أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 23:51
لا يوجد سلاح فاشل بل اسباب تجعل السلاح يفشل 1 قدم الاسلحه 2- قطع غيار رديئه 3 سو تدريب الاطقم العامله على الاسلحه
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي الجمعة 11 يناير 2013 - 23:52
عودة ميمونة أخي عبد القادر ..أنا بخير و الحمد لله ماذا عندك ؟ أتمنى أن لا تعاقب مجددا أخي Bodida الأف-15 طائرة جبارة لكن ذلك لن يمنعها من الهزيمة و أنا بصراحة لا أعترف بذلك التفوق لأنه غير متكافئ و لن يكون كذلك الا في المناورات كما أن الأف-15 الأمريكية لن تدخل الحرب دون دعم الأواكس و ما الى ذلك و عادة ما يكون الخصم من جيل أكل عليه الدهر و شرب أو من نفس الجيل لكنه منقوص تحديث و طيار منقوص خبرة اضافة الى الأعداد و هي كلها تصب في صالح الطرف الغربي و بكلمة أخرى تسقط كل الحجة هي أن المواجهات كانت مع طائرات من مستوى تصديري و الا فلما هزمت بشكل ساحق مع السوخوي الهندية في مناورات الريد فلاغ ؟؟علما أن السوخوي الهندية من أقوى النسخ و الطيارون الهنودد جد كفئين على هذه الطائرة كونها عماد قواتهم الجوية.
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 0:23
أولا: أحيي البعض على مستواهم العالي في النقاش العقلاني و بدون تعصب ,رغم أن الموضوع في حد ذاته مثير للمتاعب و ترددت في إبقائه حتى أرى مجرى الحوار فيه.
ثانيا: لقد حذفت بعض المساهمات التي من شأنها أن تحور النقاش و نجد أنفسنا قد تورطنا في مقارنات و نقاش مخالف.
ثالثا: العضو ASSALAS لا داعي للكلام المستفز و نبرة التهكم و إقحام الملابس الداخلية في النقاش أرجوك.(اعلم أن العقوبة تتضاعف في حال تكرار نفس المخالفة)
رابعا: موقع acig ليس بالموثوقية الكافية, و مصدرك هو ضدك.
سأشرح لك و للإخوة السبب:
هذا هو الجدول الذي تتحدث عنه طيلة هذا اليوم و في أكثر من موضوع
تظهر أسماء الطائرات التي أسقطت و تأكد سقوطها باللون الأخضر
و تظهر الطائرات التي تضررت فقط باللون البنفسجي
بينما الطائرات التي لم يتحقق سقوطها تظهر باللون الأبيض
و هناك ألوان أخرى طبعا كما هو مبين في هذا الجدول
مع بعض الملاحظة ستكتشف أن ما قلته ليس سوى تكهنات و سوء تقدير منك لكونك لم تنتبه لمسألة الألوان أسفل الجدول,
توجد في الجدول ثلات طائرات إيغل لكنها باللون الأبيض, يعني سقوطها مزعوم أو غير مؤكد
كما توجد طائرة رابعة لكن باللون البنفسجي يعني تضررت فقط و لم تسقط يا أخي.
لقد طرت فرحا عندما وجدت الإف 15 في اللائحة و جئت للمنتدى لكي تعلن ذلك.
هذا الموقع بالذات لن أبالغ إن قلت أني أكاد أحفظه منذ سنين طويلة.
لهذا لا يجب أن تأخذكم الحماسة سواء من هذا الجانب أو ذاك.
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 1:31
f22 raptor كتب:
أولا: أحيي البعض على مستواهم العالي في النقاش العقلاني و بدون تعصب ,رغم أن الموضوع في حد ذاته مثير للمتاعب و ترددت في إبقائه حتى أرى مجرى الحوار فيه.
ثانيا: لقد حذفت بعض المساهمات التي من شأنها أن تحور النقاش و نجد أنفسنا قد تورطنا في مقارنات و نقاش مخالف.
ثالثا: العضو ASSALAS لا داعي للكلام المستفز و نبرة التهكم و إقحام الملابس الداخلية في النقاش أرجوك.(اعلم أن العقوبة تتضاعف في حال تكرار نفس المخالفة)
رابعا: موقع acig ليس بالموثوقية الكافية, و مصدرك هو ضدك.
سأشرح لك و للإخوة السبب:
هذا هو الجدول الذي تتحدث عنه طيلة هذا اليوم و في أكثر من موضوع
تظهر أسماء الطائرات التي أسقطت و تأكد سقوطها باللون الأخضر
و تظهر الطائرات التي تضررت فقط باللون البنفسجي
بينما الطائرات التي لم يتحقق سقوطها تظهر باللون الأبيض
و هناك ألوان أخرى طبعا كما هو مبين في هذا الجدول
مع بعض الملاحظة ستكتشف أن ما قلته ليس سوى تكهنات و سوء تقدير منك لكونك لم تنتبه لمسألة الألوان أسفل الجدول,
توجد في الجدول ثلات طائرات إيغل لكنها باللون الأبيض, يعني سقوطها مزعوم أو غير مؤكد
كما توجد طائرة رابعة لكن باللون البنفسجي يعني تضررت فقط و لم تسقط يا أخي.
لقد طرت فرحا عندما وجدت الإف 15 في اللائحة و جئت للمنتدى لكي تعلن ذلك.
هذا الموقع بالذات لن أبالغ إن قلت أني أكاد أحفظه منذ سنين طويلة.
لهذا لا يجب أن تأخذكم الحماسة سواء من هذا الجانب أو ذاك.
تابعوا نقاشكم أرجوكم, لكن بعقلانية و هدوء أكثر
نعم و الله عندك الحق اخ رابتور لقد طرت فرحا لما وجدت تلك المصادر التي تتحدث عن اسقاط الاف15 لعدة اسباب اولها انها للعدو الصهيوني السبب الثاني ان بعض الاعضاء يكاد يجعلها بمثابة الرابتر رغم ان كل المعطيات تثبت انها لم تقابل ابدا طائرة من جيلها في معركة متكافئة دون الاواكس
لكن اذا كان الجدول كما تقول ممكن تشرحلي باقي المصادر
اقصد كتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.
وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).
امريكي و صهيوني هل يكذبان ايضا على بلديهما و يفتريان على سلاحهم الجوي ؟؟
ثم اريد منك تعليقا على الصور التالية لو سمحت :
F16 LOCK ON F-15 http://www14.0zz0.com/2010/12/23/08/354040025.jpg
http://www6.0zz0.com/2010/12/23/08/530638888.jpg
MIG-21 LOCK ON F-15 http://www14.0zz0.com/2011/02/08/22/112010225.jpg
F-5 TIGER LOCK ON F-15 http://www10.0zz0.com/2012/10/20/11/311428897.jpg
MIRAGE LOCK ON F-15 http://www14.0zz0.com/2011/01/12/23/761833897.jpg
F-14 LOCK ON F-15 http://www5.0zz0.com/2011/01/15/01/183118454.jpg
http://www10.0zz0.com/2011/01/15/01/271747495.jpg
تحياتي
.GOLDEN.FIGHTER
رقـــيب
الـبلد : العمر : 37التسجيل : 09/12/2012عدد المساهمات : 232معدل النشاط : 237التقييم : 8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 2:59
السلاح الروسى يصنع افضل منظومة دفاع جوى فى العالم
التورم ام 1-2 والبوك ام 1 والبانتسير والاس 300 والاس 400 والقادم الاس 500 ولا يوجد لهذه الانظمة نظير فى دولة اخرى
وعائلة السو بالذات لا جدال ولاخلاف عليها مثال السو 35 لا تقل عن الاف 15 وان كان فى رائى الشخصى هى افضل من الاف 15 السو 35 حين يتم بيعها ستحقق نجاح رهيب مقاتلة بدرجة امتياز مناورة وتسليح ورادار
وبالنسبة للغواصات فروسيا تمتلك غواصات لا تمتلكها امريكا ذات نفسها وعدد مهول منها
وكلها تصنيع روسى بحت
امريكا تتفوق فقط فى المقاتلات الشبحية لاغير وروسيا تحاول اللحاق بها عن طريق الباك فا
والدبابة التى 90 دبابة محترمة جدا تقترب من الابرامز واليوبارد
اذن اين الفشل فى السلاح الروسى
يكفى ان حيش الصين لم يكن تانى او ثالث جيش على مستوى العالم الا عن طريق التكنولوجية الروسيه
ومعلومة اخيرة الروس هم اساتذة الصواريخ العابرة للقارات والصواريخ الباليستية فى العالم بعد انهيار المانيا على بد هتلر
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : متضامن مع سورياالتسجيل : 17/03/2012عدد المساهمات : 1992معدل النشاط : 1836التقييم : 29الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 6:57
انا لم اقل ان السلاح الروسي خردة بل قلت ان السلاح الغربي افضل منه يا اخي روسيا ولي عهدها تحياتي لكل من شارك في النقاش بعقلانية
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : متضامن مع سورياالتسجيل : 17/03/2012عدد المساهمات : 1992معدل النشاط : 1836التقييم : 29الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 7:01
ASSALAS كتب:
bodida كتب:
الاف15 لم تهزم في نزال جوي قط الرابتور غنية عن التعريف روسيا لا تمتلك اي طائرات شبحية حتي الان في حين امتلكت امريكا ثلاث واحدة ولي عصرها بالنسبة لهم طبعا لن اتكلم عن البي2
رغم ان السؤال لم يوجه اليك الا اني مظطر لاصحح لك المفاهيم الاف15 هزمت مرات في نزال جوي و الاسرائيليون اعترفوا بفقدهم 3مقاتلات امام السوريين في الثمانينات رغم انك شاهدت المصادر في الموضوع ذي الصله لكن ما فيه بأس اذكر نفسي و اذكرك و من يقول بعد اليوم ان الاف15 لم تهزم في نزال جوي قط فهو يعرف سلاح الجو الصهيوني اكثر من الصهاينة انفسهم و شهد شاهد من أهلها
للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.
وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).
ظننت في بادئ الامر انك قيمتني بالسالب لانني فقدت تقييمين منذ بدا الحوار لكني وجدتك مقيم بالسالب انت الاخر تقييم
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 8:34
يا اخوان محد قال ان السلاح الروسي خرده !! السلاح الروسي قوووي بس السلاح الغربي اقوى وافضل روسيا تتفوق بس بالصواريخ والدفاع الجوي على الغربيه فقط بالصواريخ والدفاع الجوي
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 12:38
F15as كتب:
يا اخوان محد قال ان السلاح الروسي خرده !! السلاح الروسي قوووي بس السلاح الغربي اقوى وافضل روسيا تتفوق بس بالصواريخ والدفاع الجوي على الغربيه فقط بالصواريخ والدفاع الجوي
أخي الكريم رجاءا تجنب الكلام دون مصادر و لسنا هنا للدفاع عن الصناعات الروسية لكن ما أتذكره أن النصر العربي الوحيد على الخرافة الاسرائيلة كان بأسلحة روسية ربما أقل كفاءة من تلك التي تحتفظ بها روسيا لنفسها في حين اسرائيل كانت بطائرات الفانتوم و دبابات من احدث تكنولوجياتها اضافة الى الدعم الأمريكي اللامتناهي الى درجة ادخال أسلحة كان يفترض أن تحتفظ بها أمريكا لنفسها و لا أعرف لما كل هذا الاجحاد بحق الأسلحة الروسية فأنا على الأقل أطالب بأمثلة موضوعية عن مواجهات و حروب كانت فيها سبب الهزيمة . و لما تكون المقارنة بين سلاحين فلابد من ادخال الجانب الاقتصادي لأن ثمن الأف-22 مثلا يكفي لشراء 7 طائرات سو-30 أو أكثر و في هذه الحالة نقارن السبع طائرات كاملة مع الطائرة الأولى لاثبات نجاعتها .
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 13:33
اريد من كل الاعضاء عدم وضع التجربة الليبية كمقياس لفشل الاسلحة الروسية فلعلمكم الطائرات الليبية لم تغادر مطاراتها لاعتراض طائرات حلف شمال الاطلسي كما ان قوات الدفاع الجوي لم تقم بالتصدي لطائرات حلف شمال الاطلسي ويجب علينا دكر قدم الاسلحة الليبية التي احدتها في الطائرات هو ميج 25 وسو 24 والدبابات تي 72 غير مزودة باية دروع كما ان الدفاع الجوي احدته صواريخ سام 7 او 8 يعني ان المعركة لم تكن متكافئة امام الاف 15 الامريكية والرفال مع العلم ان طائرة اف 15 سقطت في حرب ليبيا وقال الامريكان انه عطل فني مع العلم انه عندما حدتت المواجهات بين الطيران الليبي والامريكي في التمانينيات فقد تمكنت الطائرات الليبية من اعتراض الطائرات الامريكية
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 13:37
rafik pilote كتب:
F15as كتب:
يا اخوان محد قال ان السلاح الروسي خرده !! السلاح الروسي قوووي بس السلاح الغربي اقوى وافضل روسيا تتفوق بس بالصواريخ والدفاع الجوي على الغربيه فقط بالصواريخ والدفاع الجوي
أخي الكريم رجاءا تجنب الكلام دون مصادر و لسنا هنا للدفاع عن الصناعات الروسية لكن ما أتذكره أن النصر العربي الوحيد على الخرافة الاسرائيلة كان بأسلحة روسية ربما أقل كفاءة من تلك التي تحتفظ بها روسيا لنفسها في حين اسرائيل كانت بطائرات الفانتوم و دبابات من احدث تكنولوجياتها اضافة الى الدعم الأمريكي اللامتناهي الى درجة ادخال أسلحة كان يفترض أن تحتفظ بها أمريكا لنفسها و لا أعرف لما كل هذا الاجحاد بحق الأسلحة الروسية فأنا على الأقل أطالب بأمثلة موضوعية عن مواجهات و حروب كانت فيها سبب الهزيمة . و لما تكون المقارنة بين سلاحين فلابد من ادخال الجانب الاقتصادي لأن ثمن الأف-22 مثلا يكفي لشراء 7 طائرات سو-30 أو أكثر و في هذه الحالة نقارن السبع طائرات كاملة مع الطائرة الأولى لاثبات نجاعتها .
اسئلك بالله بعيد عن العاطفه ايهم افضل اليوبارد 2 والامراز اخر نسخه او تي 90 ايهم افضل اف 22 او باك فا ايهم افضل اف 35 ام سو35 !!
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 15:12
اليوبارد 2 والامراز اخر نسخه او تي 90 ايهم افضل اف 22 او باك فا ايهم افضل اف 35 ام سو35
اليوبارد 2 والامراز
اف 22 او باك فا 50%50%
سو35
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : متضامن مع سورياالتسجيل : 17/03/2012عدد المساهمات : 1992معدل النشاط : 1836التقييم : 29الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 16:28
anis12345678 كتب:
اليوبارد 2 والامراز اخر نسخه او تي 90 ايهم افضل اف 22 او باك فا ايهم افضل اف 35 ام سو35
اليوبارد 2 والامراز
اف 22 او باك فا 50%50%
سو35
الاف22 تتفوق علي اي طائرة في العالم الان لا تقارنها باي طائرة حتي لا تحبط الاف22 مقطعها الراداري 0.0001 في حين مقطع الباك فا "الشبحية" 0.5 https://army.alafdal.net/t60621-topic
wolflogic
مســـاعد
الـبلد : المهنة : i work hardالمزاج : calmالتسجيل : 23/10/2012عدد المساهمات : 461معدل النشاط : 339التقييم : 23الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي السبت 12 يناير 2013 - 22:58