| t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
kariem
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : بكره تروق وتحلى التسجيل : 09/07/2012 عدد المساهمات : 327 معدل النشاط : 538 التقييم : 146 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الجمعة 4 يناير 2013 - 19:46 | | | - Mr.Special forces كتب:
- "]
- اقتباس :
- 1- F-22 مساحه مقطعها العرضى RCS هو 0.0001 m2
2- J-20 مساحه مقطعها الرادارى RCS هو بين F-22 و F-35 ( فمن الامام والجوانب يبلغ 0.0001 m2 مثل F- 22 ومن الخلف بعد تعديل فوهات المحرك من المحتمل ان يبلغ 0.005 m2 مثل F 35 ) 3- F-35 مساحه مقطعها العرضىRCS يبلغ 0.005 m2 لى تعقيب بخصوص المقارنة بين العملأق الأمريكى والتنين الصينى اخى ممكن تذكير برادار الجى 20 ومحرك الجى 20 ولماذا طلبت الصين من روسيا المحركات !!! ++مصدر على المقطع الرادارى للجى 20 وتحديد النص !!!!! : الرد على جزئيه RCSاستكشفت هذه الدراسه ال RCS للمقاتله شنجدو J-20 بحيث تبين مدى انعكاس اشعه الراد عن التصميم التشكيلى الاولى لبدن الطائره الصينيه والتى يمكن من خلالها استناتج مساحه مقطع المقاتله بحيث اجرى لها عمليات محاكاه لجميع التردادات المختلفه وذلك باستخدم نظام الحلول الحسابيه للبصريات المادية " Physical Optics simulation algorithm " وذلك للترددات من 150 ميغاهرتز و 600 ميغاهرتز، 1.2 غيغاهرتز، 3.0 غيغاهرتز، غيغاهرتز 6.0، غيغاهرتز 8.0، غيغاهرتز 12.0، 16.0 غيغاهرتز و GHz 28( بدون طلاء ماص )، وللترددات 1.2 غيغاهرتز، 3.0 غيغاهرتز، 6.0 غيغاهرتز، 8.0 غيغاهرتز، 12.0 غيغاهرتز، 16.0 غيغاهرتز (مع طلاء ماص) يغطي جميع جوانب الزاويه من هيكل الطائرة. وبالإضافة إلى ذلك قياس الاداء لمدى طلاء مواد ماصه للرادار تم تطويره من قبل الصينين وكان على غرار استنادا إلى دراسة استقصائيه معقوله عن الابحاث الصينيه غير السريه التى صدرت فى المنطقه ,لم يتم العثور على اى من المواد التى شملتهم الدراسه قد تكون مقاومه او تعيق امتصاص اشعه الرادار, النموذج الاولى تم تحديده بحيث أنه إذا كان إنتاج J-20 سوف يحتفظ بالفوهات المتناسقه مع المحور والجوانب السلسه فان المقاتله يمكن ان تقدم فى افضل احوالها اداء قوى بحيث تكون عمليه اكتشاف او ملاحظه الرادار للمقاتله j-20 صعب من منطقه الانف والزاويا الجانبيه فيما يعرف باسم " Low Observable " . وعلى العكس تماما اذا كان إنتاج j-20 سوف يشمل فوهات محرك مستطيله وتحسينات على التصميم الجانبى لهيكل الطائره فان هذا التصميم سوف يقدم امكانيه جيده للغايه مرتقبه للحصول على اداء قوىوممتاز فى مواجهه ا " Very Low Observable " فى مواجهه موجات الرادار S-band وما فوق بالنسبه للانف ومقطع زاويا جوانب الذيل وسوف يكون الاداء جيد بالنسبه لمقطع زاويا الجوانب.وقد انشات هذه الدراسه من خلال محاكاه البصريات الفيزائيه " Physical Optics "عبرنطاق موجات الرادارالتسعه المختلفه .والتى توضح انه لاعقبات موجوده فى تصميم النموذج الاولى للمقاتله j-20 تعيق تطويرها الى نموذج تصميم حقبقى يضمن جعلها مقاتله ذات روؤيه منخفضه بالنسبه للرادارت فيما يعرف باسم "Very Low Observable " وعموما فألأن التصميم الشبحى للمقاتله الصينيه J-20 افضل بكثير من التصاميم اتى ظهرت للمقاتله الروسيه T-50 PAK-FA , بل والاكثر من ذل افضل من النموذج الذى تنوى الولايات المتحد انتاجه من المقاتله F-35 Joint Strike Fighter2,3, ويبدو ان معظم تصميم المقاتله J-20 قد تم بناءه اعتمادا على قواعد البناء وتشيد المقاتله الشبحيه الامريكيه f-22 Raptor .
تعرض المقاتله لموجات L-band RCS
تعرض المقاتله لموجات X-band RCS
حيث اثبت المهندسين والعلماء الذين يعملون فى مجال التقنيات الشبحيه انه يمكن تحقيق تكنولوجيا التخفى من خلال شيئين فقط هما الشكل والمواد المستخدمه فى التصميم " ‘Stealth’ is achieved by Shaping, Shaping, Shaping and Materials " وهذا ما تمتلكه المقاتله الامريكيه f-22 حيث تم تصميمها بدقه بحيث تكون ذات رؤيه منخفضه بالنسبه للرادارات " low observability " من جميع الجوانب .وهذا ما عتمدت عليه المقاتله الصينيه j-20 حيث تم تصميمها لتكون شبحيه بناء على الشكل والمواد المستخدمه فى التصميم من جميع الجوانب باستثناء فوهات المحرك وبعض الانحناءات القويه على جانبى الطائره , والمقاتله الامريكيه f-35 تعتمد على هذه النظريه ولكن ظهرت بعض المشاكل فى تصميم البدن مثل الكتل والمطبات اسفل البدن مما يقلل من قدرتها الشبحيه وتم الاعتماد على المواد المستخدمه اكثر من الاعتماد على شكل التصميم مما يجلها فى مواجهه موجات الرادار ‘Low Observability’ جيده وليست ممتازه مثل f-22
وقد خضع rcs المقاتله الشبحيه j-20 لتسعه انواع من الموجات الرادار وهى جميع انواع الرادارت التى يمكن ان تهدد المقاتله الصينيه فى بيئتتها التشغليه وهم
150 MHz للتغلب على الردارات الروسيه ذات موجات VHF band ذات الموجات المنخفضه مثل سلسله رادات Nebo UE وNebo SVU و Nebo M , وسلسله ردارات Rezonans N/NE
600 MHz للتغلب على رادارت UHF band والتى تكون محموله مثل E-2C/D و AEW&C , او النظام الروسىKasta 2/2E والنظام P-15/19 Flat Face / Squat Eye seriesوالذى يتم استخدامه على نطاق واسع .
1.2 GHz اهزيمه رادارات البحث الارضيه L-band ورادارات GCI radars ورادار شركة نورثروب غرومان MESA AEW&C radar .
3.0 GHz للتغلب على الرادارت من فئه S-band والرادارت التى تحملها طائرات الاواكس E-3 APY-1/APY-2 AWACS system
6.0 GHz للتغلب على ردارات C-band والتى تكون موجوده فى صواريخ Surface-Air-Missile مثل رادارMPQ-53/65 الموجود فى منظومه باتريوت
8.0 GHz للتغلب على الرادات من فئه X-band والتى تكون موجده فى الطائرات المقاتله ورادارت صواريخ Surface-Air-Missile مثل 30N6E Flap Lid / Tomb Stone و 92N6E Grave Stone ورادات صوريخ Surface-Air-Missile الغربيه والروسيه
12.0 GHz للتغلب على الرادارت من فئه X-band المحموله على المقاتلات وصواريخ Surface-Air-Missile وصواريخ Air-Air-Missile
16.0 GHz للتغلب على الرادارات من فئه Ku-band المحموله على المقاتلات ورادارات البحث والاشتباك على صواريخ Surface-Air-Missile وصواريخ Air-Air-Missile
28.0 GHz للتغلب على رادارت البحث من فئه K-band المحوله على الصواريخ
النتائج التى تم التوصل اليها لاعقبات موجوده فى تصميم النموذج الاولى للمقاتله j-20 تعيق تطويرها الى نموذج تصميم حقبقى يضمن جعلها مقاتله ذات روؤيه منخفضه بالنسبه للرادارت فيما يعرف باسم "Very Low Observable "
"This study has therefore established through Physical Optics simulation across nine radio-frequency bands, that no fundamental obstacles exist in the shaping design of the J-20 prototype precluding its development into a genuine Very Low Observable design
وهذا الجدول يوضح مساحه المقطع العرضى لتصاميم المقاتلان فاذا كان التصميم تقليدى Conventional لا تكون المقاتله شبحيه مثل مقاتلات الجيل الرابع , واذاكان التصميم "low observability " تكون المقاتله ذات رؤيه منخفضه بالنسبه للرادارويبلغ مساحه مقطعها بين 0.1 m2 وبين0.01 m2 لها قدره شبحيه جيده مثل المقاتله F-35 . واذاكان التصميم "Very Low Observable" تكون المقاتله شديده الخفاء عن موجات الرادار وهذا التصميم تتمتع به المقاتله الامريكيه F-22واثبتت الدراسه ان المقاتله الصينيه تتشابه مع نظيرتها المريكه وان تصميمها الاولى يتمتع ب "Very Low Observable" ويبلغ مساحه مقطعه بين 0.001 m2 وبين 0.0001 m2
الجدول
وقال جيف موريل المتحدث باسم وزارة الدفاع الامريكية بانه يمكن الحكم على قدرات طائرة الصينية J-20 الجديده من خلال التقارير العلنيه فقط والتىتؤكد أن المقاتلة الصينية متطورة وسوف تحمل تكنولوجيا طائرات الجيل "الجيل الخامس" - مثل أجهزة استشعار متقدمة وهندسة طيران والعتاد الاتصالات - مثل تلك المستخدمة في 22-F لوكهيد مارتن كورب و طائرات F-35 !! China Military News 27th January, 2011, cited from bloomberg.com and written by Tony Capaccio)
The U.S. Defense Department is reserving judgment on the capabilities of China's new J-20 fighter jet, spokesman Geoff Morrell said today.
Public reports are only speculation when they assert that the Chinese fighter has cutting-edge "fifth-generation" stealth technologies -- such as advanced sensors, avionics and communications gear -- like those used in Lockheed Martin Corp.'s F-22 and F-35 jets, he said.
المصدر
بل ان هناك تقرير تؤكد مدى تشابه المقاتله الصينيه J-20 والمقاتله الامريكيه حيث تؤكد التقارير اان تصاميم المقاتله الامريكيه F-22 تم التجسس عليها وسرقتها وبناء نموذجين تجريبيتن باستخدام الهندسه العكسيه بناء على هذه التصاميم من قبل الصين وهذا من ضمن الاسباب التى تجعل الولايات المتحده تمنع تصديرها الى دول خوفا من روسيا والصين من تقليد هذه المقاتله ولكن هذا بعد حوالى قرصنه وسرقه 1.7 تيرابايت من المعلومات السريه جدا الخاصه بتصاميم المقاتله الامريكيه F-22 !!!!
المصدر
مصدريوضح كيف تمت الدراسه بشكل مفصل من موقع القوات الجويه الاستراليه شريك الولايات المتحده فى مشروع المقاتله F 35 http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html#A.1
واخير ارجو عدم المقارنه بين المقاتله الروسيه والصينيه ولا التعصب لكل من روسيا او الصين فنحن هنا من اجل النقاش فققط وليس التعصب ونبذ العدواه بيننا البعض فقد تم غلق الموضوع بسبب مثل هذه الخلافات وقام المشرف F 22 باعاده فتحه من اجل النقاش تكرما منه لذلك ارجو احترام هذه الجزئيه
|
|
| |
azeaze1203
جــندي
الـبلد : المهنة : طالب المزاج : ممتاز التسجيل : 05/01/2013 عدد المساهمات : 26 معدل النشاط : 24 التقييم : 1 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر السبت 5 يناير 2013 - 9:52 | | | |
|
| |
Kapudan Derya
لـــواء
الـبلد : المزاج : الهربة التسجيل : 30/06/2012 عدد المساهمات : 5127 معدل النشاط : 5066 التقييم : 352 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر السبت 5 يناير 2013 - 11:31 | | | اخي انت اكثر خبرة من المهندسين الروس بارك الله
+ ما كلام المواقع الروسية من هذه الدعاية الامريكية الغبية؟ |
|
| |
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29 المهنة : طالب المزاج : متضامن مع سوريا التسجيل : 17/03/2012 عدد المساهمات : 1992 معدل النشاط : 1836 التقييم : 29 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر السبت 5 يناير 2013 - 12:17 | | | تقييم علي الموضوع و تقييم علي الرد بتاع الRcs بصراحة رائع جزئية السلاح الروسي في حرب 73 اولا انظر الي الجبهة السورية و المصرية لا المصرية فقط احدي المعجزات في حرب اكتوبر هو تفوقنا بالسلاح الروسي الميج21 تفوقها الفانتوم 3 اضعاف بجانب تفوقها بالعدد 3-1 فيصبح النتيجة او الOutcome 6-1 و لو كان معنا سلاح امريكي في 73 لكنا فعلنا باسرائيل الأفاعيل نقطة فيتنام امريكا عسكريا لم تخسر في فيتنام بل كان الوضع Stall أو حتي مائل لأمريكا! !!! امريكا خسرت سياسيا و جرفت من دعم المجتمع الدولي و الدعم الداخلي امريكا تنفق علي التسليح ما يقارب 800 مليار في حين تنفق روسيا 30 فواضح الفرق و احد اسباب انهيار الاتحاد السوفيتي كان انفاقه علي السلاح بسخاااء و اهمل النواحي الأخري و لهذا تجد التصميمات و Prototypes الروسية من عهد الاتحاد السوفييتي رائعة لكنها لم تنفذ |
|
| |
kariem
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : بكره تروق وتحلى التسجيل : 09/07/2012 عدد المساهمات : 327 معدل النشاط : 538 التقييم : 146 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الإثنين 21 يناير 2013 - 2:18 | | | - bodida كتب:
- تقييم علي الموضوع و تقييم علي الرد بتاع الRcs
بصراحة رائع جزئية السلاح الروسي في حرب 73 اولا انظر الي الجبهة السورية و المصرية لا المصرية فقط احدي المعجزات في حرب اكتوبر هو تفوقنا بالسلاح الروسي الميج21 تفوقها الفانتوم 3 اضعاف بجانب تفوقها بالعدد 3-1 فيصبح النتيجة او الOutcome 6-1 و لو كان معنا سلاح امريكي في 73 لكنا فعلنا باسرائيل الأفاعيل نقطة فيتنام امريكا عسكريا لم تخسر في فيتنام بل كان الوضع Stall أو حتي مائل لأمريكا! !!! امريكا خسرت سياسيا و جرفت من دعم المجتمع الدولي و الدعم الداخلي امريكا تنفق علي التسليح ما يقارب 800 مليار في حين تنفق روسيا 30 فواضح الفرق و احد اسباب انهيار الاتحاد السوفيتي كان انفاقه علي السلاح بسخاااء و اهمل النواحي الأخري و لهذا تجد التصميمات و Prototypes الروسية من عهد الاتحاد السوفييتي رائعة لكنها لم تنفذ اتفق معك فروسيا تختلف كثيرا عن الاتحاد السوفيتى |
|
| |
kariem
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : بكره تروق وتحلى التسجيل : 09/07/2012 عدد المساهمات : 327 معدل النشاط : 538 التقييم : 146 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29 المزاج : و إن عدتم عدنا التسجيل : 26/10/2012 عدد المساهمات : 3746 معدل النشاط : 3056 التقييم : 141 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر السبت 26 يناير 2013 - 2:50 | | | يا سلااااااااااام عليك يا أخ kariem والله إنك هائل هذا هو الموضوع و إلا بلاش تحليل و معلومات لا تجدها حتى في المنتديات الغربية المرموقة بكل صراحة و لك مني تقييمين ++ متواضعين لكن فيما بعد لأنه نفذت مني الآن كما قال بعض الإخوان نحن لسنى أكثر علما من العالماء المختصين لكن الأمور تبدوا واضحة و بالأدلة شركة سوخوي هي شركة عالمية عملاقة و هي تعرف ماذا تصنع لكن إتضح لنا أنها فشلت كثيرا في ميدان الشبحية و مقاتلات الجيل الخامس و أصبحت أمريكا تتفوق عليها بعشرات السنين و الفارق في تزايد مع مرور الوقت أمريكا صنعت النايت هاوك و البي 2 الشبحيتين في ثمانينات القرن الماضي و هاهي روسيا بكل صراحة لا تزال عاجزة حتى عن صنع مقاتلة جيل خامس تنافس الإف 35 أما الرابتور فلا منافس لها و تجدر الإشادة بالتنين الصيني حقا المقلدون البارعون أصبحوا يهددون عرش الروس في المركز الثاني و يريدون أن يسبقوهم لأول مرة في ميدان الشبحية الواعد ليس فقط في المقاتلات بل حتى في ما لا يخطر على البال... |
|
| |
Diaboo
لـــواء
الـبلد : العمر : 28 المهنة : طالب المزاج : عنب التسجيل : 06/12/2011 عدد المساهمات : 2809 معدل النشاط : 3073 التقييم : 114 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الخميس 21 فبراير 2013 - 10:51 | | | لك تقييم على الموضوع
و لكن ما العوامل اذا فى جعل الباك فا مقطعها الرادارى 0.5 متر مربع غير ان تليحها بداخل البدن ؟؟؟ |
|
| |
مغرب الأمة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 32 المهنة : تلميد-ضابط المزاج : نحمد الله ونشكره التسجيل : 24/11/2011 عدد المساهمات : 618 معدل النشاط : 664 التقييم : 12 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الخميس 21 فبراير 2013 - 11:37 | | | الى كل من يقول كيف لروسيا أن تغفل هده النقاط ؟
الجواب بسيط جدا : روسيا وصلت لحدودها تكنولوجيا وأكبر دليل هو شرائهم للالكترونيات الفرنسية والاسرائيلية |
|
| |
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29 المزاج : و إن عدتم عدنا التسجيل : 26/10/2012 عدد المساهمات : 3746 معدل النشاط : 3056 التقييم : 141 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الخميس 21 فبراير 2013 - 11:54 | | | - yassinema1992 كتب:
- الى كل من يقول كيف لروسيا أن تغفل هده النقاط ؟
الجواب بسيط جدا : روسيا وصلت لحدودها تكنولوجيا وأكبر دليل هو شرائهم للالكترونيات الفرنسية والاسرائيلية صحيح يا أخي الكريم أرادت روسيا أن تنافس أمريكا في تطورها التكنولوجي بشتى الطرق و قدمت تضحيات كبيرة لكنها و صلت الآن لأقصى حدودها و لا تستطيع تقليص الفارق مع أمريكا و الغرب بل سيزيد الفارق إتساعا... |
|
| |
wahrani
رقـــيب
الـبلد : التسجيل : 28/12/2012 عدد المساهمات : 295 معدل النشاط : 203 التقييم : 5 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الخميس 21 فبراير 2013 - 18:03 | | | اسمها third prototype ليست النسخة النهائية !! قرأت ان المحركات الشبحية مثلا مازالت قيد الابتكار و التصنيع و لن تخرج من المصانع على التسلسل قبل 2015 !! بالاضافة ان المواد الشبحية التي تغطي سطح الطائرة مازالت لم تركب و انه مازال هناك تغييرات جذرية قبل ان يخرجوا النسخة النهائية بعد سنيين..
لننتظر عندما يقول الروس ... ها هي الباك فا !! و نحكم عليها
عدل سابقا من قبل wahrani في الخميس 21 فبراير 2013 - 18:22 عدل 1 مرات |
|
| |
samsoung
رقـــيب أول
الـبلد : المهنة : عاطل مترسَم التسجيل : 14/02/2013 عدد المساهمات : 378 معدل النشاط : 333 التقييم : 13 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الخميس 21 فبراير 2013 - 18:08 | | | بالنسبة للباك فا هي مستحيل ان تكون بشبحية الطائرات المريكية او حتى الصينية لكنها خطوة على طريق طويل نحو الوصول لمستوى الامريكان
|
|
| |
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29 المزاج : و إن عدتم عدنا التسجيل : 26/10/2012 عدد المساهمات : 3746 معدل النشاط : 3056 التقييم : 141 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الخميس 21 فبراير 2013 - 18:20 | | | - samsoung كتب:
- بالنسبة للباك فا هي مستحيل ان تكون بشبحية الطائرات المريكية او حتى الصينية لكنها خطوة على طريق طويل نحو الوصول لمستوى الامريكان
و ياله من طريق طويل و شاق لكن لا بأس فرحلة الألف ميل تبدأ بخطوة أو رحلة الشبحية تبدأ بالباك فا |
|
| |
F15as
لـــواء
الـبلد : العمر : 36 المهنة : 'طالب التسجيل : 15/06/2012 عدد المساهمات : 5540 معدل النشاط : 6363 التقييم : 208 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الخميس 21 فبراير 2013 - 18:25 | | | مراح نحكم عليها الان نحكم عليها اذا دخلت الخدمه وسوف تدخل بعام 2015 |
|
| |
kariem
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : بكره تروق وتحلى التسجيل : 09/07/2012 عدد المساهمات : 327 معدل النشاط : 538 التقييم : 146 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر الجمعة 22 فبراير 2013 - 1:15 | | | - أحمد سامح الديب كتب:
- لك تقييم على الموضوع
و لكن ما العوامل اذا فى جعل الباك فا مقطعها الرادارى 0.5 متر مربع غير ان تليحها بداخل البدن ؟؟؟ اخى ممكن توضيح للسؤال وشكرا لك |
|
| |
| t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر | |
|