء 28 أكتوبر

إلى الإخوة zero@fear/ TIGERSHARK
أنتم مشكورون على مساهماتكم التي نرجو أن نراها في كل مواضيع المنتدى.

TIGERSHARK كتب:

أستاذ زيرو

أتفق معك فى كل ما ذكرت عدا شيئين وإستفسار:

حجم الخسائر

1-الخسائر المصريه تقدر يوم 14 أكتوبر من جراء تطوير الهجوم ب200-300دبابه

حسب التصريحات المصريه -الإسرائيليه والقوتين الأعظم

2-أن القوات المصريه(قوة تطوير الهجوم فر4 مدرع+1لوا مش ميكا)عبرت القناه من يوم13

اكتوبر

وهذا ماالتقطته الاقمار الصناعيه الأمريكيه وأرسلت صوره لإسرائيل التى ولأول مره فى هذه

الحرب حددت إسرائيل ميدان المعركه ووسائلها حيث قامت بعمل ستاره مضاده للدبابات بواسطة

الهيل والمقاتلات بعمق 10-12 كم غرب الممرات ومن شدة القصف أن بعض قادة التشكيلات

لم يتسنى لهم فتح القوات للإشتباك

أما الإستفسار فهو عن ( 48ساعه بعد الثغره) من أى وقت تقصد ليلة15-16 أم وقت وقف

إطلاق النار الأول مساء 22 أكتوبر أم وقت وقف إطلاق النار آخر ضوء 28 أكتوبر

اولا يا تايجر للاسف الثغره شوهت حتي يخرج الاسرائيلي بشئ يحكوه لابنائهم وللاسف قوبل بصمت مصري

تحت بنود السريه او لا استبعد حقا طلب او توصيه امريكيه او اسرائيليه بان الثغره تابن بشكلها الغريب ده

مع ان بنظره بسيطه لو حقا ما يقوله الاسرائيلين حقيقي وما منتشر في الكثير من المصادر لما رجعت سينا كامله لمصر لما انسحبت لما سلمت لما لم يتم التقدم اكتر داخل مصر


مظنش ان اليهود قلبهم طيب

اقتباس :

1-الخسائر المصريه تقدر يوم 14 أكتوبر من جراء تطوير الهجوم ب200-300دبابه

الخسائر اين كان عددها يوم 14 اكتوبر بلتحديد كان سببها الاعظم التدخل الامريكي وليس تطوير الهجوم

انت فاجئه لقيت نفسك بتحارب امريكا فعلا وجنود بشارات العلم الامريكي واسلحه امريكيه تجرب لاول مره

اما تطوير الهجوم علي فكره لو كان التطوير شامل وكبير كان اسارئيل هتتردم لبسبب بسيط اساس مع تطوير الهجوم اسرائيل اصابت بمفاجئه لم تتوقع ده وتاكدت ان مصر قدمت ايضا مظلتها الجويه وكان في وقت في الصدمه ديه لو كانت لاقوات كبيره وشامله كنا حققنا نصر كبير وخسائر كبيره في صفوف الجيش الاسرائيلي

لكن تدخل امريكا للاسف علي الارض هوا الي سبب الخساير وليس التقدم نفسه من كان يدري ان امركيا ستدخل علي الارض بهذا الشكل؟

وعلي فكره لو كانت العمليه بنسبه لاسرائيل محسوبه 100% انت تتوقع كان ايه يحصل في قوات بدون دعم جوي الا من الطائرات وخارج المظله؟

اقتباس :

2-أن القوات المصريه(قوة تطوير الهجوم فر4 مدرع+1لوا مش ميكا)عبرت القناه من يوم13

اكتوبر

والله للاسف انا لا املك اراقم 100% يعني من مصدر زي مشير او قائد ساعتها لكن ما اعلمه ومتاكد منه انها قوات الاحطيات غرب القناه الي عبرت والي اعرفه انها قوات مدرعه قويه وتقدم معهم كتيبه مضاده للدببات واخري

اقتباس :

أما الإستفسار فهو عن ( 48ساعه بعد الثغره) من أى وقت تقصد ليلة15-16 أم وقت وقف

لا من مساء يوم 15 ل يوم 18 اول سعات في يوم 18 تقريبا وساعتها سوسو صوتت

وعلي فكره تكبدت اسرائيل خسائل مقارنه بلخسائر المصريه تعتبر فوق المتوسطه وخسائر معتبره وحتي القوات الامريكيه المشاركه

ولو عايزني اجبلك بعض الاحداث اوك مفيش مشكله

أولاً أتفق معك أن التدخل الأمريكى قد غير من وجه الحرب تماماً ففى حين أن الإتحاد السوفيتى

كان يعوض الخسائر بحراً بحساب وأولويه على الجبهه السوريه(نظراً لحجم الخسائر السوريه)

فإن الحليف الأمريكى كان يمد إسرائيل جواً وبحراً بمعدات وأسلحه كانت جديده تماماً بل وغريبه

وقتها(مثال بسيط الصاروخ شرايك)

ثانياً: الدعم الجوى لم يكن فى مستوى الحدث إذ خصصت القياده عدد 2 سرب/طلعه لدعم

وحماية القوات المهاجمه وهى بكل المقاييس لم تكن كافيه للتأمين الجوى أصلاً

ثالثاً :أول إشارة تبليغ بوجود قوات معاديه غرب القناه كانت ظهر 16 أكتوبر وأُعتبرت وقتها

مجرد غاره محددوه على موقع للدفاع الجوى وإستمر عدم التقدير الحقيقى حتى يوم 18 أكتوبر

حينما تم الدفع بفرقة مشاه ميكا لطرد القوات المعاديه ووقعت فى كمين مجهز مسبقاً وتم إبادتها

ومن هذه اللحظه بدأت القياده تنظر لها على حجمها الحقيقى

رابعاً: خسرت القوات المصريه فى الثغره خسائر كبيره لا جدال بسبب الضعف فى الإستطلاع

والصوره المشوشه فى القياده عن حجم القوات المعاديه

مثال:تم الدفع باللواء المظلى 182 لتصفية العدو وتم تثبيت العدووإعتبار اللواء خارج الخدمه من تاريخه.

خامساً : مقدرة المشاه المصريين بالتجهيزات الهندسيه على التعامل مع العدو المدرع وتكبيده الخسائر

رغم تفوقه النيرانى (معركة المزرعه الصينيه)

سادساً :تمت أعمال إشغال القوات المعاديه بعدة مجموعات من القوات الخاصه +1 فر مدرع

بقيادة العميد /عبد العزيز قابيل من وضع الحركه حتى تم الدفع بالتعزيزات المدرعه (تعويض

خسائر) من دبابات (T-55) من يوغسلافيا والإتحاد السوفييتى بدءً من أول نوفمبر

ثامناً : التعزيزات الأمريكيه كانت أسلحه ومتطوعين و مزدوجى الجنسيه من أمريكا والدول

الغربيه.

gagagogo2008 كتب:

إلى الإخوة zero@fear/ TIGERSHARK
أنتم مشكورون على مساهماتكم التي نرجو أن نراها في كل مواضيع المنتدى.

الشكر الجزيل لك أخى الكريم

طيب ما تباصي الكتاب يا باتوس لاخوك

أولاً : بالنسبه لقوة تطوير الهجوم

1- محور ممر متلا: 1 لواء مدرع من( فر 4 مدرع النسق الثانى للجيش الثالث)

+1 كتيبه مش ميكا (فر6 مش ميكا)

2- محور ممر الجدى :1 لواء مش ميكا (فر7 مش)+ 1كتيبه مدرع (من اللواء

25 مدرع مستقل)

3- محور الطاسه : فر21 مدرع (النسق التانى للجيش الثانى)

4- محور بالوظه : لواء 15 مدرع مستقل

أما بالنسبه لمعركة (المزرعه الصينيه)

فهى معركه مريره على الجانبين وإشتهرت بالقتال اليائس والمخيف للطرفين وثبات

أعصاب أسطورى لجندى المشاه المصرى الذى قاتل حتى النهايه .

ولتفاصيل أكبر(مذكرات اللواء /الجمسى )

http://www.4shared.com/file/34045693/a5226136/__online.html?dirPwdVerified=da17f0f5

بالإضافه لكتاب مهم وقيم عن كل

تحركات القوات وخط سير العمليات وتحليل نتائجها فى حرب أكتوبر.

كتاب(المعارك الحربيه على الجبهه المصريه) لواء/ جمال حماد

وسأقوم برفعه عقب الإفطار إن شاء الله.

والكتاب سأنتظر إسمه منك

TIGERSHARK كتب:

أولاً : بالنسبه لقوة تطوير الهجوم

1- محور ممر متلا: 1 لواء مدرع من( فر 4 مدرع النسق الثانى للجيش الثالث)

+1 كتيبه مش ميكا (فر6 مش ميكا)

2- محور ممر الجدى :1 لواء مش ميكا (فر7 مش)+ 1كتيبه مدرع (من اللواء

25 مدرع مستقل)

3- محور الطاسه : فر21 مدرع (النسق التانى للجيش الثانى)

4- محور بالوظه : لواء 15 مدرع مستقل

أما بالنسبه لمعركة (المزرعه الصينيه)

فهى معركه مريره على الجانبين وإشتهرت بالقتال اليائس والمخيف للطرفين وثبات

أعصاب أسطورى لجندى المشاه المصرى الذى قاتل حتى النهايه .

ولتفاصيل أكبر(مذكرات اللواء /الجمسى )

http://www.4shared.com/file/34045693/a5226136/__online.html?dirPwdVerified=da17f0f5

بالإضافه لكتاب مهم وقيم عن كل

تحركات القوات وخط سير العمليات وتحليل نتائجها فى حرب أكتوبر.

كتاب(المعارك الحربيه على الجبهه المصريه) لواء/ جمال حماد

وسأقوم برفعه عقب الإفطار إن شاء الله.

والكتاب سأنتظر إسمه منك

تمام والقوه ديه الي كانت موجوده في مكان الثغره اي انها مش زي مبيقول رباتور ان الجيش تقدم او الوحدات في سيناء

ديه كانت قوات احطياتيه علي الشاطئ الغربي مدرعه تم تقدمها لتخفيف الضغط زي مقلنا واتفقنا وليس قرار عسكري ابدا ابدا

وادي معركه المزرعه

تثبت مدي الخساير الي حصلت للجيش الاسرائيلي بسبب الثغره اثناء انشائها البعض يصور ان الثغره ديه كانت هتقلب وجه الحرب وووو!! مع انها للاسف كانت نهايه الجيش الاسرئيلي


وعجباني اوي الجمله ديه

اقتباس :

ولم يصب خلال هذا الضرب سوي ‏3‏ جنود فقط‏,‏ وكان ذلك بسبب خطة التمويه
والخداع التي اتبعتها الكتيبة‏,‏ فقبل أي ضربة جوية كانت تحلق طائرات
لتصوير الكتيبة‏,‏ وبعد التصوير مباشرة كانت تنقل الكتيبة بالكامل لمكان
آخر فيتم ضرب مواقع غير دقيقة‏.‏

الموضوع تغير جدا عن نظامه ايه رئيكم

في نقل المشاركات الخاصه بحرب اكتوبر لموضوع اخر في ساحه الدرسات الاستراتيجيه او التاريخ العسكري ونكمل النقاش

طبعا لازم راي صااااااااااااااااااحب الموضوع الاصلي انور

إذن أقترح أن نفتح موضوع بعد الإفطار إن شاء الله ويكون عنوانه هو تطوير الهجوم المصرى

الأسباب -خط سير العمليات - النتائج

عذرا ولكن اليس هناك موضوع للأخ العزيز فوندياز عن الثغرة؟