بس واضح ان اللى بيحقدوا قيمونى بالسلب

[quote="Almosheer"]

اس300 كتب:

أهلا بك أنت جئت..

وبهذه السرعة..

لم اريد الرد عليك أول مرة..

لأنى عرفتك من أول وهلة..

ماشاء الله لك رائحتك الخاصة..

ولكنى فضلت ان ابتعد عن اى جدال ونقاش بيزنطى..

لكنك وبما انك مصر..

فسوف نبين للأعضاء الأن من الذين يحرفون الكلام الأصلى..

ويغيرون فى المصادر حسب اهوائهم الشخصية..

وبغض النظر انك تتعمد غض البصر عن مصادر مؤكدة مثل هذه..


http://www.rusarm.com/files/arsenal/Arsenal_01-2009_m2.pdf

http://www.military-quotes.com/forum/egypt-buy-2-type-209-a-t98339.html


ومثل هذه..



http://www.armstrade.org/files/analytics/78.pdf



وسأبين للجميع الأن..

انه حتى فى مصدرك انت الذى اتيت به..

أغفلت الجملة التى تؤكد وجود مفاوضات حول..

غواصتين كيلو بقيمة 600 مليون دولار..



وادعو الزملاء ان يترجموا هذه الفقرة..

ليعلموا ويتأكدوا من ان البعض يعميه ما يدور داخل نفسه..

عن قول الحق واللعب بالمصادر..

مصدرك هو هذا..

http://www.zagolovki.ru/article/24Jun2009/podlodki

ولو كنت محق وترجمت هذه الفقرة وفسرتها تفسيرا منصفا..



لوجدت انها تقول بالنص..


وواضح جدا التفاوض على 2 كيلو ب600 مليون دولار فى 2008..

ضمن صفقة المى 17 ذات ال150 مليون دولار والتى تم تسلميها فعلا..



وهذا طبعا عكس ما تحاول انت ان تنفيه وبكل اصرار غير صادق..

لأن ذلك لا ينفى زيادة الصفقة الى 2 مليار ب4 كيلو (ذات مواصفات خاصة جدا) فى 2009..

يتم تسليمهم فى 2013 و2014..

مرحبا بك من جديد ونرجو ان تدوم معنا فترة اطول هذه المرة..

وقريبا جدا بأذن الله سترى هذا يخفق بكل فخر فوق الكيلو..

اهلا و سهلا بك يا اخي كيفك
قبل ان نبدأ النقاش اود توضيح نقطة واحدة فقط, عندما تقول انك عرفتني و منذ الوةلة الاولى و ان رائحتي معروفة هههه فيا اخي والله لا تعرفني ابدا و ربما تعتقدني شخص آخر لانني لست كثير الوجود و المشاركة هنا و ايضا لم اتجادل ابدا مع اي كان في اي موضوع
المهم نرجع الى مناقشتنا اخي الكريم :

اولا هذا الرابط هو رابط لمنتدى و ليس رابط رسمي

http://www.military-quotes.com/forum/egypt-buy-2-type-209-a-t98339.html

طيب مع ذلك ندخل اليه
تجد رابطين

الاول لا يعمل
http://www.masrawy.com/News/reports/...0/5308735.aspx

الثاني هو نفس الرابط الذي وضع في بداية الموضوع من طرف عضو جزائري و هو رابط لصحيفة مصرية.
http://www.misrelgdida.com/Policy/95974.htm


نرجع الى هذه النقطة

اقتباس :

وسأبين للجميع الأن..

انه حتى فى مصدرك انت الذى اتيت به..

أغفلت الجملة التى تؤكد وجود مفاوضات حول..

غواصتين كيلو بقيمة 600 مليون دولار..



وادعو الزملاء ان يترجموا هذه الفقرة..

ليعلموا ويتأكدوا من ان البعض يعميه ما يدور داخل نفسه..

عن قول الحق واللعب بالمصادر..

مصدرك هو هذا..
http://www.zagolovki.ru/article/24Jun2009/podlodki

اقتباس :

" شراء المروحيات مي17, التفاوض على غواصتين من نوع كيلو"

اقتباس :

موقع آخر
http://russarabbc.ru/rusarab/generalnews.php?ELEMENT_ID=20002

كما تشاهدون هو نفس الحديث عن مفاوضات على 2 غواصات و لا اعلم من اين اتوا بالعدد 4

كما تلاحظ انت الذي لم ينتبه الى انني ذكرت ان هناك مفاوضات في مشاركتي الاولى فقد ذكرت ذلك عدة مرات و هذا مبين ايضا في الرابطين الآخرين

اقتباس :

وواضح جدا التفاوض على 2 كيلو ب600 مليون دولار فى 2008..

ضمن صفقة المى 17 ذات ال150 مليون دولار والتى تم تسلميها فعلا..

نعم اخي واضح تماما ,و اعلم انه من الممكن انك تأتيني بمصدر ان مصر قد استلمت فعلا المي 17 , لانه ربما هناك عدة مصادر تتكلم عن ذ لك ,لكن ايتيني بمصدر عن اتمام صفقة الكيلو ايضا

اقتباس :

لأن ذلك لا ينفى زيادة الصفقة الى 2 مليار ب4 كيلو (ذات مواصفات خاصة جدا) فى 2009..

يتم تسليمهم فى 2013 و2014..

ذلك لا ينفي ,لكن ايضا لا يؤكد

اقتباس :

مرحبا بك من جديد ونرجو ان تدوم معنا فترة اطول هذه المرة..

وقريبا جدا بأذن الله سترى هذا يخفق بكل فخر فوق الكيلو..

مرحبا بك ايضا اخي الكريم و شكرا على نقاشك الطيب و كما قلت ان شاء الله ان نرى الكيلو فعلا في مصر


فقط شيئ اخير فيما يخص مصدر مجلة ارسونال




فالعدد كان سنة 2009 طيب ممكن نعتبره المصدر الروسي الوحيد الذي يثبت ذلك
لكن لدي مصدر احدث و هو من شهر سبتمبر الماضي فقط و هو يبين اعداد الغواصات التي صدرتها روسيا من عام 1986الى غاية 2018 اي انها عبارة عن طلبيات

اقتباس :

http://vpk-news.ru/sites/default/fil...VPK_35_452.pdf

و شاهد تاريخ التقرير 5-11 سبتمبر 2012




المبيعات من 1986 الى 2000




المبيعات و الطلبيات من 2004 الى 2018

فسر لي اين هي طلبية مصر و لماذا لا تظهر في الجدولين
و لا تقل لي سرية و لا اعرف ماذا

سفاح الجزائر كتب:

لم افهم

ممكن تاكيد

هل الصفقة حقيقة او لا

اخى الكريم الخبر باذن الله صحيح بنسبة 100%

لكن للاسف هناك بعض الاعضاء تاثرو بالسياسة العامة للمنتدى عن طريق وجود مصادر حية على وجود الغواصة فى مصر او شرائها

مع ان المصادر موجودة وتصديق اعضاء كبار فى المنتدى على صحة الخبر وصحة الاخبار المتداولة حوله فنسبة صحة الخبر تقترب من 90% او اكثر

نحن لا نتكلم عن ميج 29 او سو 35 انما نتحدث عن غواصة الكيلو التى تكلمنها عليها مرارا وتكرارا وكان النفى دائما وتكذيب خبر التعاقد عليها هو دائما لان المصادر دائما كانت تتحدث عن نية شراء او شراء ولكن من مصادر غير موثوق فيها

لكن مصدر الاخ العضو المحترمhani4d كان قوى هذه المرة ودعمه مصدر عضو اخر العضو المحترم الاخColonel Abidine

يجب ان نحكم بعقولنا على الاخبار المتداولة خصوصا اذا كانت المصادر موجودة بالفعل

le Combattant كتب:

الضحوك القتال كتب:

الا300 مش هو متشائم كدة لية انت منين يا عسل ممكن تعرف الاعضاء علشان نعرف نتناقش يا باشا

ده مش تشاؤم ده اسمه حقد

اخي المقاتل الضحوك انا لست متشائما ابدا بالعكس اتمنى كل الخير لاي دولة عربية لكن انا فقط اقول رأيي و لا اظن انني اسأت الى احد و للمعلومة انا من الجزائر اخي الكريم
اما انت يا اخي le combattant فصدقني ستحاسب عند الله على ما تتهمني به من غير حق ,انا اتناقش و انت تقول انني احقد

في انتضار خبراء المنتدى

لوضع النقاط على الحروف

اس300 كتب:

le Combattant كتب:

ده مش تشاؤم ده اسمه حقد

اخي المقاتل الضحوك انا لست متشائما ابدا بالعكس اتمنى كل الخير لاي دولة عربية لكن انا فقط اقول رأيي و لا اظن انني اسأت الى احد و للمعلومة انا من الجزائر اخي الكريم
اما انت يا اخي le combattant فصدقني ستحاسب عند الله على ما تتهمني به من غير حق ,انا اتناقش و انت تقول انني احقد

والله يا اخي الجزئري انا احترمتك واحترمت مجهودك في البحث والنقاش بالمصادر واحترمت اكثر روحك الطيبه ........
وايا كان ... مصر لديها خيارين اما الكيلو او التايب 209
بالطبع الكيلو افضل ولا اقصد بالالكتورنيات لكن اقصد انها ستكون ند للدولفين لانهم لايعلمون تكنولجياتها بعكس التايب 209 ... لكن لا باس ايضا
فالتايب 209 ستعمل مع الروميو المطوره والسافا اليوغوسلافيه
وتقييم لك يا اخي

ahmed hero كتب:

اس300 كتب:

اخي المقاتل الضحوك انا لست متشائما ابدا بالعكس اتمنى كل الخير لاي دولة عربية لكن انا فقط اقول رأيي و لا اظن انني اسأت الى احد و للمعلومة انا من الجزائر اخي الكريم
اما انت يا اخي le combattant فصدقني ستحاسب عند الله على ما تتهمني به من غير حق ,انا اتناقش و انت تقول انني احقد

والله يا اخي الجزئري انا احترمتك واحترمت مجهودك في البحث والنقاش بالمصادر واحترمت اكثر روحك الطيبه ........
وايا كان ... مصر لديها خيارين اما الكيلو او التايب 209
بالطبع الكيلو افضل ولا اقصد بالالكتورنيات لكن اقصد انها ستكون ند للدولفين لانهم لايعلمون تكنولجياتها بعكس التايب 209 ... لكن لا باس ايضا
فالتايب 209 ستعمل مع الروميو المطوره والسافا اليوغوسلافيه
وتقييم لك يا اخي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيك يا اخي الكريم و الله يكثر من امثالك على الاقل انت شكرتني و هذا سيكون تاج فوق رأسي
البعض يرى الاشياء فقط من جوانبها السلبية, لا احد تساءل كيف وجدت هذه المصادر, لم تأتي في اذهانهم انني كتبت في البحث " الكيلو لمصر" ايعتبر هذا حقد? اذا كنت حاقدا لماذا اتعب نفسي للبحث عن صفقات لدول اخرى? لكن لا انا قلت اننا اخوة و لما ابحث سابحث لنا جميعا
و اعتقد ان هناك من يقول انني قمت بالبحث فقط من اجل الشماتة
لكن لا يعرف ما في القلوب الا الله, بحوزتي مضادر اخرى وبها معلومات اخرى لكن لن اضعها لتفادي المشاكل فقط
مشكور اخي مرة اخرى و بارك الله فيك

اخى اس300 انت عضو جزائرى وكل الجزائريين انا بحبهم جدا ولا تزعل منى اخى

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
صباح الخير على الجميع
لن اطيل عليكم, سوف اظيف هذه المعلولات و هذا المصدر و الذي يتكلم عن المبالغ المالية للصفقات العسكرية بين الدول المنتجة للسلاح في العالم و بين دول الشرق الاوسط و افريقيا الشمالية من عام 2004الى غية عام 2011

و هو تقرير من طرف congressional research service

http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/R42678.pdf



الدراسة حديثة بتاريخ 24 اوت 2012

مبلغ المشتريات من عام 2004 الى عام 2007



مبلغ المشتريات من عام 2008 الى عام 2011




نلاحظ في الجدول الثاني الذي يمثل قيمة المشتريات المصرية لمدة ثلاث سنوات(2008-2011) يبلغ فقط 300 مليون دولار اي انه من غير الممكن شراء اربع غواصات بتقنيات خاصة بهذا الثمن

Almosheer كتب:

اس300 كتب:

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيك يا اخي الكريم و الله يكثر من امثالك على الاقل انت شكرتني و هذا سيكون تاج فوق رأسي
البعض يرى الاشياء فقط من جوانبها السلبية, لا احد تساءل كيف وجدت هذه المصادر, لم تأتي في اذهانهم انني كتبت في البحث " الكيلو لمصر" ايعتبر هذا حقد? اذا كنت حاقدا لماذا اتعب نفسي للبحث عن صفقات لدول اخرى? لكن لا انا قلت اننا اخوة و لما ابحث سابحث لنا جميعا
و اعتقد ان هناك من يقول انني قمت بالبحث فقط من اجل الشماتة
لكن لا يعرف ما في القلوب الا الله, بحوزتي مضادر اخرى وبها معلومات اخرى لكن لن اضعها لتفادي المشاكل فقط
مشكور اخي مرة اخرى و بارك الله فيك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

لا يا اخى العزيز انا اعرفك واعرفك جيدا..

وكنت متوقع منك رد الفعل هذا للحفاظ على هذا المعرف..

وهو معرف قديم ومسجل من 29/11/2010..

والغريب ان عدد المشاركات ضئيل جدا يتعدى المائة مشاركة بقليل..

المهم هذا ليس موضوعنا وستثبته الأيام..




ودعنا نناقشك موضوعيا..

انت بنيت كامل نفيك للخبر على نقطة واحدة فقط..

وهى البحث عن الخبر بأستخدام كلمة مصر..

وبالطبع نتيجة البحث ستكون سلبية..

لأنك استحالة ان ترى خبر عن تعاقد مصرى مع الكيلو..

لكنك لو كنت اتبعت الطريقة العبقرية والذكية جدا للأخ Colonel Abidine..

لكنت وصلت الى نتائجة المبدعة..

والسؤال الأن لك..

ماهى الدولة التى تعاقدت على عدد اربعة كيلو فى نفس التاريخ الذى ذكره..

Colonel Abidine

والتى رفض فلاديمير الكسندروف ذكر اسمها..

ومن هى الدولة التى لديها اهتمام كبير سابق بالكيلو..

على الساحة العالمية؟؟..

والتى قد يكون من اهم شروط تعاقدها عدم الاعلان عن اسمها..

واحب ان ابشر كل الأعضاء..

انه لا تعارض ابدا بين صفقة الكيلو وصفقة الوحش الألمانى..

بل المنطقى..

ان السبب الرئيسى فى الاصرار على عدم الأعلان عن الكيلو..

هو عدم افساد صفقة الوحش الألمانى..

اى ان مصر تلعب على الجانبين..

وتريد الأثنين معا..

وذلك لوجهة نظر تكتيكية واستراتيجية..

لها محل اخر من التفسير والشرح..

اما فيما يخص الرد على نفيك وتشكيك فى صفقة الميل17 ايضا..

فيبدو ان معلوماتك قديمة جدا وغير متجددة..

ابحث قليلا..

وبما انك تحاول ان تقنعنا بأنك جهبذ فى البحث..

فابحث و أبذل قليل من نفس الجهد الذى بذلته سالفا..

وستجد ان صفقة الميل 17 لمصر اصبحت من الماضى..

فانى لا اهتم ان اثبت لك معلومة احدث الأعضاء اصبح يعرفها..

ويبدو ان اى صفقة روسية لمصر..

لن تعترف بها ولو اتينا لك بمئات المصادر..

وللعلم هذا اخر نقاشى معك..

لأنه ومن واقع خبراتى السابقة فى المنتدى..

اعرف دائما الى ما يؤل اليه..

الخبر امامك والمصادر امامك..

ولك مطلق الحرية فى التصديق او عدمه..

وانت عرضت وجهة نظرك المشككة..

ودع الأعضاء هم من يقررون..

وجهة النظر الصحيحة دون الدخول فى نقاش جدلى اعتدناه..

وسئمنا منه..

وثق اننا على يقين..

انه لو كان لديك معلومات ومصادر محتواها مختلف عن ما ذكرته سابقا..

لكنت وضعتها بكل شغف..

فلا تتقمص دور المحافظ على ترابط ومصداقية المنتدى..

ودع الأعضاء هم من يقررون ذلك..



و سلام على من اتبع الهدى..

هدى نبينا الكريم..

عليه افضل السلام..

و أتم التسليم..

السلام عليكم و رحمة الله
هكذا اكدت لي انك فعلا تعتقدني شخص آخر وللمرة الثانية اقول لك اقسم بالله انك مخطأ و ليس لي معرف آخر كما تقول 29/11/2010
من حقك ان لا ترد علي اخي ,لا يهم لانني وضعت هذه المشاركات " المشكوكة" كما تقول ليس اليك فقط بل لكل الاعضاء الكرام
و السلام عليكم

الف شكر لصاحب الموضوع على هذا الموضوع الرائع والف مليون مبرووك لمصر ومزيد من التقدم باذن الله