bodida كتب:

ASSALAS كتب:

الحمد لله بدأ العقل يتغلب على العصبية يعني هذا الذي كنا نقوله منذ ايام ان الغرب لن يعطيكم الا ما يشاء من اسلحة لكي يبقى سوسو متفوقة

اما في ما يخص الاف22 فهي غير قابلة للتصدير و اما السو35 فانا اوفقك الرأي تماما هي المتاح الوحيد للتصدي للاف35 مع الباك فا التي و على الاقل روسيا لا تمانع لتصديرها لحلفائها

اما الاس400 هو الافضل في العالم

تحياتي

و هل قال احد غير ذلك ؟!
نحن نتقناقش حول السلاح الروسي ضد السلاح الغربي
لا نتناقش عليه كعرب
اما الاف35 ضد الباك فا فستنتهي للاف35
الحل هو
الشبحية ضد الرادار و المناورة
و هذا بالحديث عن سو35 نسخة اصلية مش تصديرية كما تفعل روسيا
يا اخ كلهم عبيد المال و مصالحهم
تضرب روسيا و امريكا و اوروبا و الصين
ليس لنا الا الله و انفسنا فقط

نعم اخي يوجد هنا بعض الاشخاص من اصحاب النفوس المريضة يحسبون انهم على شئ لكنهم من اجهل من قابلت
لا يملكون الا كلمة او اثنين يجترونها هنا و هناك و قد تمكنوا من الناثير على البعض و اعتقدوا ان الناس يتشابهون بكن كما يقال ليس كل اخضر حشيش فالحذر اخي كل الحذر من السفيه حين يظن انه على شئ و من الجاهل حين يعتقد انه يعلم كل شئ و الحقيقة انه مريض مرض مزمن يستدعي زيارة طبيب نفسي بشكل مستعجل خصوصا لما تكون عضو جديد و لما تخالفه الراي يبدأ يقرألك الفنجان و المعدن و ما يدور في رأسك و جوابي لهم اخي دايما هو هو اعلى ما في خيلك اركبه

احييك اخي على نزاهتك و عقلك الراحج و اصحح لك فقط لعلك سهوت و جل من لا يسهو
ليس لنا الا الله ثم انفسنا و ليس كما عطفت انت بالواو اخي الكريم
جزاك الله خيرا

Almosheer كتب:

ASSALAS كتب:

انك اخى ASSALAS تجادل دون ان تقرأ ردود زملائك كاملة..

ولا عذر لك انك عضو جديد.

و أن معلوماتك العسكرية قليلة وما زالت فى مهدها

هؤلاء دائما اعمارهم قصيرة بالمنتدى..

وما بها من مغالطات ومعلومات خاطئة..

حتى يظهر معدنك الحقيقى..


ويبدو ان المنتدى اكتسب فليسوفا اخر..



منتدانا العسكرى..


يا فيلسوف المنتدى الجديد و الصغير العمر بالمنتدى.






لا تعليق

اكرر فقط نصيحتي لك فلا خير في قوم لا يتناصحون و لا يقبلون النصيحة
تواضع لله يرفعك و غير من اسلوبك ان كنت تريد للناس ان ياخذوا بنصائحك و تجنب القدح المبطن لانه اسلوب اصحاب الشخصيات الضعيفة و النفوس المريضة و انا احسبك لست مثلهم و لكن خانك التعبير فقط

و قل يامن تدعي في العلم فلسفة =====علمت شيئا و غابت عنك اشياء

تحياتي

[/center]

يبدو انك لن تتعلم..

ومصر على نفس أسلوبك وتفانيك فى تنفيذ مايدور داخل رأسك من أفكار..

والتى دفعتك الى التسجيل بمعرفك هذا فى منتدانا الكبير..

وبالمناسبة رأيى أنك لست عضوا جديدا على هذا المنتدى..

كما تحاول جاهدا ان تعطى هذا الانطباع..

وقد حاولنا كلنا تقييمك ونصحك..

لكنك مصر على المضى قدما فيما انت فيه..

وأعتقد انى اعرفك ..

بل واعرفك جيدا جدا..

لذلك انت تعلم بالفعل..

مثلك مثل كل الاعضاء القدامى هنا..

مدى قوة شخصيتى..

وقوة حجتى ولسانى..

وانى لا اخاف فى الحق لومة لائم..

وكم من سفهاء هنا نالوا منى مانالوا..

لذلك انا انتهيت منك هنا..

ووصلت الى المغزى الذى كنت اريده..

لكن احذرك بعد ذلك ان تتخطى اى قانون من قوانين المنتدى..

او سرد اى معلومات مغلوطة او اشاعات كاذبة..

لأننا سنتصدى بكل حزم..

لأى محاولة يائسة لخرق اى قانون من قوانين المنتدى..

او محاولة نشر الفرقة ونار الخلاف بين الأعضاء..

وهناك كلمة اخيرة منى لك..

لتعلم كيف كشفت ما بداخلك من سوء نية حول مشاراكات زملائك..

المعدن الحقيقى لأى أنسان..

قد يكون نفيسا..

ولامعا براقا..


ويبدو انك تحاول ان تنفذ ما تنتقده فعلا..

اقتباس :

و تجنب القدح المبطن لانه اسلوب اصحاب الشخصيات الضعيفة

رغم أنى احسبك لست مثلهم و لكن خانك التعبير فقط..

يا أيها الفليسوف..

صديقي لست على شئ و نصائحك وفرها لنفسك فما احوجك اليها اما المعدن الذي صدعتنا بيه فهو معدنك الذي ظهر على حقيقته و انت تعرف ماذا نسمي في الاسلام من يظهر شئ و باطنه يظمر عكسه

اما تهديداتك وكلامك البذيئ الذي يعاقب عليه قانون المنتدى فاتركه للمشرفين ليطبقوا القانون و يثبتوا انه فوق الجميع

و اما قولك

لتعلم كيف كشفت ما بداخلك من سوء نية حول مشاراكات زملائك..


فتب الى ربك لانه لا يعلم السر و ما تخفي الصدور الا هو
ما عدى ذلك كلامك كله لم افهم و لم استفد منه شئ و اريد ان اختم بهذا
اقسم بالله الذي رفع السماوات والارض اني لم استعمل اسما اخر من قبل و ناقشتك به في هذا المنتدى و ان افعلا جديد و ان بعض الظن اثم و قل يا من تدعي في العلم فلسفة =====علمت شئا وغابت عنك اشياء
تواضع يا ابن آدم و ضع رجليك على الارض فحجتك ضعيفة و منطقك مختل و مشوش

تحياتي

F15as كتب:

على اقل امريكا تعطي حلفائها نسخه اصليه واقوى من نسختها
مثال الاف 15 السعوديه
والاف 16 الاماراتيه

روسيا هل سوف تعطي للجزائر سو 35 اقوى من نسختها !!
طبعا لا والف لا
راح تكون نسخه تصديره يعني راح تكون اضعف من الاصليه
واخي المحارب قارن بين الاف 15 الجديده للسعوديه مع السو 35 الاصليه وتفوقت عليها الاف 15 بفارق بسيط جدا
لو تمت المقارنه بين السو 35 التصدريه سوف تتفوق الاف 15 بفارق كبير

تقييم و لي عودة لمناقشتك

[quote="F15as"]على اقل امريكا تعطي حلفائها نسخه اصليه واقوى من نسختها
مثال الاف 15 السعوديه
والاف 16 الاماراتيه

روسيا هل سوف تعطي للجزائر سو 35 اقوى من نسختها !!
طبعا لا والف لا
راح تكون نسخه تصديره يعني راح تكون اضعف من الاصليه
واخي المحارب قارن بين الاف 15 الجديده للسعوديه مع السو 35 الاصليه وتفوقت عليها الاف 15 بفارق بسيط جدا
لو تمت المقارنه بين السو 35 التصدريه سوف تتفوق الاف 15 بفارق كبير [/quote

السوخوي 30 الهندية اقوى من السوخوي 30 الروسية

+ مستحيل تعطيك امريكا ما تعطي للكيان الصهيوني وهذا كلام الاخ ابوجو في موضوع المناظرة

[quote="F15as"]

syoucef كتب:

امريكا عطتنا اكثر من 70 طائرة اباتشي اخر نسخه
وعطتنا 84 طائره اف 15 احدث نسخه بالعالم واقوى من الاسرائيليه
+ تحديث 70 طائره الى احدث نسخه
والسعوديه سوف تمتلك الاف 35 بعد ماتخرج الترنيدو من الخدمه
والترنيدو سوف تخرج من الخدمه 2020

شكرا على النقاش الحضاري

+ لماذا لا تعطي مصر احدث الاسلحة ؟

raed1992 كتب:

رياس البحر كتب:

السوخوي 30 الجزائرية هي اقوى نسخة و اغلاها + نفس الشيء بالنسبة للمي24 و الكثير فالجزائر لا تشتري السلاح نفسه بل تطلب تطعيمه لإلكترونيات و بودات فرنسية او صواريخ صينية و جنوب افريقية...الخ

وزمن النسخ التصديرية انتهى لعلمك فالأن العالم منفتح اكثر و المناقصات هي من تحدد الصفقات وان لم تقدم روسيا الأفضل لن تفوز

اخى العزيز
ابتعد عن المبالغه الزائده عن الحد فتأثيرها سيئ جدا وتشى بقلة علم صاحبها
السو30 الجزائريه ليست الاحدث ولا الاغلى وان اردنا الحديث فالهنديه مثال للسوخوى 30 بقدرات رهيبه فأبتعد رجاء عن المبالغع الزائد عن الحد
النسخ التصديريه لا تزال تباع وان اردنا الحديث فالتى 90 اس التى تم تصديرها للجزائر مثال بسيط

الله أعلم السو30 الهندية هي نفسها السو30 الجزائرية لكن مهما يكن فان الدولتان العربيتان الوحيدتان اللتان تملكان مقاتلة سيادة جوية هي السعودية بالرهيبة اف15 و الجزائر بالرائعة سو30 و هما تتفوقان على كل المقاتلات الاخرى من نفس الجيل اف16 تايفون تورنادو ميغ29 رافال ....الخ و الله تعالى اعلى و أعلم يعني تقنيا اقوى قوات جوية عربية هي للسعودية و الجزائر بكل موضوعية و دون عواطف
أو تعصب

F15as كتب:

^^
اخي السو 30 الهنديه افضل واقوى من السو 30 الجزائريه
بالتوفيق للدول العربيه
على فكره اخي
امريكا عرضت على الامارات اف 15 نسخه جديده وهي من طراز F15-U
لكن الامارات رفضتها وشرت اف 16 اقوى نسخه بالعالم ولا توجد دوله بالعالم تمتلكها

الكلام بالمصادر أخي الكريم لو تتفصل و تقدم لنا مقارنة بين السو30 الهندية و الجزائرية نكون لك من
الشاكرين أستطيع ان اقول انا ايضا بكلام مرسل ان اف15 الاسرائيلية تسحق اف15 السعودية القديمة
نوعا ما و التي تتساقط أكثر من الاسرائيلية في حوادث لكن لا علم لي ان كانت السعودية هي نفسها
الاسرائيلية ام تتفوق احداهما على الاخرى و ليس عيب ان تقول لا أدري لانك فعلا لا تدرى ان السو
30 ام كا الهندية هي نفسها السو 30 الجزائرية و هي نفسها السو30 الماليزية ويرمز لهم كاتالي :
MKI-MKA-MKM

السو-30 يتم تصمميها من طرف شركتين مختلفتين تابعتين لمكتب التصميم سوخوي وهما KnAAPO و Irkut Corporation وذالك لاعتبارات سياسية واقتصادية وتقنية.....النسخة الهندية والماليزية والجزائرية MKI-MKM-MKA او مايعرف ب Flanker-H يتم تصميمهم من طرف شركة ايركوت التي تتعامل مع شركات دولية مقاولة في المجال العسكري لذالك نرى تداخل المكونات الالكترونية الاجنبية فيها << فرنسية -اسرائيلية -جنوب افريقية >> اما النسخة الصينية-الفنزويلية-الاندونسية-فيتنامية ومستقبلا الليبية MKK-MKV -MK2 والتي تعرف ب Flanker-G-C يتم تصميمها من طرف شركة كنابو ....يلاحظ على هذه النسخ عدم وجود اي مكونات اجنبية ماعدا الروسية وهذا بطبيعة الدول المستوردة لهذه النسخ والتي كمانراها معظمها لا يتعامل مع الدول الغربية عسكريا لذا تتوجه هذه الدول الى شركة كنابو......اليوم سنحاول التطرق لنسخ السو-30 المتعددة واحدة واحدة محاولين ابراز اهم اوجه الاختلاف والتفوق بين هذه النسخ .......

1-النسخة الهندية ومشتقاتها : MKI-MKA-MKM ........

قبل بداء الموضوع والمقارنة بين نسخ السو-30 سنقوم بالقاء نظرة سريعة عن تاريخ السو-30 الهندية و كيف تطورت هذه المقاتلة لتصبح مقاتلة ذات علامات وخصوصية تجارية وتقنية خاصة بدول المالكة لها ....

تعتبر Su-30K او MK اول نسخة من نسخ السوخوي التي دخلت الخدمة في سلاح الجو الهندي عام 1997 اول تشكيلة من هذه الطائرات قدر بعدد 8 طائرة من النوع Su-30K نسخة القاعدية لسو-30 المماثلة لSU-27 SK و المصممة من طرف كنابو هذه النسخ كانت مصممة لاندونسيا لكن سبب الازمة المالية الاندونسية تما اغلاء العقد ووجهت للهند، هذه النسخ ذات معدات وتجهيزات التكرونية روسية بحتة اضافة الى ردار من نوع- Zhuk-MS وتما ادماجها ضمن سرب الصقر 24 HAWK الهندي لغرض التقييم و بعد اقتناع الهنود بهذه المقاتلة قاموا في نفس العام بتعاقد على40 مقاتلة اخرى لكن هذه المرة وقع الاختيار على مجموعة ايركوت لانتاج المقاتلات و هذا بغرض دمج الانظمة الغربية مع المقاتلات سلمت جميع المقاتلات على دفعات ...الدفعة الاولى شملت 10 مقاتلة Su-30K هذه المقاتلات اشتراك في تمارين الكاس الهندية ضد مقاتلات غربية واستطاعت خلالها من التفوق على الاف-15 الاميركية ... هذه الدفعة جهزت بمعدات فرنسية من SAGEM avionics واسرائلية وروسية .....الدفعة 3 شملت 10 مقاتلات من نوع Su-30MKI مصممة خصيصا حسب المواصفات الهندية وسماها BLOCK 3 هذه الدفعة جهزت بمعدات فرنسية و اسرائيلية و روسية وجنيحات الكنارد اضافية بخلاف الطائرات التي سبقتها...اما الدفعة الاخيرة لاخر 10 مقاتلات شملت التجهيزات السابقة الذكر اضافة الى جنيحات الكنارد ومحركات AL-31FP ذات الدفع الموجه .....


صفات النسخة الهندية : BLOCK 3 - Su-30MKI

الردار :

المقاتلات الهندية 8 الاولى حملت الردار الروسي Phazotron Zhuk-MS مماثل للردار السو-27 والنسخة الصينية الاولى لسو-30 الردار Zhuk-MS لم يتعادى مداه 150 كلم مع قدرات اقل في ECCM ...مما دفع الهنود باختيار الردار الروسي المصمم من طرف NIIP وهو الردار NIIP N011M Bars MK3 هذا الردار جهزت به جميع مقاتلات السو-30 MKI-MKA-MKM المصممة من طرق مجموعة ايركوت ..الردار بارس يتفوق بشكل كبير من حيث مدى الكشف 350كلم و قدارت المسح وتتبع الاهداف و ECCM على جميع انواع ردارت Phazotron-NIIR المركبة على نسخ المقاتلة الصينية MKK -MK2-MKV-مما يجعل المقاتلات الهندية والماليزية والجزائرية افضل نسخ السو-30 من حيث انظمة الردار المركبة ....

لمحة عن ردار : MKI-MKA-MKM :

الرادار NIIP N011M Bars- Panther (النمر) : ردار جد قوي من اقوى الردارت الروسية بعد الايربس ، يصنف الردار بارس ضمن فئة الردارت pesaالاليكترو- ميكانيكيةرغم ان ادائه يقترب من اداء الردارت الاميريكية aesa، الردار مصمم بمجموعة كاملة من الالكترونيات الحديثة يعمل في النطاق السلبي والايجابي وبنظام المسح الالكتروني السلبي الردار NIIP N011M Bars يعمل بنمط x عن طريق الموجات الردارية المزدوجة X-L في نطاق8 - 12.5 GHz بالنسبة X-band و 1 - 2 GHz بالنسةL-band الردار يعمل بمختلف النماط المعروفة ، حيث له قدرة العمل في انماط الجو-جو : range-while-search - track-while-scan - target identification - target illumination والنمط target illumination مخصص لصواريخ الجوية السالبة المضادة للاشعة الردارية مثل عائلةKH-اضافة الى نمط القتال التلاحمي close combat search and lock-on و له في نفس الوقت قدرة مواصلة البحث والتتبع في نمط الجو-ارض The N011M can function in air-to-air and air-to-land/sea mode simultaneously اما بالنسبة لانماط جو-ارض والتي يتفوق فيها بكثير عن ردارت فازترون فهي كتالي real beam mapping-terrain mapping with Doppler beam sharpening - synthetic aperture -ground moving target indication-air-to-ground ranging and ground target tracking -كما للردار قدرات البحث والتبع الاهداف البحرية sea surface search- moving target selection and air-to-surface ranging ، الردار مرتبط باليزر عالي الدقة و نظام الملاحة لتحديد المواقع GPS ، كما زود الردار بنظام رقمي حديث لتحكم بالاسلحة ونظام جد قوي لمكافحة التشويش الالكتروني ECCM ، للردار امكانية البحث والتفتيش عن الاهداف على مدى 350 كيلومترا ، وامكانية تتبع ومهاجمة الاهداف الجوية على مدى 200 كم كحد اقصى والاطباق ومهاجمة مقاتلة مثل الاف-16 على مدى 160 كلم ، ومدى 60 كيلومترا في الجزء الخلفي من المقاتلة ،كما يمكنه اكتشاف الاهداف الارضية مهاجمتها من مدى 50 كلم ، الرادار يمكن تتبع 15 هدف جوي وإلاقفال على اخطر 8 اهداف وقت واحد ، هذه الأهداف يمكن أن تشمل صواريخ كروز مقاتلات وطائرات هليكوبتر .

ردار- سو 30 MKI-MKA-MKM يمكنها من تادية وظيفة أواكس مصغرة او كمركز قيادة محمول جوا لبقيات المقاتلات ، حيث تقوم سو MKI-MKA-MKM بنقل إحداثيات الهدف تلقائيا إلى ما لا يقل عن 4 طائرات أخرى بواسطة DATA LINK .
اما مستقبلا تنوي الهند تطوير هذا الردار الى النسخة mk4 وتشمل خطة التطوير اضافة هوائي جديد لزيادة مجال الرؤية نحو 90-100 درجة ، اضافة الى برمجيات جديدة كليا تمكن الردار من اداء دوبلري مزدوج مع امكانية مهاجمة اكثر من 8 اهداف معا كما تمنحه القدرة على استخدام صواريخ البراهموس ..
لكن التطوير معروض لجميع زبائن ايركوت {{ الجزائر -ماليزيا }} الروس منذ الان يعرضون ويتوقعون ان ينال هذا البرنامج اهتمام بليغ واقدام من طرف زبائن ايركوت الجزائر وماليزيا ...منذ عام تقريبا قرانا وسمعنا تقارير عن اهتمام الجزائر بتطوير السو-30 لحمل صواريخ براهموس ......والبرنامج الذي نحن بصدده من بين اهم مستجداته صواريخ براهموس بلوك 3 المتعددة المهام ....
It is expected that in future the Su-30MKMs of Malaysia and Su-30MKAs of Algeria too will be subjected to such ‘deep’ upgrade programmes


http://arabic.rt.com/forum/showthread.php/17822-مقاتلة-السيادة-الجوية-Soukhoï-Su-30-MK

السو30 الجزائرية فقد سبق لي و ان قرأت عشرات المرات في النت في مختلف المنتديات باللغتين العربية والفرنسية من عسكريين جزائريين ان المكونات الاسرائيلية للسو الهندية مصنعة في الهند برخصة من اسرائيل و لا تعدوا ان تكون الا جهاز الهود وهو نفسه الموجود في النسخة الجزائرية التي قيل عنها الكثير مما سمي اجهزة اسرائيلية على السو الجزائرية و لم تكن الا الهود الذي صنع في الهند برخسة من اسرائيل و هو في الاصل امريكي  و هذا دليل على ان النسختين هما نفسهما وعوضت الجزائر الجهاز بآخر فرنسي و هنا مكمن الاختلاف فقط لا غير ما عدى بعض الاختلاف في قمرة القيادة و بعض التغييرات التي قامت بها الهند محليا اما الرادار فهو نفسه في النسخ الهندية الجزائرية الماليزية اما عن اسلحة اسرائيلية في السو الهندية فاول مرة اسمع بهاذا الامر فهل تتكرم و توضح لنا ما نوع السلاح الاسرائيلي الموجود على السو الهندية ؟  أما التطوير الاخير للسيلنت سو30 او سوبر سو30 فهو متاح للثلاثة اي الهند الجزائر ماليزيا طبعا النسخ التصديرية تختلف من بلد لاخر على حسب شروط الزبون ....و الله أعلى و أعلم