أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 4:19
سلاح الدفاع الجوي كما يدل عليه اسمه هو سلاح دفاعي الطابع وحيث ان الهجوم عادة ما يكون من دولة قوية على دولة اضعف منها وبما ان المهاجم من يمتلك زمام المبادرة الاستراتيجية التي تخوله دخول الحرب في الظروف الملائمة له بيما المدافع مجبر على الدفاع متى وقع الهجوم .. ولعل هاذين العاملين يفسران سبب هزائم الدفاع الجوي في اغلبية الحروب الجوية التي خاضها
تبين النتائج الميدانية الارتفاع المستمر لفعالية القوات الجوية الغربية ويترجم ذلك في الهبوط الدائم للخسائر اثناء الاشتباك مع دفاعات جوية معادية فحرب الخليج 1991 خسر فيها التحالف اكثر من 100 طائرة وحرب صربيا 1998 خسر فيها طائرتين فقط وحرب العراق 2003 خسر فيها مقاتلة واحدة وحرب ليبيا 2011 لم يخسر ولا طائرة نفاثة واحدة !
يلاحظ من حرب العراق 2003 وحرب ليبيا 2011 ان الطيران الغربي لم يعد يخشى من التعامل مع منظومات سام المتحركة حيث ان استخدام الطائرات دون طيار بشكل واسع اتاح استطلاعا دقيقا ومتابعة مستمرة لتحركات العدو ومن ثم الضرب بدقة
قد يخطئ البعض عندما يعتقد الطائرات دون طيار هدفا سهلا فهي بابعادها الصغيرة ومقطعها الراداري الصغير وسرعة تحليقها المنخفضة وعلوها المنخفض ليست هدفا سهلا للرصد بالرادار سيما في ظروف التشويش بالمقابل فهي تحمل اجهزة استطلاع متطورة ودقيقة وبعضها مسلح
السؤال المطروح هو كيف يمكن لقوات الدفاع الجوي خاصة العربية ان تتكيف مع ظروف المعركة اللامتكافئة وذلك من اجل منع قوات جوية متقدمة ومتفوقة من تحقيق اهدافها مع النجاة من التدمير ؟
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 5:18
اعتقد ان الاركان العامة الروسية قد اجابت على سؤالك بعد حرب ليبيا ٢٠١١ ( قدم التكنولوجيا المستعملة ، الضعف في التدريب ، قلة عدد المناورات للدفاع الجوي المحترف يقود لنقص في التجانس بين مختلف مستويات هذا الدفاع ).. بس عندي ملاحظة بسيطة على التسلسل الزمني فانا اعتقد ان اول تفوق واسع للطائرات الغربية على منظومات الدفاع الجوي الروسية كان في وادي البقاع .. شئ مختصر و لي عودة حتما انشاء الله
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 11:49
يمكن نوعا ما تقليل الفجوه التقنيه بالاسلوب التالي
1- التدريب الراقي لاطقم الدفاع الجوي 2- التمويه وبناء بطاريات ومدافع للدفاع الجوي مزيفه ولكن باسلوب محترف من اجل تشتيت الجهد الجوي المتفوق المعادي 3- الاعتماد الكامل على المنظومات المتحركه والمحموله على الكتف وذلك لسهوله تحريكها وانتشارها 4- تطوير قدرات التشويش الالكتروني قدر الامكان 5- استخدام اسلوب الكمائن الجويه " اي عمل كمين للاسراب المعاديه في وقت وفي مكان يتم اختياره بعنايه" 6- التوقف عن استعمال الطائرات الاعتراضيه الا في اضيق الحدود " لانه بأي حال ستكون اهداف سهله امام تفوق جوي معادي كاسح" 7- ضروره الاهتمام بجغرافية المكان واستغلالها قدر الامكان في اخفاء منظومات الدفاع الجوي
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 12:08
الدفاع بطائرات أفضل من الدفاع ببطاريات الدفاع الجوي والأخيره يمكن إستخدامها للصد الصواريخ والقذاىف وهذه هى الطريقة الغربية التي تستخدمها أمريكا واسرأىيل لأن الطائره تستطيع أن تعترض أي مقاتله معادية في أي مكان داخل أو خارج الدوله عكس بطاريات الدفاع الجوي التي مداها معروف
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 12:31
يوووسف كتب:
الدفاع بطائرات أفضل من الدفاع ببطاريات الدفاع الجوي والأخيره يمكن إستخدامها للصد الصواريخ والقذاىف وهذه هى الطريقة الغربية التي تستخدمها أمريكا واسرأىيل لأن الطائره تستطيع أن تعترض أي مقاتله معادية في أي مكان داخل أو خارج الدوله عكس بطاريات الدفاع الجوي التي مداها معروف
اتفق معك فيما قلت ولكن ........هذا ممكن في حالة تكافؤ القوه بين الطرفين
والسؤال المطروح هنا " دفاع جوي متواضع مقابل سلاح جوي متفوق بكل شئ "
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 13:02
الصراع الحقيقي كان في حرب 1991 حيث امتلك العراق 1000 كتيبة دفاع جوي (كما يذاع في الاعلام) و كان الجيش السادس عالميا
و النتيجة خسائر كبيرة بالرغم من ان قوات التحالف استخدمت الطائرات الشبحية لاول مرة في التاريخ العسكري ولم يكن لدي العراق القدرة علي صد هذه الطائرات
و قبل كده كانت حرب 1973 و قدرة صواريخ سام علي منع الاسرائيلين من دخول منطقة القناة تماما
و حرب 2003 و البوسنة و ليبيا ميعتبروش مواجهات اساسا
الجديد هذه الايام هو الصواريخ الجو ارض بعيدة المدي التي تطلقها الطائرات علي بطاريات الصواريخ او صواريخ البحرية المماثلة
و بكده اصبح تحدي الدفاع الجوي هة التعامل مع هذه الصواريخ
اما المواجهة مع الطائرات مهي محسومة بنسبة كبيرة حيث يمكن لصواريخ الدفاع الجوي اصطياد اي طائرة طالما هي ظاهرة علي شاشات الرادار
و الاعتماد علي Dog Fight خيار جيد في حالة امتلاك صواريخ ذات BVR عالية او مساوية لما يمتلكة العدة والا اصبحت الطائرة مثل بطارية الصواريخ تضرب ولا تستطيع الرد
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 16:14
eagle29 كتب:
اعتقد ان الاركان العامة الروسية قد اجابت على سؤالك بعد حرب ليبيا ٢٠١١ ( قدم التكنولوجيا المستعملة ، الضعف في التدريب ، قلة عدد المناورات للدفاع الجوي المحترف يقود لنقص في التجانس بين مختلف مستويات هذا الدفاع ).. بس عندي ملاحظة بسيطة على التسلسل الزمني فانا اعتقد ان اول تفوق واسع للطائرات الغربية على منظومات الدفاع الجوي الروسية كان في وادي البقاع .. شئ مختصر و لي عودة حتما انشاء الله
في الواقع هزيمة الدفاعات الجوية السورية في سهل البقاع هي هزيمة تكتيكية اكثر منها هزيمة تكنلوجية حيث ان السوريين وضعوا بطارياتهم المتحركة في مواقع ثابتة لعدة اشهر دون تحريكها فكان الاستطلاع سهلا وامتلك الخمطط الاسرائيلي للمعطيات الكاملة وبهذا خسر الدفاع الجوي السوري عامل السرية بينما عوامل المبادءة والمرونة هي طبيعيا لصالح الطائرة اضف الى ذلك الصواريخ راكبة الشعاع المعدلة للاطلاق من منصات ارضية والمناطيد المحملة بشرائح التداخل وهذه الاشياء كلها كان يمكن تفاديها لو اعتمد الدفاع الجوي السوري على المناورات المنتظمة لمواقعه بدل الجمود
اما فيما يخص البقية فلو نتكلم عن ان الدفاع الجوي الليبي تنقصه الخبرة والتدريب لكن الدفاع الجوي الصربي متحرف وذو كفاءة عالية بدليل نجاة اغلبية بطارياته من نوع سام-3 و وسام-6 واسقاطه لطائرة شبح ولكن ذلك لم يسعفه امام التفوق الغربي الكاسح ولم يستطع الدفاع عن الاهداف المتعرضة للقصف الا بمحاولات قليلة وغير فعالة كما ان الدفاع الجوي العراقي بعد حرب عاصفة الصحراء وبعد 12 عاما من الحصار والتعامل المستمر يوميا مع طيران التحالف صار لديه خبرة كبيرة ومع ذلك لم ينجح في سنة 2003 سوى في اسقاط طائرة واحدة ثابتة الجناح
العامل المشترك بين حرب كسفو 1998 وحرب العراق 2003 وحرب ليبيا 2011 هو قدم الدفاعات الجوية وعدم استخدام الحرب الالكترونية المضادة من طرف قوات الدفاع الجوي ضد الطائرات المهاجمة الا في نطاق ضيق يتمثل في الاهداف الهيكلية
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 16:21
يوووسف كتب:
الدفاع بطائرات أفضل من الدفاع ببطاريات الدفاع الجوي والأخيره يمكن إستخدامها للصد الصواريخ والقذاىف وهذه هى الطريقة الغربية التي تستخدمها أمريكا واسرأىيل لأن الطائره تستطيع أن تعترض أي مقاتله معادية في أي مكان داخل أو خارج الدوله عكس بطاريات الدفاع الجوي التي مداها معروف
هذا نفس كلام من يقول ان الهجوم خير وسيلة للدفاع لكن الرد عليه ان الهجوم ليس متاحا لك دائما والدفاع ضروري لصد هجوم العدو
اجل اتفق معك فالطائرة هي افضل الاسلحة على الاطلاق في السرعة والمناورة والقدرة على البقاء والفعالية القتالية ولكن ماذا تفعل امام سلاح الجو الامريكي والاطلسي المتفوق عدديا وتكنلوجيا حيث لا مكان للاختباء في الجو وموازين القوة تفعل فعلها بينما الدفاع الجوي يعطيك خيارات اوسع فالبطاريات يمكن اخفاؤها ويمكن ايضا التعامل مع القنابل والصواريخ لاسقاطها اذا لم تنجح في التعامل مع الطائرات التي تطلقها ويمكن تطبيق تكتيك اختبئ .. اضرب ثم اهرب والدليل على ما اقوله الدفاع الجوي الصربي ب 41 بطارية سام-3 و وسام-6 قاوم مئات الطائرات التي نفذت عشرات الاف الطلعات فلو كان مكان ال41 بطارية نضع 41 طائرة لتم تدميرها كلها في الدقائق الاولى للهجوم وكسب الطيران الغربي التفوق المطلق ونفذ مهامه بكل راحة
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 16:28
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 18:49
حسب رايي مواجهة بلد قوي جويا مثل امريكا مستحيل يمكن مواجهة دولة في مستواك لكن دولة مثل امريكا صعب جدا ان تتفوق عليها الحل في حال تعرضت لهجوم من دولة قوية تكنلوجيا هي التكتيك و لا شيء غيره فلا التكنلوجيا ستشفع لك و لا كمية الذخيرة و لا تطور سلاحك فالعدو متفوق في كل شيء كما و كيفا الحل لانقاص الكارثة كما يقال هو اتباع تكتيك دفاعي مدروس مثلا عمل افخاخ و كمائن لمقاتلات العدو و الاحاطة بالمناطق الحساسة بشكل مدروس
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 19:31
hich86 كتب:
حسب رايي مواجهة بلد قوي جويا مثل امريكا مستحيل يمكن مواجهة دولة في مستواك لكن دولة مثل امريكا صعب جدا ان تتفوق عليها الحل في حال تعرضت لهجوم من دولة قوية تكنلوجيا هي التكتيك و لا شيء غيره فلا التكنلوجيا ستشفع لك و لا كمية الذخيرة و لا تطور سلاحك فالعدو متفوق في كل شيء كما و كيفا الحل لانقاص الكارثة كما يقال هو اتباع تكتيك دفاعي مدروس مثلا عمل افخاخ و كمائن لمقاتلات العدو و الاحاطة بالمناطق الحساسة بشكل مدروس
اولا اتحفظ على قولك ان مواجهتها مستحيل وهو مع الاسف انهزام نفسي غير مبرر ومادام امريكا لم تصل بعد -ولن تصل طبعا- الى درجة قوة الله تعالى فالمواجهة معها ليست مستحيلة
ثانيا قولك ان التكتيك وحده هو ما ينفع لكن التكتيك يجعلك تستغل امكانياتك بافضل شكل ممكن ولا يجعلك تتجاوز امكانياتك
ثالثا الكمائن والنطاقات الدفاعية شيئ معروف منذ حرب فييتنام في 1965 ولا شيئ جديد
اذن كيف العمل وما الحل ؟
فهم المعضلة نصف الحل اذن لنفهم كيف تعمل الحرب الجوية الغربية
1- حلف الناتو وامريكا لا يدخلون حروبا والا ومؤشر التفوق الاستراتيجي يميل لصالحهم بتحيز كبير
2- العمل قبل الحرب باشهر او اسابيع على جمع كل المعلومات الاستخباراتية الالكترونية التي يمكن جمعها دون المجازفة باختراق مجال العدو الجوي
3- على ضوء المعلومات المتاحة يتم تخطيط التصور العالم لخطة هزيمة دفاعات العدو الجوية
4- تبدا العمليات القتالية الرئيسية بضربة مركزة بصواريخ الكروز بمختلف انواعها ضد محطات الرادار الاستراتيجية وبطاريات الصواريخ الاكثر خطورة ومراكز القيادة والسيطرة والاتصالات كل هذا تحت غطاء من التشويشات الكثيفة العشوائية على كافة الترددات من طرف طائرات متخصصة في الحرب الالكترونية ومن مسافات بعيدة وامنة تماما
5- تقوم الاقمار الصناعية والطائرات دون طيار ومختلف اجهزة الاستخبارات الالكترونية بتقيم الاضرار وتفاعل العدو مع الضربة
6- في حال لم توجد معلومات قوية تفيد بشل النظام الدفاعي للعدو يتم محاولة تطبيق تكتيكات الاخماد التقليدية عن طريق اهداف خداعية مخترقة من اجل كشف واصطياد رادارات التحكم في النيران لبطاريات العدو الناجية (تكتيكية متحركة غالبا) كما يتم الاعتماد المكثف على الطائرات دون طيار في مهام اكثر خطورة وهجومية
7- تدخل الطائرات المقاتلة المعادية في تنفيذ مهامها في بيئة تشكل ادنى خطورة ممكنة والتحليق على ارتفاعات تجنبها الاصابة بالمدفعية م/ط والصواريخ المحمولة على الكتف وتقصف اهدافها بالسلاح الموجه حصريا
اتمنى ان الجميع فهم كيف يعمل الطيران الغربي وذلك من اجل تصميم استراتيجية مضادة من تكتيكات وتكنلوجيا.
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 20:40
mi-17 كتب:
يمكن نوعا ما تقليل الفجوه التقنيه بالاسلوب التالي
1- التدريب الراقي لاطقم الدفاع الجوي 2- التمويه وبناء بطاريات ومدافع للدفاع الجوي مزيفه ولكن باسلوب محترف من اجل تشتيت الجهد الجوي المتفوق المعادي 3- الاعتماد الكامل على المنظومات المتحركه والمحموله على الكتف وذلك لسهوله تحريكها وانتشارها 4- تطوير قدرات التشويش الالكتروني قدر الامكان 5- استخدام اسلوب الكمائن الجويه " اي عمل كمين للاسراب المعاديه في وقت وفي مكان يتم اختياره بعنايه" 6- التوقف عن استعمال الطائرات الاعتراضيه الا في اضيق الحدود " لانه بأي حال ستكون اهداف سهله امام تفوق جوي معادي كاسح" 7- ضروره الاهتمام بجغرافية المكان واستغلالها قدر الامكان في اخفاء منظومات الدفاع الجوي
[color=blue]
تقييم + على ردك الحل لبناء دفاع جوي قوي هو أن نقتدي بالأفضل في الميدان و طبعا أقصد روسيا التي تملك شبكة دفاع متكاملة تتمثل في منظومات مثل الأس 300 و 400 و 500 و البوك و التور و البنتسير و سائر عائلة السام إلى جانب الستيريلا و الإيجلا ..... و لم تكتفي بذلك و ما زالت تنتج منظومات جديدة مثل المنظومتان التي أعلنت عنها مؤخرا و تتميز هذه المنظومات بخصائص مختلفة مثل : المدى و الإرتفاع : تغطي هذه المظومات من ،0 كلم إلى مئات الكيلومترات سواء في مدى أو إرتفاع الإشتباك مع الهدف إختلاف أنواع الردرات و إختلاف ترداتها و أمديتها و منظومات الكشف الأخرى مما يجعل من المستحيل التشويش عليها أو تخطيها تتميز أغلب المنظومات بأنها ذاتية الحركة و تملك قدرة كبيرة على المناورة و بقصر مدة نشرها و جمعها و تترتبط في ما بينها بشبكة إتصال و قيادة و سيطرة معقدة تمكنها من تبادل المعلومات بأسرع ما يمكن كما تدافع كل منظومة على الأخرى و تحميها مما يجعل من الستحيل تدميرها تتميز بإختلاف الأهداف التي تواجهها من القاذفات الشبحية إلى الصواريخ الإستراتيجية و صوريخ الكروز و القنابل الموجهة و حتى الأهداف الفرط الصوتية أي أنها تملك القدرة على إعتراض جميع الأسلحة المعروفة إلى حد الأن و هذا ما يجعل هذه الشبكة غير قابلة للإختراق لأنها صممت لتعمل بتكامل و ليس لديها نقاط ضعف عكس المنظومات التي أخترقت بسهولة لأنها تعاني من نقاط ضعف تم إستغلالها لتدميرها[/color]
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 20:56
في الحقيقة اخي tn-army لا يوجد شبكة دفاع جوي تغطي كل الارتفعات على كل المسافات وتعدد انظمة الرادار واختلاق مواصفاتها يصعب من عملية التشويش ولكنه لا يجعله مستحيلا فنحن نتكلم عن عدو جوي متكامل ويملك كل الادوات اللازمة
وايضا من قال ان شبكة الدفاع الجوي الروسية لا يمكن اختراقها في الواقع لا يوجد شبكة دفاع جوي لا يمكن اختراقها ولكن العبرة ليست في اختراق المجال الجوي انما في تحقيق الاهداف العملياتية والاستراتيجية من ذلك الاختراق وليس هناك شبكة دفاع جوي ليس لها نقاط ضعف لان نقاط القوة والضعف قد تكون نسبية
اقتباس :
التوقف عن استعمال الطائرات الاعتراضيه الا في اضيق الحدود " لانه بأي حال ستكون اهداف سهله امام تفوق جوي معادي كاسح"
وهذا ما عمد اليه العراق في عاصفة الصحراء ولم تكن النتيجة سوى ان الضغط زاد على بطاريات الصواريخ وتخلص طيران التحالف من المعترضات العراقية
فلنحاول التركيز قليلا على نقاط ضعف الطيران الغربي [size=24] 1- الحساسية من الخسائر والسعي الى معركة دون خسائر ومنه تجنب التكتيكات التي تؤدي الى نسبة معينة من الخسائر نظريا
2- التكلفة الباهضة تنيجة الاستخدام المكثف لصواريخ كروز والاسلحة الموجهة وكثافة الطلعات الجوية وكثرة طائرات الدعم
كيف يمكن استغلال هذه النقاط لصالح الدفاع الجوي ؟[/size]
موضوع: رد: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة السبت 27 أبريل 2013 - 21:11
standingup كتب:
ممكن مصادر على الارقام
يعني انت تركت صلب الموضوع وذهبت لمناقشة سفاسف الامور ليبيا 2011 كم اسقطت من طائرات مقاتلة ؟ صفر وليس هناك مصدر على ذلك لانه رقم معدوم واذا اردت النفي ببساطة هات انت مصدرا يقول انه تم اسقاط مقاتلات العراق 2003 تم اسقاط طائرة اي-10 واحدة في منطقة بغداد بصاروخ رولاند وهذا الكلام من حصة مقابلة مع احد قيادات الحرس الجمهوري صربيا 1998 الدفاع الجوي الصربي لم يسقط سوى طائرتين مقاتلتين واحدة من طراز اف-117 وواحدة من طراز اف-16 وتفضل مصدر http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj02/sum02/lambeth.html
عاصفة الصحراء معلومة عامة ومعروفة للجميع ان الدفاع الجوي العراقي اسقط العديد من الطائرات واكبر بكثير من الامثلة السابقة ولن اضيع وقتي في البحث عن المصادر لاني مشغول بما هو اهم
موضوع: مناقشة استراتيجية الدفاع الجوي الحديثة 
السبت 27 أبريل 2013 - 4:19
