أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 11:14
:-
Patriot PAC-3<strong><u><font color="red">وهوا نظام امريكي شهير جدا متخصص في التصدي للصواريخ الباليستية والطائرات في المدايات البعيدة. - النسخة التي تملكها مصر مجهزة كالاتي : GEMGuidance Enhanced MissileG2- اضافة التعديل الاول او Configuration 1ECM Eelectronic-Counter Measures3- اضافة التعديل الثاني عن طريق اضافة نظام توزيع معلوماتي استراتيجي مشترك (Destribution System- النظام يرافقه الرادار السلبي ثلاثي الابعاد يمتلك مدى راصد يصل الى 3 - 170 كلم ويستطيع رصد 100 هدف في وقت واحد والاشتباك مع 9 اهداف معا تصل سرعتهم الى 10.8آلاف كلم/ساعة بالاضافة لاحتوائه على نظام لتعريف العدو والصديق ونظام الكتروني مضاد لانظمة التشويش الالكتروني (Measures- الصواريخ يبلغ مداها 160 كلم ويصل اقصى ارتفاع لها الى 24 كلم. - يقال ان مصر خصصت وحدة رادارية من النوع لكل منصة اطلاق لهذا النظام للتصدي لاعمال اخماد الدفاعات الجوية (Air-Defense
عدل سابقا من قبل الدرع المصرى في الأحد 10 مارس 2013 - 19:05 عدل 1 مرات
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 11:18
رابعا * انظمة المدفعية المضاده للطائرات :-
أولا انظمة المدفعية ذاتية الحركة (SPAAG Self-Propelled Anti-Aircraft Gun) :
1- نظام ZSU-23-4 Shilka الروسي :
اشهر نظام دفاع جوي مدفعي في العالم واكتسب شهرة واسعة جدا في حرب اكتوبرولديه سجل مشرف في ارتكاب المجازر ضد الطيران الاسرائيلي على الارتفاعاتالمنخفضة. - يتكون النظام من 4 مدافع عيار 23 ملم محمولة على مركبةمجنزرة ذات طلقات حارقة وخارقة للدروع وتبلغ كثافتها النيرانية 3000 – 4000طلقة/دقيقة ويمكنه التعامل مع الاهداف البرية ايضا. - تمتلك مصر 330 وحدة من هذا النظام تم تطويرهم الى المعيار ZSU-23-4M4 على النحو الاتي : 1- تغيير نظام الرادار بنظام احدث قادر على رصد الاهداف الجوية من مسافة 20 كلم بدلا من 12كلم. 2- تغير انظمة الكمبيوتر من الانالوج الى الانظمة الرقمية. 3- تم اضافة معدات اطلاق نيران اوتوماتيكية ذات نظام استقبال لبياناتخارجية من مركز القيادة عن الاهداف الجوية خارج مدى الكشف الراداري للنظام. 4- تعديل شامل لأنظمة التبريد للمحرك واضافة مراوح تهوية جديدة ووضع كاتم صوت لفتحات العادم لتقليل البصمة الحرارية. 5- تعديل انظمة التهوية والتكييف لطاقم القيادة. 6- تعديل شامل في انظمة القيادة والحركة للمركبة وزيادة سرعتها. 7- اضافة مستشعارت انبعاث تحذيرية لاشعة الليزر الموجهة من انظمة الصواريخ المعادية. 8- اضافة نظام كهروبصري وكاميرات تيليفيزيونية للرصد والمراقبة بجانب انظمة الرؤية والرصد الليلية بالاشعة تحت الحمراء. 9- اضافة نظام تتبع واشتباك مع الاهداف الجوية ذات القدرات المناورة. 10- اضافة انظمة IFF للتعرف على العدو والصديق. - بعد اضافة الرادار الجديد اصبح التوجيه والتحكم النيراني راداري كامللترتفع نسبة اصابة الاهداف الجوية ذات قدرات المناورة العالية من 7% - 12% الى 30% - 60%. - قامت مصر حديثا بشراء 130 وحدة جديدة من المعيار ZSU-23-4M4 مجهزة بكل الامكانيات السابقة ولكن مضاف اليه 4 قاذفات صواريخ SAM-18/IGLA مضادة للطائرات لزيادة الكثافة النيرانية للنظام وبذلك تمتلكمصر 460 وحدة من هذا النظام كلهم مطورين الى احدث معيار. - يبلغ اقصىمدى افقي للنظام حوالي 7 كلم واقصى مدى رأسي الى 5 كلم ولكن المدى الفعال (المدى الممكن تحقيق فيه اعلى نسبة اصابة ممكنة) يصل الى 3 كلم رأسيا و 1كلم افقيا ضد الاهداف البرية.
2- نظام M163 VADS Vulcan Air Defense System الامريكي :
تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 960 * 334.
وهو عبارة عن مدفع آلي سداسي المواسير (Gatling Gun) عيار 20 ملم محمول على المدرعة متعددة المهام M113 الامريكية. - تمتلك مصر 108 وحدة من هذا النظام. - المدفع مزود بنظام توجيه راداري وبصري مضافا اليه نظام رؤية وتهديف ليلي. - يبلغ اقصى مدى للنظام حوالي 5 كلم والمدى المؤثر 3 كلم حسب نوعية الطلقات الخارقة للدروع المستخدمة. - تبلغ الكثافة النيرانية للنظام حوالي 3000 طلقة/دقيقة.
3- انظمة سيناء-23 والنيل-23 المصرية :
تم البدء في تصنيع هذه الانظمة في الثمانينيات بالتعاون بين مصنع أبو زعبلللصناعات الهندسية وشركتي Thomson-CSF الامريكية و Dassault Electronique الفرنسية عن طريق تركيب مدفعين من نوع Zu-23-2 الروسي الذي تصنعه مصر علىمدرعة M113/A2 الامريكية واضافة قاذفات صواريخ عين الصقر SAM-7 وبرج فرنسيالتصميم مزود بأجهزة رؤية وتتبع للاهداف الطائرة. وأيضا هناك مدرعة M113/A2 اخرى مكملة للنظام مزودة برادار رصد وتتبع فرنسي. بعد ذلك قامت المصانع الحربية المصرية بتطوير هذا النظام على النحو الاتي : - اضافة عربة ثالثة للنظام تحتوي على مدفعين ZU-23-2 واربع قاذفات لصواريخ Stinger الامريكية. - اضافة اجهزة اكثر تطورا للقيادة والتحكم وتتبع الاهداف تيليفيزيونياوحراريا لعربة الرادار لتصبح عربة قيادة وتحكم وسيطرة الكترونية. - فيالنهاية اصبحت البطارية الواحدة من هذا النظام تحتوي على عربة قيادة وتحكموسيطرة و 4 – 5 عربات اخرى مزودة بمدافع ZU-23-2 وصواريخ Stinger وعينالصقر. - تم تسليم 40 بطارية من هذا النظام للجيش المصري.
4- نظام ZSU-57-2 الروسي :
يتكون هذا النظام من مدفع ثنائي المواسير عيار 57 ملم مضاد للطائرات محمول على شاسيه دبابة T-54 الروسية. - تبلغ الكثافة النيرانية 210 – 240 طلقة/دقيقة وهي طلقات خارقة للدروع وتعتبر من اضخم الطلقات المضادة للطائرات. - يصل اقصى مدى افقي للمدفع الى 12 كلم مع مدى مؤثر 4 كلم واقصى مدى رأسي 8.8 كلم مع مدى مؤثر 4.5 كلم. - امتلكت مصر 100 وحدة من هذا المدفع قديما ولكن تبقى منها 40 وحدة تمتحديثهم في عام 2003 باضافة رادار رصد واطلاق وتحكم نيراني بالاضافة للحصولعلى طلقات انفجارية جديدة للمدفع من الصين.
ثانيا انظمة المدفعية المركزية (المجرورة) (TAAG Towed Anti-Aircraft Gun) :
1- نظام ZU-23-2 الروسي :
يتكون النظام من مدفع ثانئي المواسير عيار 23ملم مضاد للطائرات على الارتفاعات المنخفضة وتبلغ كثافته النيرانية 2000 طلقة/دقيقة. - يبلغ مداه المؤثر 2 كلم – 2.5 كلم واقصى ارتفاع مؤثر 1.5 كلم. - تمتلك مصر 220 وحدة مدفعية محمولة على نظامي سيناء-23 والنيل-23بالاضافة الى 650 وحدة مدفعية مجرورة تم تطويرهم الى المعيار ZS-23-M1 كالاتي : 1- نظام راداري متكامل يتكون من وحدة رصد كهروبصرية وكاميراتيليفيزيونية ونظام تحديد مسافة بالليزر (Laser Range-Finder) ووحدة تصويرحراري بالاشعة تحت الحمراء ووحدة تتبع اوتوماتيكي (Automatic Tracker) للاهداف بالاضافة لوحدة التحكم النيراني. 2- اضافة قاذفين لصواريخ عين الصقر او SAM-18/Igla لزيادة الكثافة النيرانية والمدى الهجومي للمدفع. 3- نظام ميكانيكي لدعم الحركة والالتفاف للمدفع. 4- شاشة تحكم وعرض بيانات. 5- انظمة اتصالات راديوية ومعدات استقبال بيانات تحديد للاهداف.
2- نظام Oerlikon 35 السويسري :
يتكون النظام من مدفع ثنائي المواسير عيار 35 ملم مضاد للطائرات مزودبطلقات انفجارية حارقة وخارقة للدروع بالاضافة للطلقات المضادة للصواريخوالمصنعة من التنجستين. تتكون البطارية من مدفعين Oerlikon-35 بالاضافة لرادار تتبع واطلاق وتحكم نيراني يعمل بنظام دوبلر ومزود بكاميرات تيليفيزيونية. تمتلك مصر 80 بطارية من النوع Sky Guard تم دمجها مع بطاريات صواريخ AIM-7M Sparrow تحت اسم نظام آمون السابق ذكره.
3- نظام M167 VADS Vulcan Air Defense System الامريكي :
وهو النسخة المركزية المجرورة من مدفع M163 سداسي المواسير 20 ملم المحمول على المركبات. - النظام مزود برادار تهديف ونظام رصد بصري ورؤية ليلية. - تمتلك مصر 72 وحدة من هذا النظام
4- نظام AZP S-60-57 الروسي :
وهو النسخة المجرورة احادية المواسير من المدفع ZSU-57-2. اشترك هذا المدفع في حرب اكتوبر ضد الطيران الاسرائيلي المنخفض الارتفاع. - تبلغ الكثافة النيرانية للمدفع 105 – 120 طلقة/دقيقة وهي طلقات خارقة للدروع. - تمتلك مصر 600 وحدة من هذا المدفع تم تحديثهم جميعا باضافة رادار رصدوتحكم نيراني ادى لزيادة المدى القتالي للمدفع الى 6 كلم بعد ان كان 4 كلمبالاضافة للحصول على الطلقات الصينية الجديدة الخارقة للدروع.
5- نظام M1939 الروسي :
مدفع مضاد للطائرات عيار 37 ملم يتم تصنيع طلقاته في مصر وهي من النوع الانفجاري المتطور الخارق للدروع. - تم تطوير المدفع كالاتي : 1- زيادة الكثافة النيرانية من 80 طلقة / دقيقة الى 170 طلقة / دقيقة. 2- اضافة نظام تحديد اتجاه ومسار بأشعة الليزر (Laser Course Director). 3- اضافة نظام توجيه كهروبصري (Electro-Optical Director) ودعم لميكانيكية الحركة للمدفع. 4- اضافة رادار رصد وتهديف اوتوماتيكي. 5- زيادة سرعة قصف فوهة المدفع الى 1000 متر/ثانية. - يصل اقصى مدى افقي للمدفع الى 9.5 كلم واقصى ارتفاع الى 6.7 كلم. - تمتلك مصر 700 وحدة من هذا المدفع. - تمتلك مصر ايضا النسخة عيار 85 ملم من هذا المدفع بعدد 400 وحدة مطورة برادار توجيه اوتوماتيكي ويصل مداه الرأسي الى 10.5كلم.
6- نظام KS-19 الروسي :
تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 891 * 593.
وهو مدفع مضاد للطائرات عيار 100 ملم يعتبر من اضخم المدفعية المضادة للطائرات (Flak Cannon). - تمتلك مصر 200 وحدة من هذا المدفع تم تطويرهم برادارات توجيه اوتوماتيكية وطلقات انفجارية خارقة للدروع. - يبلغ مداه الافقي 21 كلم ومداه الرأسي 12.7 كلم. - تمتلك مصر ايضا النسخة KS-30 عيار 130 ملم بعدد 120 وحدة مطورينبرادارات التوجيه الاوتوماتيكي وتعتبر الاضخم على الاطلاق في المدفعيةالمضادة للطائرات.
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 11:28
خامسا * الرادارات و انظمة الانذار المبكر :- *تمتلك مصر مجموعة كبيرة من الرادارات الراصدةذات المدايات المختلفة وثنائية وثلاثية الابعاد وايجابية وسلبية الرصدلمختلف انواع التهديدات الجوية بما فيها الطائرات الشبحية والصواريخالباليستية والصواريخ الجوالة.
1- رادار TPS-59(V)3 الامريكي :
وهو رادار ثلاثي الابعاد (Three-Dimensional Air Defense Radar) متخصص فيكشف الصواريخ الباليستية والتكتيكية (Tactical Missile Defense radar). - يعمل مع بطاريات صواريخ Patriot وصواريخ Hawk الامريكية. - تمتلك مصر 5 رادارات منه بالاضافة ل9 رادارات اخرى من الفئة TPS-59M/34. - يبلغ مدى الرادار 750 كلم ومدى مرعب بمعنى الكلمة فلو فرضنا انه موجودبالقاهرة اذا فسيكشف كامل الاراضي المصرية والفلسطينية والاردنيةواللبنانية وجزء كبير من سوريا وجزء شرقي من ليبيا وشمال غرب السعودية. - بالنسبة للطائرات المعادية فيصل مداه الى 550 كلم ويتستطيع الرادار رصد هدف ذو مقطع راداري منخفض من مسافة 370 كلم. - يستطيع رصد الطائرات على ارتفاع 30 كلم اما الصواريخ الباليستية فيستطيعرصدها على ارتفاع 300 كلم وهذه من اكبر ميزات نظام الباتريوت وهي رصدالصواريخ الباليستية خارج الغلاف الجوي. - تم تحديث الرادارات في القاهرة بأيدي مصرية خالصة.
2- رادار TPX-46A(V)7 الامريكي :
وهو رادار متخصص في عمليات التعرف على العدو والصديق (IFF Identification Friend-or-Foe Interrigator) يعمل مع بطاريات صواريخ Patriot وصواريخ Hawk المعدلة. - يبلغ مدى الرادار 370 كلم. - حصلت مصر على 6 وحدات من هذا الرادار.
3- رادار SPS-48 الامريكي :
وهو يعد واحدا من افضل الرادارات الامريكية ثلاثية الابعاد متخصص في كشفالاهداف الجوية بعيدة المدى وتحديد ارتفاعها واتجاهها ومداها وهذا الرادارالعملاق يعمل على متن حاملات الطائرات الامريكية ويعمل على النطاق F-Band وE-Band. - يستطيع رصد الصواريخ الباليستية فائقة السرعة الفوق صوتيةخارج الغلاف الجوي على ارتفاع يصل الى 300 كلم بالاضافة لرصد الطائراتوالصواريخ الجوالة على مختلف الارتفاعات حتى المنخفضة وشديدة الانخفاض منهابجانب قدرته على كشف الاهداف الجوية ذات المقطع الراداري المنخفض. - يصل مدى الرادار الكاشف الى 400 كلم. - الرادار مزود بأنظمة مضادة للتشويش والاعاقة السلبية بالاضافة لنظام التعرف على العدو الصديق. - يعمل الرادار بكفاءة مع بطاريات صواريخHawk وPatriot وRAM البحرية. - امتلكت مصر منه 6 رادارات وكانت اول دولة في العالم تحصل عليه بعد امريكا.
4- رادار TPS-63 الامريكي :
وهو رادارثنائي الابعاد للمسح الجوي وتوفير البيانات للعمليات الجويةامريكي متطور حصلت عليه مصر ثم بدأت في تجميعه محليا ثم تصنيعه بنسبة بدأتب47% كمرحلة أولى ثم 75% في المرحلة الثانية واخيرا 95% في المرحلة الثالثةويوجد منه 42 وحدة في مصر الآن. - يبلغ المدى الراصد للرادار 280 كلم واقصى ارتفاع 12 كلم ويستطيع كشف الاهداف الجوية ذات المقطع الرداري المنخفض من مسافة 150 كلم. - الرادار يستطيع العمل في بيئة كاملة من التشويش الالكتروني الكثيف بفضلنظام القفز الترددي الذي يقوم يتغيير الترددات باستمرار فيصعب تتبعهاوالتشويش عليها.
5- رادار Post 3M الروسي :
وهورادار كشف سلبي ويعتبر من اقوى انواع الرادارات السلبية لقدرته على كشف جميع انواع الطائرات متضمنة الطائرات الشبحية والمقاتلات والقاذفات وطائراتالاستطلاع والانذار وطائرات النقل. - يتميز هذا الرادار بقدرته على كشف جميع انواع ترددات الطائرات الحالية ويستطيع تحليلها وتحديد اتجاهها وسرعتها. - يعتمد الرادار على خاصية الكشف السلبي بمعنى انه لا يقوم بارسال ايةموجات كاشفة (الرادارات الايجابية تقوم بارسال موجات تصطدم بالاجسام وتنعكسعلى سطحها عائدة لمصدرها ومن خلالها يتم رصد الهداف) وانما يقوم برصد وكشفاية موجات صادرة من رادارات واجهزة اتصال الطائرات وعن طريقها يقوم بتحديدمكان واتجاه الطائرة وتسمى هذه الطريقة بالكشف الصامت ولا يمكن من خلالهاكشف موقع الرادار. - يمتلك الرادار خاصية (LPI Low Probability of Intercept) وهي خاصية تمتلكها الرادارات الحديثة تعتمد على التغيير السريعبين ترددات الموجات الرادارية فيصعب على اجهزة الانذار (RWR Radar Warning Receiver) الخاصة بالطائرات ان تكتشفها. - يبلغ المدى الكاشف للرادار 500 كلم وتم تطويره ليصل الى 800 كلم. - تمتلك مصر 13 رادارا منه يتم تحديثهم باستمرار.
6- رادار P-11 الروسي :
وهو رادار كشف جوي متخصص في رصد الاهداف شديدة الارتفاع ويبلغ مداه الراصد 300 كلم واقصى ارتفاع 34 كلم.
7- رادار P-12 Spoon Rest B الروسي :
وهو رادار روسي ثنائي الابعاد خاص بالانذار المبكر ويبلغ مداه 275 كلم ويصل الى ارتفاع 25 كلم. - تمتلك مصر هذا الرادار بأعداد كبيرة غير معروفة حيث انه يعمل مصاحبا لبطاريات صواريخ SAM-2/Volga او طير الصباح. - يتميز هذا الرادار بقدرته على العمل بالتزامن مع رادار مماثل وعلى نفسالتردد لتكوين محطة رصد ذات مدى كاشف يصل الى ضعف المدى القياسي.
8- رادار P-14 Tall King A الروسي :
وهو رادار روسي ثنائي الابعاد مخصص للانذار المبكر ويصل مداه الراصد الى 600 كلم ويصل الى ارتفاع 50 كلم. - الرادار تم تطويره بأنظمة حماية مضادة للتشويش والاعاقة السلبية (ECCM Electronic Counter-Countermeasures) بالاضافة لأنظمة معالجة بيانات وانظمةدعم وتبادل معلوماتي مع انظمة الدفاع الجوي والرادار الاخرى. - يستطيعالرادار ان يتعقب مصادر التشويش نفسها بجانب امكانية معالجة اوتوماتيكيةلبيانات 120 هدف خلال 10 ثواني في دورة المسح الجوي الالكتروني الواحدة.
9- رادار P-15 الروسي :
تمتلكه مصر بأعداد كبيرة غير معروفة بفئتين : 1- P-15 M1 Flat face وهو رادار مسح جوي ورصد متخصص في كشف الاهداف علىالارتفاعات المنخفضة ويبلغ مداه 220 كلم واقصى ارتفاع 6 كلم ويستطيع رصدهدف على ارتفاع 300 متر من مسافة 70 كلم. 2- P-15 M2 Squat Eye وهو رادار متخصص في البحث الجوي ويبلغ مداه 128 كلم. - يعمل رادار P-15 مصاحبا لبطاريات صواريخ SAM-3 Pechora-2M. - الرادار يحتوي على نظام IFF للتعرف على العدو والصديق.
10- رادار P-18 الروسي :
وهو رادار روسي مبني على الرادار P-12 في الاساس ولكن بقدرات اكبر. - تم تطوير هذه الرادارات الى الفئة P-18-2 بالقدرات الاتية : 1- امكانية كشف الطائرات الشبحية (هذا الرادار استطاع ان يكشف طائرة الشبحالامريكية التي اسقطتها الدفاعات الجوية الصربية في كوسوفو سابقا). 2- تغيير هوائيات الاستشعار القديمة من نوعية الانابيب المفرغة (Vacuum Tubes) بأخرى حديثة من المواد الصلبة (Solid-State) لزيادة الاداء. 3- معالج رقمي لاشارات الرادار (Radar Signal Digital Processor) وآخر رقميلتحديد الاهداف المتحركة (DMTI Digital Moving Target Indication) بالاضافةلأنظمة كمبيوترية لمعالجة البيانات واختبار الاداء. 4- معدات معالجة بيانات ووصلة بيانية بأنظمة التحكم النيراني الاوتوماتيكية الحديثة بالاضافة لنظام تحكم اوتوماتيكي للترددات. 5- نظام تصدي للتشويش والاعاقة الالكترونية المعادية ومعدات مضادة للتداخل الرقمي السلبي للاشارات. - يصل مدى الكشف الراداري الى 270 كلم ويصل اقصى ارتفاع الى 35 كلمبالاضافة لأمكانية كشف هدف على ارتفاع 500 متر من مسافة 60 كلم بجانبامكانية رصد الاهداف الجوية المسؤولة عن عمليات الاعاقة والشوشرةالالكترونية وتتبعها بكفاءة تامة. - الرادار يحتوي على نظام IFF للتعرف على العدو والصديق. - تقوم مصر بعملية دمج لهذا الرادار مع رادار P-14 السابق ذكره لزيادة القدرة القصوى على كشف الطائرات الشبحية.
11- رادار P-35 الروسي :
وهو رادار متخصص في الانذار المبكر حصلت مصر على النسخة الصينية منه. - يستطيع الرادار ان يرصد الاهداف الجوية من مسافة 370 كلم وعلى ارتفاع 25 كلم. - تم تطوير الرادار باعادة تصميم هوائيات الاستشعار لزيادة سرعة المسحالجوي واضافة فلاتر استقطاب للموجات الكهرومغناطيسية (Polarization Filters) مانعة للتداخل السلبي للاشارت بجانب زيادة قدرة رصد الاهدافالجوية على ارتفاع اقل من 300 متر واخيرا اضافة قدرة ظبط الاشارات والنبضاتلتبقى سليمة لأطول فترة ممكن ضد التشويش المعادي النشط. - الرادار يحتوي على نظام IFF للتعرف على العدو والصديق.
12- رادار Lion البريطاني :
وهو رادار رصد جوي ثنائي الابعاد بريطاني الصنع. - يبلغ اقصى مدى كاشف للرادار 500 كلم في دائرة كاملة ويبلغ اقصى ارتفاع له 25 كلم.
13- رادار TRS-2100 Tiger S الفرنسي :
وهو رادار دفاع جوي ثنائي الابعاد لرصد الاهداف الجوية المنخفضة الارتفاعويحتوي على انظمة شديدة المقاومة للتشويش المعادي ويحتوي على نظام تعريفالعدو والصديق IFF. - يبلغ اقصى مدى للرادار 370 كلم.
14- رادار JY-9A الصيني :
وهو راداردفاع جوي ثلاثي الابعاد متخصص في كشف الاهداف الجوية على الارتفاعات المنخفضة. - يستطيع الرادار ان يعمل في بيئة كاملة من التشويش الالكتروني المعاديبالاضافة لخاصية الرصد الكامل في بيئة مليئة بالتضاريس العشوائية الصعبة. - يصل اقصى مدى كاشف للرادار الى 150 كلم واقصى ارتفاع الى 10 كلم.
15- رادار YLC-6M المصري :
وهو رادار ثنائي الابعاد مصنع في المصانع الحربية المصرية مخصص لكشف جميعالاهداف الجوية على الارتفاعات المنخفضة والمتوسطة في مختلف الظروف الجوية. - يحتوي على انظمة توجيه وظبط باستخدام ال GPSبالاضافة لأنظمة IFF للتعرف على العدو والصديق. - يتميز بقدرة عالية على سد الثغرات في الرصد الجوي على الارتفاعات المنخفضة والشديدة الانخفاض. - يمكن استخدام الرادار كمحطة قيادة وسيطرة لتوجيه المقاتلات لمهامها المختلفة. - يستطيع التصدي لاعمال الاعاقة والتشويش المعادي (ECCM Electronic Eounter-Counter Measures). - يبلغ المدى الكاشف للراادار حوالي 150 – 200 كلم حسب حجم وطبيعة الاهداف الجوية. و يظهر الرادار خلف قائد الدفاع الجوى الفريق عبد العزيز سيف الدين فى هذا الفيديو
16 – رادار AN/MPQ-64 Sentinal الامريكي :
وهو رادار دفاع جوي قصير المدى يعمل مصاحبا لبطاريات Avenger ويستطيعتفادي الصواريخ المضادة للرادار والتصدي لاعمال الاعاقة الالكترونية ويعملعلى النطاق X-Band. - يصل مدى الرادار الى 40 كلم واقصى ارتفاع 20 كلم. - تمتلك مصر 12 رادار من هذا النوع.
17- رادار Trackstar الامريكي :
وهو رادار دفاع جوي متخصص في تتبع الاهداف ويستطيع التقاط اهداف جوية بعدد 64 هدف ويعمل على النطاق D-Band. - يبلغ مدى الرادار حوالي 30 – 60كلم ويستطيع رصد الاهداف الجوية على الارتفاعات المنخفضة ويحتوي علىنظام IFF
- طائرة الأواكس للانذار المبكر والسيطرة والتحكم E2-C/Hawkeye الامريكية :
*تسلمت مصر منها 8 طائرات تم تحديثهم جميعا الىالفئة E-2C/Hawkeye-2000 المتطورة جدا وسيتم قريبا التحديث للمعيار E-2D الاحدث على الاطلاق والمزود برادار AESA ذو مصفوفة ال
مسح الالكتروني الايجابي *طبعا سيعترض البعض على انها امريكية لمجرد الاعتراض وأنا متأكد انهم همنفسهم من كانوا سيعترضون اذا لم نكن نمتلكها أيضا :) وكالعادة اقول انموضوع الشفرات والتحكم عن بعد في الطائرة وانها لن تعمل في مواجهة اسرائيل (وانه الطائرة مابتعرفش ومعمولها عمل من السحرة والجان والعفاريت) وخزعبلاتالخيال العلمي لا توجد الا في الافلام الامريكية الخيالية .... معذرة !!
تمتلك الطائرة القدرات الاتية :
- منظومة كاملة من رادارات الكشف السلبية والعاملة بطريقة دوبلر لتحديدالاهداف وتعرف انواعها برية او بحرية او جوية حتى الاهداف الشبحية - الطائرة مجهزة بحزمة ملاحية كاملة من انظمة الاقمار الصناعية GPS والملاحةبالقصور الذاتي INS وانظمة تحديد اقلاع وهبوط بالقمر الصناعي GPS Approach - اجهزة قياس للطقس والتغيرات الجوية والتضاريس الارضية - كمبيوتر للملاحة الآلية والتكتيكية Tactical Automatic Flight Computer وكمبيوتر للمهامات وتحليلها بقدرة 400% زيادة عن الكمبيوتر السابق Onboard Mission Computer - انظمة اتصال بالاقمار الصناعية ووصلات نقل معلومات رقمية مشفرة ومكودة شديدة التعقيد لمراكز القيادة - 3 لوحات الكترونية لمراقبة وتحديد وجدولة المهماتPlan Position Indicator Tabular Display يعمل عليها 3 افراد. - تمتلك الطائرة الرادار العملاق AN/APS-145 ذو مدى كاشف يصل الى 640 كلم ويستطيع كشف الطائرات النفاثة من مسافة 550 كلم - يستطيع رادار الطائرة ان يتتبع اكثر من 2000 هدف معا وفي نفس الوقتيمكنه رصد 20 الف هدف معا بالاضافة لامكانية قيادة وتوجيه 40 - 100 من مهامالاعتراض/القصف الجوي بجانب احتوائه على نظام التعرف على العدو والصديقبعيد المدى IFF - تستطيع الطائرة البقاء في الجو لمدة تصل الى 6 ساعات على ارتفاع يصل الى 9 الاف متر - رادار الطائرة محصن ضد اي اعاقة الكترونية ويستطيع العمل في مختلف الظروف الجوية حتى السيئة منها - الطائرة تستطيع القيام بوظائفها منفردة او بالتنسيق مع الطائرات الاخرى او الرادارات الارضية ومراكز القيادة والسيطرة - الطائرة تستطيع القيام بمهام الرصد والمسح الجوي بدلا من المقاتلاتالصديقة مما توفر ميزة التخفي لها لأنه عندما تقوم المقاتلة باغلاقراداراها وتتحول للهجوم الصامت معتمدة على رادار طائرة الاستطلاع فيصعب علىالرادارات المعادية كشفها الا في حالة تشغيلها لرادارها مرة اخرى فيتمرصدها من خلال موجاته - تستطيع الطائرة القيام بمهام رصد حركة المرور والملاحة والطيران والاشراف والتوجيه في عمليت البحث والانقاذ
*تعتبر التقارير الدولية ان طائرات الاواكس المصرية تمثل خطورة شديدة عندعملها مع مقاتلات اف-16 المصرية حيث استطاعت قواتنا الجوية ان تستغل رادارالاواكس العملاق في توجيه صاروخ AIM-7 Sparrow جو/جو متوسط المدى البالغ 55كلم حتى يصل مداه الى 96 كلم يما يفوق المدى العملياتي لصاروخ AIM-120 AMRAAM C الموجود مع مقاتلات اف-16 واف-15 الاسرائيلية وبالتالي يستطيعالطيار ان يطلق عدة صواريخ على عدة اهداف في وقت واحد دون الحاجة للتوجيهحيث ستتحمل الاواكس هذا العبء عنه و السبب فى وصول الصاروخ و قدرة علىالاصابه من هذا المدى هو قوة الرادار الخاص بالاواكسى بالاضافه الى زيادةالدى المكتسب من سرعة و ارتفاع الطائره . بخصوص توجيه السبارو بالاواكس : أولا نقرأ : gypt’s combination of better fighters and supporting E-2 AWACS planes would make even Sparrow-armed F-16s extremely dangerous. The absence of AMRAAM missiles does have the effect of preserving Israel’s technological edge, however, even though F-16s are also the mainstay of the Israeli air force رابط : http://www.defenseindustrydaily.com/...D-Fleet-05860/ صاروخ AIM-7/Sparrow يمثل خطورة اكبر عند اطلاقه من مقاتلة F-16 المصرية بالاشتراك مع طائرة أواكس ... كيف ؟ The AIM-7 Sparrow relies on semi-active homing of the launch aircraft radar reflected from targets up to 100 km away. It travels at 4 Mach at all aircrafts altitudes and has a range of 52 nm http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...67415922_n.jpg رابط التقرير صفحة 9 بعد المقدمة والجداول والفهرس : www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a237381.pdf
صاروخسبارو يعتمد على التوجيه الراداري شبه النشط (يعني بيحتاج من الطيارالاغلاق الدائم على مقاتلة الخصم حتى حدوث الاصابة لأنه بيعتمد على توجيهالرادار الخاص بالمقاتلة او طائرة الاواكس) من الموجات الرادارية المنعكسةمن على سطح الاهداف الجوية حتى مسافة 100 كلم !! ... يستطيع الصاروخالطيران بسرعة 4 ماخ او 4900 كلم/ساعة على مختلف الارتفاعات ويصل مداه الى 52 ميل بحري او 96 كلم !!! طب كيف اذا كان اقصى مدى للصاروخ هو 55 كلم ؟ لأ ....... هذا اقصى مدى ممكن لسوفتوير رادار التوجيه والاطلاق الخاص بالمقاتلة انيصل اليه وبالتالي لا يستطيع الصاروخ ضرب اهداف ابعد من ذلك :) ... ولكناذا اشتركت الاواكس برادارها المرعب فتستطيع توجيه الصاروخ لاهداف جوية علىبعد 100 كلم وهنا عبقرية القوات الجوية المصرية لأنها دائما تعتمد علىجزئية معركة الاسلحة المشتركة. اذامعلاقة كل مافات بالامرام ؟؟ احب اقول انه صاروخ الامرام (مداه 75 - 90كلم) عند اطلاقه يعتمد في البداية على توجيه رادار المقاتلة حتى يقترب منهدفه على مسافة 25 كلم فيقوم بتشغيل راداره النشط ( نظام اضرب وانسى Fire & Forget ) للاطباق على الهدف متخليا عن التوجيه الراداري من المقاتلة ... اذا في البداية هو مشابه للسبارو في آلية التوجيه الراداري شبه النشط .... بالاضافة لأن رادار الصاروخ ذو مدى 25 كلم وبالتلي يسقط في مدى انظمةالتشويش الالكتروني الخاصة بالطائرات المعادية على عكس السبارو الذي يعتمدعلى توجيه راداري من مسافة 50 كلم في المقاتلة او 100 كلم في الاواكس يكونبعيد عن اي تشويش معادي ...
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 11:43
لا حول ولا قوة الا بالله يقول المثل خير الكلام ما قل ودل والموضوع يتركز حول قدرة مصر على التصدي للطائرة اف-35 فلماذا التكلم عن ks-19 وكل ترسانة الاسلحة المضادة للطائرات في مصر !
رجاءا توقف عن النسخ واللصق من صفحات الفيسبوك فهذا مخالف لقانون المنتدى
لقد بينت لك بالمصدر الموثوق ان قدرة مصر على كشف الاف-35 بالرادار لا تتعدى 37 كلم في الظروف الخارقة للعادة بالرادار بي-18 فلماذا تتكلم لنا عن الرادار بي-12 ؟
وبخصوص هذا الكلام
اقتباس :
صواريخ البتشورا المصرية لا تشبه اية صواريخ دفاع جوي قصيرة او متوسطة المدى اخرى معروفة
طبعا على الرغم من كونه كلاما مبهما وليس واضحا ولكن انا طالبتك بمصدر عن ادعائك ان التطوير المصري يبلغ مداه 45 كلم وارتفاع التعامل 25 كلم والاخطر ادعاؤك انه يمكن للصواريخ ان تقفل على الهدف الشبحي من مسافة 20 كلم وان البطارية يمكنها توجيه الصواريخ بشكل سلبي تام بدون تشغيل الرادار نهائيا !
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 11:48
الضحوك القتال كتب:
نسر المغرب العربي كتب:
طيب هات المصدر الذي يقول ان مصر تمتلك الاس-300 !
لا يوجد مصادر واللى عايز يصد يصدق واللى مش عايز دة مش حيقلل فى حاجة واهل مكة ادرى بشعابها
عذرا هذا التوجه مكانه ليس في هذا المنتدى انما يوجد منتديات معروفة للهجص العسكري تعين اعضاءها المميزين ومشرفيها على اساس الكفاءة في التاليف والتخاريف اس-300 وحورس وميج-29 بسرية تامة وقاهرة-2000 ورافال والكيلو
الضحوك القتال
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب فى كلية الدفاع الجوىالمزاج : عصبى جدا ولكن احب الجميعالتسجيل : 05/11/2012عدد المساهمات : 553معدل النشاط : 590التقييم : 43الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 11:51
يا صقر نحن نصدقك وانت غير مضطر وانت والدرع على اثبات كلامك لاى احد ولا يهمكوا يا رجالة وانا معاكم فى كلامكم جدا ويكفى اننا المصريين نعلم ما هى قدراتنا ونثق فيها جدا ولا يهمنا راى الاخرون والحدق يفهم
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 12:01
نسر المغرب العربي كتب:
لا حول ولا قوة الا بالله يقول المثل خير الكلام ما قل ودل والموضوع يتركز حول قدرة مصر على التصدي للطائرة اف-35 فلماذا التكلم عن ks-19 وكل ترسانة الاسلحة المضادة للطائرات في مصر !
رجاءا توقف عن النسخ واللصق من صفحات الفيسبوك فهذا مخالف لقانون المنتدى
لقد بينت لك بالمصدر الموثوق ان قدرة مصر على كشف الاف-35 بالرادار لا تتعدى 37 كلم في الظروف الخارقة للعادة بالرادار بي-18 فلماذا تتكلم لنا عن الرادار بي-12 ؟
وبخصوص هذا الكلام
اقتباس :
صواريخ البتشورا المصرية لا تشبه اية صواريخ دفاع جوي قصيرة او متوسطة المدى اخرى معروفة
طبعا على الرغم من كونه كلاما مبهما وليس واضحا ولكن انا طالبتك بمصدر عن ادعائك ان التطوير المصري يبلغ مداه 45 كلم وارتفاع التعامل 25 كلم والاخطر ادعاؤك انه يمكن للصواريخ ان تقفل على الهدف الشبحي من مسافة 20 كلم وان البطارية يمكنها توجيه الصواريخ بشكل سلبي تام بدون تشغيل الرادار نهائيا !
مصدر على كل هذا الكلام لو سمحت !
على اساس انك تقتنع بالمصادر يعنى احنا عبينالك مقطفك مصادر ولا اقتنعت و لازلت على نهج الجدال و المراء خدلك استراحه مع هذ الفيديو https://www.youtube.com/watch?v=3JnPKBdOQBo و هذا ايضا https://www.youtube.com/watch?v=i0yD9Wn9aY8&feature=player_embedded
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 12:01
في الحقيقه استغرب هاذا الوصف من الاخ الدرع ولا اعلم اهو ناقل للوصف ام هو كاتبه "الاكثر تطورا في العالم ويتفوق حتى على نظام THAAD الامريكي الحديث للدفاع الجوي الفضائي. لم يتم تصدير هذا النظام الى اية دول بعد نظرا لحداثته ولكن روسيا بدأت في التسويق له دوليا" لايوجد مقارنه بين الاثنين فهاذا نظام متعدد المهام يعد تطوير للاس300 وهاذا نظام للدفاع الجوي الفضائي اي ضد الصواريخ البالستيه والعابره للقارات فكيف يتفوق الاس400....؟؟؟ وبالنسبه لتصدير الاس400 فالجزائر والصين وبيلاروسيا ومصر والسعوديه هم اكبر المرشحين لأقتنائه ومنهم من دخل خط المفاوضات مثل الصين وبيلاروسيا وتقدموا فيها ومنهم من اخذ نظره مبدأيه يلفها الاعجاب وهم مصر والسعوديه وبالنسبه للسعوديه فحسب معلوماتي فقد بدأت في المفاوضات المبدأيه .
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 12:07
[quote="الدرع المصرى"][quote="نسر المغرب العربي"] <div style="margin:auto;text-align:center;width:100%">لا حول ولا قوة الا بالله يقول المثل خير الكلام ما قل ودل والموضوع يتركز حول قدرة مصر على التصدي للطائرة اف-35 فلماذا التكلم عن ks-19 وكل ترسانة الاسلحة المضادة للطائرات في مصر !
رجاءا توقف عن النسخ واللصق من صفحات الفيسبوك فهذا مخالف لقانون المنتدى
لقد بينت لك بالمصدر الموثوق ان قدرة مصر على كشف الاف-35 بالرادار لا تتعدى 37 كلم في الظروف الخارقة للعادة بالرادار بي-18 فلماذا تتكلم لنا عن الرادار بي-12 ؟
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 12:14
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
في الحقيقه استغرب هاذا الوصف من الاخ الدرع ولا اعلم اهو ناقل للوصف ام هو كاتبه "الاكثر تطورا في العالم ويتفوق حتى على نظام THAAD الامريكي الحديث للدفاع الجوي الفضائي. لم يتم تصدير هذا النظام الى اية دول بعد نظرا لحداثته ولكن روسيا بدأت في التسويق له دوليا" لايوجد مقارنه بين الاثنين فهاذا نظام متعدد المهام يعد تطوير للاس300 وهاذا نظام للدفاع الجوي الفضائي اي ضد الصواريخ البالستيه والعابره للقارات فكيف يتفوق الاس400....؟؟؟ وبالنسبه لتصدير الاس400 فالجزائر والصين وبيلاروسيا ومصر والسعوديه هم اكبر المرشحين لأقتنائه ومنهم من دخل خط المفاوضات مثل الصين وبيلاروسيا وتقدموا فيها ومنهم من اخذ نظره مبدأيه يلفها الاعجاب وهم مصر والسعوديه وبالنسبه للسعوديه فحسب معلوماتي فقد بدأت في المفاوضات المبدأيه .
ياخى الثاد الامريكى يقارن باس 300 v او اس 300 انتاى 2500هو اللى مداه 200 كلم و يتصدى للصواريخ خارج الغلاف الجوى من الاجحاف مقارنته باس 400 و مع ذالك انتاي 2500 افضل منه فى رايي و للعلم اجد الاخوه منذ عدة سنوات نشر مصدر على ان السعوديه كانت تتفاوض على انتاي 2500 و لم تطلب الثاد .
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 12:34
الدرع المصرى كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
في الحقيقه استغرب هاذا الوصف من الاخ الدرع ولا اعلم اهو ناقل للوصف ام هو كاتبه "الاكثر تطورا في العالم ويتفوق حتى على نظام THAAD الامريكي الحديث للدفاع الجوي الفضائي. لم يتم تصدير هذا النظام الى اية دول بعد نظرا لحداثته ولكن روسيا بدأت في التسويق له دوليا" لايوجد مقارنه بين الاثنين فهاذا نظام متعدد المهام يعد تطوير للاس300 وهاذا نظام للدفاع الجوي الفضائي اي ضد الصواريخ البالستيه والعابره للقارات فكيف يتفوق الاس400....؟؟؟ وبالنسبه لتصدير الاس400 فالجزائر والصين وبيلاروسيا ومصر والسعوديه هم اكبر المرشحين لأقتنائه ومنهم من دخل خط المفاوضات مثل الصين وبيلاروسيا وتقدموا فيها ومنهم من اخذ نظره مبدأيه يلفها الاعجاب وهم مصر والسعوديه وبالنسبه للسعوديه فحسب معلوماتي فقد بدأت في المفاوضات المبدأيه .
ياخى الثاد الامريكى يقارن باس 300 v او اس 300 انتاى 2500هو اللى مداه 200 كلم و يتصدى للصواريخ خارج الغلاف الجوى من الاجحاف مقارنته باس 400 و مع ذالك انتاي 2500 افضل منه فى رايي و للعلم اجد الاخوه منذ عدة سنوات نشر مصدر على ان السعوديه كانت تتفاوض على انتاي 2500 و لم تطلب الثاد .
النظام المتعدد المهمام ببساطه اخي الكريم يجيد اعتراض الصواريخ والمقاتلات ولكن ليس متخصص في اعتراض الصواريخ مثلا ولهاذا ان احتجيت على تلك الجمله فالثاد مخصص ومتخصص لأعتراض الصواريخ ولن يتفوق الاس400 في اعتراض الصواريخ على الثاد مثلما هو انتاي2500 ومعلومات المفاوضات انا احدثك اخي بمعلومات شخصيه وتحتمل الخطأ والصواب الاس300 نعم كان في المفاوضات المبدأيه عام 2007 ولكن فضل الاس400 عليه وكما تعلم فقد جمدت الصفقه بسب القضيه السوريه وتم استئناف المفاوضات في فتره لااستطيع الافصاح عنها ولكنها ليست بالبعيده واعطيت الأولويه للنظم الدفاعيه والمروحيات على عكس ماكان الاهتمام للمروحيات والدبابات
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 12:59
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
الدرع المصرى كتب:
ياخى الثاد الامريكى يقارن باس 300 v او اس 300 انتاى 2500هو اللى مداه 200 كلم و يتصدى للصواريخ خارج الغلاف الجوى من الاجحاف مقارنته باس 400 و مع ذالك انتاي 2500 افضل منه فى رايي و للعلم اجد الاخوه منذ عدة سنوات نشر مصدر على ان السعوديه كانت تتفاوض على انتاي 2500 و لم تطلب الثاد .
النظام المتعدد المهمام ببساطه اخي الكريم يجيد اعتراض الصواريخ والمقاتلات ولكن ليس متخصص في اعتراض الصواريخ مثلا ولهاذا ان احتجيت على تلك الجمله فالثاد مخصص ومتخصص لأعتراض الصواريخ ولن يتفوق الاس400 في اعتراض الصواريخ على الثاد مثلما هو انتاي2500 ومعلومات المفاوضات انا احدثك اخي بمعلومات شخصيه وتحتمل الخطأ والصواب الاس300 نعم كان في المفاوضات المبدأيه عام 2007 ولكن فضل الاس400 عليه وكما تعلم فقد جمدت الصفقه بسب القضيه السوريه وتم استئناف المفاوضات في فتره لااستطيع الافصاح عنها ولكنها ليست بالبعيده واعطيت الأولويه للنظم الدفاعيه والمروحيات على عكس ماكان الاهتمام للمروحيات والدبابات
اس 400 ايضا متعدد المهام و يمكنه التصدى للصواريخ البالستيه فى ارتفاع اقصى 26 كلم و التصدى للصواريخ الجواله و المقاتلات و المروحيات لكن اذا كنت تشعر بتهديد من ان الصاروخ يمكن ان يحتوى على راس غير تقليديه و تريد ضربه فيمكنك ان تشترى انتاى 2500 لضربها خارج الغلاف الجوى او طلب تعديلات معينه لرفع مستوى اصابة اس 300 / 400 الذى تملكه و اتمنى فعلا ان تمتلك السعوديه هذا النظام فى مواجهة صواريخ ايران فهو قادر لو وضع فى المنطقة الشرقيه ان يسقط صواريخها على ارضها .
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) الأحد 10 مارس 2013 - 13:07
العضو نسر المغرب العربي
أبدي بعض الإحترام في مخاطبة الأعضاء
إتهامك لهم بالكذب و بالخط العريض الملون بالأحمر قد يعرض للتوقيف
هذا تحذيري الأخير لك.
واصلوا النقاش حول النقطة الأساسية للموضوع بكل عقلانية و لا داعي لتمييعه بالخوض في أمور جانبية
أو تحويله إلى صراع شخصي.
عدل سابقا من قبل f22 raptor في الأحد 10 مارس 2013 - 23:37 عدل 1 مرات
لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع)
موضوع: رد: لم يشككون فى قدرة مصر لص الاف35 (اليكم هذا الموضوع) 
الأحد 10 مارس 2013 - 11:14
