أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات الأربعاء 6 فبراير 2013 - 19:44
السلام عليكم بخصوص موضوع المحركات كما قال الاخ فأنا متفق معاه 100 بالمئة لا يوجد دولة عربية تصنع محركات كليا اغلب المحركات المصنوعة في الدول العربية هي محركات بسيطة و مبدأ عمل المحرك يعرفه الجميع و اساسياتن الميكانيك التي يستعملها معهروفة نظريا لكن لو رجعنا للجانب التكنلوجي فهو امر معقد نوعا ما و لا تدهبو بخيالكم واسعا للحديث عن محركات الطائرات و البواخر العملاقة وووو تحدثو فقط عن السيارات التي نستعملها في حياتنا اليومية لما تقع مشاكل صيانة نلجأ لاستبدال القطع الاصلية من المصنع و القطع المقلدة مثل الصينية ليس لها نفس الكفائة و يمكن ان تسبب مشاكل بعد فترة فالمحرك به اجزاء معقدة و بالغة الدقةخصوصا المحركات الحديثة و التي تطور الجانب الالكتروني فيها ما يصنع من محركات في الدول العربية هو عبارة عن تركيب للمحركات او صناعة نسبة معينة لبعض الاجزاء او صناعو محركات بسيطة قديمة نوعا ما تستعمل في عتاد مثل الاشغال العمومية او غيره اي ليست دات تكنلوجيا كبيرة على فكرة ما نسمعه عن اختراع علماء عرب لمحركات 100 بالمئة هو شيء نظري فقط لأنه في الواقع المحرك اعقد و لوكان الامر بهده السهولة لسمعنا عن دول عربية تصدر محركاتها للخارج ومن عنده كلام معاكس فليعطنا الدليل الرسمي
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات الأربعاء 6 فبراير 2013 - 21:54
hich86 كتب:
السلام عليكم بخصوص موضوع المحركات كما قال الاخ فأنا متفق معاه 100 بالمئة لا يوجد دولة عربية تصنع محركات كليا اغلب المحركات المصنوعة في الدول العربية هي محركات بسيطة و مبدأ عمل المحرك يعرفه الجميع و اساسياتن الميكانيك التي يستعملها معهروفة نظريا لكن لو رجعنا للجانب التكنلوجي فهو امر معقد نوعا ما و لا تدهبو بخيالكم واسعا للحديث عن محركات الطائرات و البواخر العملاقة وووو تحدثو فقط عن السيارات التي نستعملها في حياتنا اليومية لما تقع مشاكل صيانة نلجأ لاستبدال القطع الاصلية من المصنع و القطع المقلدة مثل الصينية ليس لها نفس الكفائة و يمكن ان تسبب مشاكل بعد فترة فالمحرك به اجزاء معقدة و بالغة الدقةخصوصا المحركات الحديثة و التي تطور الجانب الالكتروني فيها ما يصنع من محركات في الدول العربية هو عبارة عن تركيب للمحركات او صناعة نسبة معينة لبعض الاجزاء او صناعو محركات بسيطة قديمة نوعا ما تستعمل في عتاد مثل الاشغال العمومية او غيره اي ليست دات تكنلوجيا كبيرة على فكرة ما نسمعه عن اختراع علماء عرب لمحركات 100 بالمئة هو شيء نظري فقط لأنه في الواقع المحرك اعقد و لوكان الامر بهده السهولة لسمعنا عن دول عربية تصدر محركاتها للخارج ومن عنده كلام معاكس فليعطنا الدليل الرسمي
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات الأربعاء 6 فبراير 2013 - 23:03
فيديو للشركه الهندسيه لصناعة السيارات
ويوضح تصنيع محركات الديزل وخطوط تصنيعها ومايلزمها فى مصر بدا من الدقيقه 4.10
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات الخميس 7 فبراير 2013 - 0:26
tn-army كتب:
ahmed hero كتب:
صحيح محرك الابرامز يستورد من المانيا لكن محركات الاف 16 قد نكون الان لسنا في حاجه الي استيردها من الخارج فشركه برات اند ويتني الامريكيه الكبري افتتحت لها مصنع في حلوان لتصنيع محركات تخص الاف 16 والاف 22 وستكون مصر مركز لتصديره للعالم تلك المحركات ^^
محركات الاف 16 نعم لكن الاف 22 مستحيل لأن 1 الاف 22 سر عسكري تخفيه أمريكا عن أقرب حلفائها فما بالك مصر عدو إسرائيل و بالتالي عدوها 2 مصر حليف الصين أكثر بلد مختص في الهندسة العكسية والذي لديه طائرة خفية تعاني مشاكل في المحرك و هي تقليد للاف 22 مستحيل فهل ستقدم أمريكا مثل هذه الهديّة لألد أعدائها؟ أما من برّر عدم صناعة محرك لاف 22 بانه توقف إنتاجها فهذا ليس صحيح لأن المحركات من أكثر قطع الغيار التي يتم تغيرها في الطائرة و بالتالي ستحتاج أمريكا للمحركات ما دامت لاف 22 في الخدمة أنا لا أشكك في قدرات مصر في الصناعة العسكرية المصريّة لأنها تبقى الأفضل عربيا لكن قدمت أدلة منطقية على أنها مستحيل تصنع محرك لاف 22
لي إضافة بخصوص محرك الرابتور هو من نوع F119 تنتجه شركة Pratt & Whitney. له ميزة أساسية تجعل الطائرة تصل لسرعة الصوت دون الحاجة لتشغيل الحارق اللاحق. و هو من بين المحركات القلائل في العالم التي تتميز بهذه الخاصية. لهذا لا أعتقد أن تصنيعه سيوكل لشركة أخرى في دولة أخرى. على الأقل في القادم القريب من السنوات .
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات السبت 9 فبراير 2013 - 23:34
الى صراع الديكة الحالى
كوريا الجنوبية تصنع 3 مليون سيارة وتستورد معظم المحركات لسيارت هيونداى وكيا من ميتسوبيشى اليابانية
ايران اشترت ترخيص انتاج محرك المانى لسيارات الركوب انتجت خلال 4 سنوات مليون محرك فانتاج المحركات يتطلب جدوى اقتصادية لانتاج محرك سيارة ركوب تحتاج الى انتاج 100-150 الف محرك سنويا خاصة لخط انتاج جديد الدول المنتجة لمحركات من سنوات طويلة وتمتلك خطوط انتاج تستيطع انتاح اقل لان التكلفة الحدية تكون منفخضة وتم تميل الاصول الثابتة منذ فترات طويلة على انلاتاج السابق
صناعة محركات الدبابات تعتمد على العامل الاقتصادى فمثلا لايمكن مقارنة المانيا مع مصلار فمثلا المانيا لم تنتج اى دبابة ليبورد منذ 3 سنوات على الاقل ولكن تمتلك خطوط انتاج لمحركات 1500 حصان وتصدر المحركات لاسرائيل الانتاج الدبابة ميركافا ومكونات محرك للهند للدبابة ارجونا وهولندا واليونان واسبانيا لانتاج الليبورد لديهم او المحرك المستخد فى تطوير الدبابة ام 60 التركية اى ان الطلب المستمر على المحركات من عدد من منتجى الدبابات الاخرين هو ما يجعل الانتاج اقتصادى بخلاف هذا قد تنتج دولة اعداد محركات ديزل للبدببات قليل ومع هذا اقتصادى لان تلك الدولة سنجد تستخدم مكونات متشابه لمحركات ديزل فى مولدات كهرباء او معدات ثقيلة للتربة او للبناء او لادارة السفن واللنشات الصغيرة فيصبح الانتاج اقتصادى الموضوع ليس بالسهولة التى يتوقعها البعض فمثلا
مصر تنتج محرك نصر 125 حصان ومحرك هندى 250 حصان ولكنها بترخيص ونسبب تصنيع محددة
وتنتج محركات الديزل دويتس وغيرها لمولدات الكهرباء او للطلمبات وغيرها لكن لكى تنتج محرك قدرة 400 حصان مثلا لابد ان تنتج منه 12000-30000 قطعة سنويا بالتالى لكى يكون لديك جدوى اقتصادية لابد من عدد من مصنعى الاتوبيسات ومصنعى عربات النقل الثقيل يستهلكون نسبة كبيرة من هذا الانتاج
موضوع مصنع محركات اف 100 الكندية الامر متعلق باعتبارت متعددة وامور مختلفة اولا اكبر مستشارى الشركة الكندى وخبرائها هو دكتور صناعة محركات مصرى منذ سنوات طويلة وتم اجارء احاديث له فى جرئة الاهرامن عام 2009
كانت مصر تمتلك 82 طائرة اف 16 بمحرك اف 100 وكذلك تلدفعة الجديدة لعدد 20 طائرة بنفس المحرك ولكن باصدار اخر 229 بدلا من 220 السابق
حدث اتفاق تصنيعى بين مصر والشركة الكندية ان تقوم مصر بتصنيع مكونات المحرك القديم PW F-100-220E لاعادة تزوويد الطائرت القديمة به وقدرة المحرك كانت لاتتجاوز 25000 رطل بينما المحرك الجديد 28000-29000 اختيار مصر المحرك FPW f_100-229 اتاح لمصر ترقية خط الانتاج الكنديون تساهلوا فى التقنية مع المصريين لامر اخر وهو انه اسطول الطائرت الاف 16 المتخم لهذا المحرك هو عدد ليس كبيرة ومصر لن تشترى محركات جديدة بمبالغ ضخمة وان التقنية التى سمح بها فى العقد الاولى ليست الاحدث لديهم ان المحرك F-100 لن يستخدم فى طرازات اخرى للمقاتلات سوى الاف 16 لذا مرروا الامر لمصر بتوسط الدكتور المصرى بمقابل مادى للشركة الكندية
كافة الدول التى تسمح بانتاج محركات الطائرت لاتسمح بنسب تتجاوز 90 % حيث يظل الجزء الاكثر تعقيدا يورد من الشركة الام بالتالى تضمن الشركة الكندية انها حاكمه لنقل التقنية واعداد المحركات المنتجة ها هة فكرهم ولكن قد يكون هناك امور اخرى لدى المصريين
المحرك GE-F-110 يتم ترقية المحركات فى مصر لعدد 156 محرك حيث الدفعة الاولى تمت فى امريكا الباقى فى مصر بمكونات مصرية لذاتتطلع الهيئة العربيى للتصنيع لتصدير قطع غيار ومكونات المحركات لدول الغربية او الشركات الام الكندية والامريكية
سيسعى المصريون ايضا للتعاون مع نابوساترون الروسية نفس الامر بالنسبة للمحرك AL-31 او نسخته الاحدث 117C فى عقود منع الروس والروس نفس الامر ولكن الروس قد يسمحون بشى اخر وهو القطع التى يتم استيرادها من كندا بتوفيرها هناك اختلاففات بين الروس والغرف فى اعمار المحركات المحرك الروسى 4000-6000 ساعة طيران المحرك الامريكى او الكندى بالترقية 8000 ساعة طيران بالتالى يسعى المصريون للتأمين الفنى لمحركاتهم وحتى القطع الحساسة منها لضمان الفاعلية اثناء الحرب
صناعة محركات حقيقة تطلب قكر اخرى المحرك النفاث للمقاتلة يمكن اشتقاق محركات منه لتدوير محطات توليد الكهرباء او محطات استخراج الغاز الطفيى او محركات سفن النقل فهناك قواسم مشتركة
ومكونات مشتركة
تعقيد صناعة المحركات تتعلق بالاساس فى تقنية المواد المصنعة منها
فالصين مشكلتها الرئيسية فى محركاتها هى اعمار المحركات واستهلاكات الزيوت والوقود وفترات التعمير والصيانة للمحركات المتقاربة وعمر المحركات القصير ادى الى اتجاه الصين للمحركات الروسية فهى تشتر واشترت حوالى 1000 محرك من طرازى AL-31 & 117C و 500 محرك RD-93 لتشيغل كافة المقاتلات الحجديد وتاجيل دخول الخدمة للمحركات WS-10 & Ws-13 عدة سنوات اخرى حتى تصل مستويات المحركات الصينية لمسوى مقارب لمستويات المحكت الروسية
نفس الامر فشل المحرك الهندى كفارى الذى كان المفترض ان بشغل المقاتلة LCA وكانت الهند سابقا قررت استغلال المحرك فى ادارة السفن الهندية
صناعة المحركات تتطلب عشرات ن الابحاث وبرامج التطوير فى مجالات مختلفة واستثمارت كبيرة لكى تؤتى ثمارها ومن بعدها حجم انتاج مقبول اقتصاديا
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات الأحد 10 فبراير 2013 - 7:49
احىىك على ردك الممتار كنت اود ان اضىف شركة برات اند وتنى كندىة لا تخضع للوبى الامرىكى ببساطة رئس قسم التصمىم فى الشركة مهندس مصرى و نائب مدىر الشركة مهندس مصرى اىضا واترك لكم التفكىر فى هذا مصر تصن محركات دىرل للدبابات بترخىص من عملاق محركات الدىرل فى العالم MTU تقىىم لك مصدر http://www.tanknutdave.com/component/content/article/758 https://army.alafdal.net/t63465-topic https://army.alafdal.net/t34806-topic#358563
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات الأحد 10 فبراير 2013 - 9:13
mero كتب:
الى صراع الديكة الحالى
كوريا الجنوبية تصنع 3 مليون سيارة وتستورد معظم المحركات لسيارت هيونداى وكيا من ميتسوبيشى اليابانية
ايران اشترت ترخيص انتاج محرك المانى لسيارات الركوب انتجت خلال 4 سنوات مليون محرك فانتاج المحركات يتطلب جدوى اقتصادية لانتاج محرك سيارة ركوب تحتاج الى انتاج 100-150 الف محرك سنويا خاصة لخط انتاج جديد الدول المنتجة لمحركات من سنوات طويلة وتمتلك خطوط انتاج تستيطع انتاح اقل لان التكلفة الحدية تكون منفخضة وتم تميل الاصول الثابتة منذ فترات طويلة على انلاتاج السابق
صناعة محركات الدبابات تعتمد على العامل الاقتصادى فمثلا لايمكن مقارنة المانيا مع مصلار فمثلا المانيا لم تنتج اى دبابة ليبورد منذ 3 سنوات على الاقل ولكن تمتلك خطوط انتاج لمحركات 1500 حصان وتصدر المحركات لاسرائيل الانتاج الدبابة ميركافا ومكونات محرك للهند للدبابة ارجونا وهولندا واليونان واسبانيا لانتاج الليبورد لديهم او المحرك المستخد فى تطوير الدبابة ام 60 التركية اى ان الطلب المستمر على المحركات من عدد من منتجى الدبابات الاخرين هو ما يجعل الانتاج اقتصادى بخلاف هذا قد تنتج دولة اعداد محركات ديزل للبدببات قليل ومع هذا اقتصادى لان تلك الدولة سنجد تستخدم مكونات متشابه لمحركات ديزل فى مولدات كهرباء او معدات ثقيلة للتربة او للبناء او لادارة السفن واللنشات الصغيرة فيصبح الانتاج اقتصادى الموضوع ليس بالسهولة التى يتوقعها البعض فمثلا
مصر تنتج محرك نصر 125 حصان ومحرك هندى 250 حصان ولكنها بترخيص ونسبب تصنيع محددة
وتنتج محركات الديزل دويتس وغيرها لمولدات الكهرباء او للطلمبات وغيرها لكن لكى تنتج محرك قدرة 400 حصان مثلا لابد ان تنتج منه 12000-30000 قطعة سنويا بالتالى لكى يكون لديك جدوى اقتصادية لابد من عدد من مصنعى الاتوبيسات ومصنعى عربات النقل الثقيل يستهلكون نسبة كبيرة من هذا الانتاج
موضوع مصنع محركات اف 100 الكندية الامر متعلق باعتبارت متعددة وامور مختلفة اولا اكبر مستشارى الشركة الكندى وخبرائها هو دكتور صناعة محركات مصرى منذ سنوات طويلة وتم اجارء احاديث له فى جرئة الاهرامن عام 2009
كانت مصر تمتلك 82 طائرة اف 16 بمحرك اف 100 وكذلك تلدفعة الجديدة لعدد 20 طائرة بنفس المحرك ولكن باصدار اخر 229 بدلا من 220 السابق
حدث اتفاق تصنيعى بين مصر والشركة الكندية ان تقوم مصر بتصنيع مكونات المحرك القديم PW F-100-220E لاعادة تزوويد الطائرت القديمة به وقدرة المحرك كانت لاتتجاوز 25000 رطل بينما المحرك الجديد 28000-29000 اختيار مصر المحرك FPW f_100-229 اتاح لمصر ترقية خط الانتاج الكنديون تساهلوا فى التقنية مع المصريين لامر اخر وهو انه اسطول الطائرت الاف 16 المتخم لهذا المحرك هو عدد ليس كبيرة ومصر لن تشترى محركات جديدة بمبالغ ضخمة وان التقنية التى سمح بها فى العقد الاولى ليست الاحدث لديهم ان المحرك F-100 لن يستخدم فى طرازات اخرى للمقاتلات سوى الاف 16 لذا مرروا الامر لمصر بتوسط الدكتور المصرى بمقابل مادى للشركة الكندية
كافة الدول التى تسمح بانتاج محركات الطائرت لاتسمح بنسب تتجاوز 90 % حيث يظل الجزء الاكثر تعقيدا يورد من الشركة الام بالتالى تضمن الشركة الكندية انها حاكمه لنقل التقنية واعداد المحركات المنتجة ها هة فكرهم ولكن قد يكون هناك امور اخرى لدى المصريين
المحرك GE-F-110 يتم ترقية المحركات فى مصر لعدد 156 محرك حيث الدفعة الاولى تمت فى امريكا الباقى فى مصر بمكونات مصرية لذاتتطلع الهيئة العربيى للتصنيع لتصدير قطع غيار ومكونات المحركات لدول الغربية او الشركات الام الكندية والامريكية
سيسعى المصريون ايضا للتعاون مع نابوساترون الروسية نفس الامر بالنسبة للمحرك AL-31 او نسخته الاحدث 117C فى عقود منع الروس والروس نفس الامر ولكن الروس قد يسمحون بشى اخر وهو القطع التى يتم استيرادها من كندا بتوفيرها هناك اختلاففات بين الروس والغرف فى اعمار المحركات المحرك الروسى 4000-6000 ساعة طيران المحرك الامريكى او الكندى بالترقية 8000 ساعة طيران بالتالى يسعى المصريون للتأمين الفنى لمحركاتهم وحتى القطع الحساسة منها لضمان الفاعلية اثناء الحرب
صناعة محركات حقيقة تطلب قكر اخرى المحرك النفاث للمقاتلة يمكن اشتقاق محركات منه لتدوير محطات توليد الكهرباء او محطات استخراج الغاز الطفيى او محركات سفن النقل فهناك قواسم مشتركة
ومكونات مشتركة
تعقيد صناعة المحركات تتعلق بالاساس فى تقنية المواد المصنعة منها
فالصين مشكلتها الرئيسية فى محركاتها هى اعمار المحركات واستهلاكات الزيوت والوقود وفترات التعمير والصيانة للمحركات المتقاربة وعمر المحركات القصير ادى الى اتجاه الصين للمحركات الروسية فهى تشتر واشترت حوالى 1000 محرك من طرازى AL-31 & 117C و 500 محرك RD-93 لتشيغل كافة المقاتلات الحجديد وتاجيل دخول الخدمة للمحركات WS-10 & Ws-13 عدة سنوات اخرى حتى تصل مستويات المحركات الصينية لمسوى مقارب لمستويات المحكت الروسية
نفس الامر فشل المحرك الهندى كفارى الذى كان المفترض ان بشغل المقاتلة LCA وكانت الهند سابقا قررت استغلال المحرك فى ادارة السفن الهندية
صناعة المحركات تتطلب عشرات ن الابحاث وبرامج التطوير فى مجالات مختلفة واستثمارت كبيرة لكى تؤتى ثمارها ومن بعدها حجم انتاج مقبول اقتصاديا
تقييم على هذه المساهمه القيمه التى تنم عن ادراك و فهم للامور على عكس عنوان الموضوع الاساسى ال ...........
مقاتل عربي
نقـــيب
الـبلد : العمر : 40التسجيل : 07/02/2013عدد المساهمات : 871معدل النشاط : 887التقييم : 18الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات الأحد 10 فبراير 2013 - 9:14
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات الأحد 10 فبراير 2013 - 11:32
هناك فرق بين اننا لدينا القدره على صناعة المحرك وعدم صناعته لان الجدوى الاقتصاديه له غير مجديه وشراءه افضل نحن كذلك نستطيع صناعته ولكن لانريد بسبب جدواه الاقتصاديه
موضوع: رد: مصر لا تصنع محركات 
الأربعاء 6 فبراير 2013 - 18:49
