أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: أول قوة خاصة في التاريخ : تونسية !!!!!!!!!!!! الأربعاء 14 مايو 2014 - 13:43
1 - أول قوة خاصة في التاريخ هي القوة القرطاجية .
و قد تميز القرطاجيون بإعتمادهم على تشكيلات متنوعة من الجنود أثناء المعركة و إستنسخ الرومان لاحقا تلك التقنية.
و قد تميزت التشكيلات القتالية القرطاجية بتنوعها فكانت تتركب أساسا من مرتزقة أفارقة و أمازيغ و إيبيريين (إسبان)
منقسمين حسب القوة و الوظائف و نجد الجيش النظامي الذي يضم المجندين و العساكر المختصين و أيضا نجد قدماء المحاربين و هي قوات مختصة في القتال و العمليات العسكرية الحاسمة و كل هذه التشكيلات في حد ذاتها منقسمة إلى فرق رماة و مشاة و خيالة و غير ذلك.
و أما عن الحرس الملكي فهو ميزة لكل الشعوب و لا يقتصر على الحضارة المصرية و لا يعتبر قوات خاصة فكل الملوك قبل المصريين و بعدهم يملكون حرس خاص يتميز بالتدريع المرتفع و التدريب العالي من البابليين إلى ما قبلهم و طبعا قرطاج ليست إستثناء و أشهر تلك الفرق لواء الذين لا يموتون "immortels" و هو إسم الحرس الملكي في بلاد فارس قديما كذلك فرق الموت الرومانية.
ثم إن كان المراد هو مقارنة بين الجيوش القرطاجية و الجيوش المصرية في تلك الحقبة
فالجيوش القرطاجية كانت جيوش حديثة جدا في زمانها و لا تقارن مع الجيوش المصرية الخفيفة.
فالمشاة القرطاجيون يقارنون بمحاربي إسبرطة و روما من حيث التسليح المرتفع و التدريع الممتاز إلى جانب التكتيكات القتالية المتقدمة بينما الجيوش المصرية في أوج قوتها كانت قوات خفيفة و تجاهد من أجل صد المعتدين من المرتزقة و المتمردين حول الإمبراطورية المصرية.
لايمكنك مقارنه جيش كان تحت الاحتلال بجيش ليس محتل ولايمكنك ان تقارن جيش ذو خبرات مئات السنين بجيش حديث عهده ثانى شىء لو الجيش المصرى القديم كان يجاهد من اجل صد المعتدين لما كان ليتمكن من تكوين اول امبراطوريه فى التاريخ وصده للحيثين والهكسوس والفارسين والبابلين والنوبين وان كنت تتحدث عن التدريع والتدريب فأحب ان اضيف لمعلوماتك وافتخر بها ان الاغريق كانو يعملون مرتزقه فى مصر واذا كنت تتحدث عن اسبرطه ففى حكم الاسره 29 قد ارسل جنود مصرين والعديد من السفن المحمله بالغلال الى اسبرطه لمساعدتهم ضد الفرس رغم ضعف الدوله المصريه فى ذلك الوقت ويكفي ابسط دليل على قوه الجيش المصرى مقوله جنرال الملك قمبيز الفارسى قبل غزوه لمصر وتحذيره من ان جنودها جنود مدربين على القتال لا يخشون الموت وهم اصحاب اكبر خبره قتاليه فى المعارك وللتوضيح فقط تمكن قمبيز من غزو مصر بسبب خيانه مهندس مصرى والا كان ليهزم هزيمه نكراء
لايمكنك مقارنه جيش كان تحت الاحتلال بجيش ليس محتل ولايمكنك ان تقارن جيش ذو خبرات مئات السنين بجيش حديث عهده ثانى شىء لو الجيش المصرى القديم كان يجاهد من اجل صد المعتدين لما كان ليتمكن من تكوين اول امبراطوريه فى التاريخ وصده للحيثين والهكسوس والفارسين والبابلين والنوبين وان كنت تتحدث عن التدريع والتدريب فأحب ان اضيف لمعلوماتك وافتخر بها ان الاغريق كانو يعملون مرتزقه فى مصر واذا كنت تتحدث عن اسبرطه ففى حكم الاسره 29 قد ارسل جنود مصرين والعديد من السفن المحمله بالغلال الى اسبرطه لمساعدتهم ضد الفرس رغم ضعف الدوله المصريه فى ذلك الوقت ويكفي ابسط دليل على قوه الجيش المصرى مقوله جنرال الملك قمبيز الفارسى قبل غزوه لمصر وتحذيره من ان جنودها جنود مدربين على القتال لا يخشون الموت وهم اصحاب اكبر خبره قتاليه فى المعارك وللتوضيح فقط تمكن قمبيز من غزو مصر بسبب خيانه مهندس مصرى والا كان ليهزم هزيمه نكراء
لم أفهم ماتعنيه بجيش كان تحت الإحتلال و جيش ليس محتل.
الخبرة لا تقاس بمئات السنين بل بالتسليح و التطور و لو كان ما تقوله صحيحا لكانت الجيوش العربية أقوى من أمريكا
أما إن كنت تريد طرح الخبرة بالسنين فالبحرية القرطاجية سيطرت على المتوسط لعدة مئات من السنين كذلك الجيش الذي حارب لمئات السنين روما و النوميد و فتح إسبانيا و حارب الغال و الإغريق و ملوك صقلية.
لست متأكدا من موضوع الإمبراطورية و هذا ليس باب حديثنا أما عن صد المعتدين عزيزي الهكسوس إحتلوا مصر القديمة و حكموها و تم طردهم بالمرتزقة اللوبيون و النوبيين. كذلك الحال مع الفرس و البابليين يعني الجيش المصري القديم لم يجد حظه إلا مع المرتزقة و العصابات و القبائل و معظم الحروب مع نظرائهم
تنتهي بهزيمة الجانب المصري القديم.
إستيراد المرتزقة المحترفة كالإغريق يعتبر إضعافا للجيش المصري القديم الذي لا يستطيع توفير خبرة قتالية كافية على عكس قرطاج التي كانت تعتمد على المرتزقة من المناطق الخاضعة لنفوذها أي تطلب أو تستأجر الجنود من القبائل النمودية و اللوبية و الإيبيرية مقابل هبات و تسهيلات كمنح الجنسية إلى جانب الوحدات المختصة القرطاجية.
هل تقارن بين الرومان و الإغريق بالفرس و الشرقيين أو النوبيين؟ هناك فرق كبير جدا يكفي أن الإغريق أذلوا الفرس في أوج قوتهم كذلك أخضعوا مصر القديمة في حكم ألكسندر المقدوني الذي لم يتجرا على العبث مع الجهة الغربية من المتوسط.
بكل بساطة عسكريا لا تجوز المقارنة بين الحضارة القرطاجية البونية و الرومانية و الإغريقية بالفارسية أو النوبية و المصرية القديمة فرق كبير و شاسع.
موضوع: رد: أول قوة خاصة في التاريخ : تونسية !!!!!!!!!!!! الخميس 15 مايو 2014 - 4:15
لا غالب إلا الله كتب:
لم أفهم ماتعنيه بجيش كان تحت الإحتلال و جيش ليس محتل.
الخبرة لا تقاس بمئات السنين بل بالتسليح و التطور و لو كان ما تقوله صحيحا لكانت الجيوش العربية أقوى من أمريكا
أما إن كنت تريد طرح الخبرة بالسنين فالبحرية القرطاجية سيطرت على المتوسط لعدة مئات من السنين كذلك الجيش الذي حارب لمئات السنين روما و النوميد و فتح إسبانيا و حارب الغال و الإغريق و ملوك صقلية.
لست متأكدا من موضوع الإمبراطورية و هذا ليس باب حديثنا أما عن صد المعتدين عزيزي الهكسوس إحتلوا مصر القديمة و حكموها و تم طردهم بالمرتزقة اللوبيون و النوبيين. كذلك الحال مع الفرس و البابليين يعني الجيش المصري القديم لم يجد حظه إلا مع المرتزقة و العصابات و القبائل و معظم الحروب مع نظرائهم
تنتهي بهزيمة الجانب المصري القديم.
إستيراد المرتزقة المحترفة كالإغريق يعتبر إضعافا للجيش المصري القديم الذي لا يستطيع توفير خبرة قتالية كافية على عكس قرطاج التي كانت تعتمد على المرتزقة من المناطق الخاضعة لنفوذها أي تطلب أو تستأجر الجنود من القبائل النمودية و اللوبية و الإيبيرية مقابل هبات و تسهيلات كمنح الجنسية إلى جانب الوحدات المختصة القرطاجية.
هل تقارن بين الرومان و الإغريق بالفرس و الشرقيين أو النوبيين؟ هناك فرق كبير جدا يكفي أن الإغريق أذلوا الفرس في أوج قوتهم كذلك أخضعوا مصر القديمة في حكم ألكسندر المقدوني الذي لم يتجرا على العبث مع الجهة الغربية من المتوسط.
بكل بساطة عسكريا لا تجوز المقارنة بين الحضارة القرطاجية البونية و الرومانية و الإغريقية بالفارسية أو النوبية و المصرية القديمة فرق كبير و شاسع.
تعرف شىء عندما تكون مستعد للحوار وبلغه عقلانيه حضاريه سأتناقش معك وبكل بساطه كلامك اقل مايمكن القول عليه عار عن الصحه تماما ولقد قمت بالفعل بكتابه الرد اكثر من مره ثم اقوم بمسحها لانى اعلم انها فى النهايه لن تفيد بشىء لكن ابسط ما اقوله لكن الفرس البابليون والمصريون القدماء كانوا حكام العالم القديم فى الوقت الذى لم يكن للاغريق والبونين والرومان لهم سوى الكهوف مساكن لهم وملاجىء ......وما اثار اعجابى من كلامك انك لاتستند على اى مصادر تاريخيه لتثبت كلامك بل تعتمد على مخيلتك
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أول قوة خاصة في التاريخ : تونسية !!!!!!!!!!!! الخميس 15 مايو 2014 - 5:12
عفوا هؤلاء جنود الحضاره الكوشيه النوبيه ، جنود بانغخي و ترهاقا ، و هم حكمو الي حدود تركيا في يوم من الايام
و ليسو فراعنه مصريين ، اليوم يطلق الفراعنه السود لكن هم من ارض السودان
موضوع: رد: أول قوة خاصة في التاريخ : تونسية !!!!!!!!!!!! 
السبت 13 أبريل 2013 - 21:06
صورة للجندي المصري القديم
