أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 21:37
Youssef-Barça كتب:
j1l2a3d4 كتب:
مصدر
تم إستخدام القاذفة B-2 في تنفيذ غارات كثيرة في حرب كوسوفو و حرب أفغانستان و لم يتم كشف الطائرة في الحربين من
طرف الدول المجاورة و عن أي مصدر تتحدث كيف ستجد مصدر يقول لك أنها لم تكتشف لأن هذا أمر بديهي
إذا كنت تريد مصدر يؤكد إشتراكها في هذه الحروب فهو موجود
كلامك هذا مغالطة منطقية لان الملون بالاحمر هو ما يتطلب مصدرا اين المصدر الذي يقول ذلك وما ادراك بمسار الطائرة وانها لم تعبر من اجواء ضعيفة الحماية ؟ سؤال اخر لماذا في حرب ليبيا الاخيرة سبق التوماهوك البي-2 ولم تكن هي صاحبة الضربة الاولى ؟ الجواب حتى الطائرات المسماة شبحية تقع تحت تهديد المنظومات الرادارية الى درجة معينة
اقتباس :
كثيرا ما عبرت هذه الطائرات أجواء بلدان متطورة تمتلك شبكات معقدة من الرادارات القوية لكنها تعجز عن كشفها
عدل سابقا من قبل AHU-dz في السبت 4 مايو 2013 - 21:40 عدل 1 مرات
Phoenix Bird
لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب علمالمزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه التسجيل : 26/12/2011عدد المساهمات : 3816معدل النشاط : 3962التقييم : 264الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 21:39
من وجهة نظري : طائرات الـ Mig-31 التي تعتبر طائرة رادارية بأمتياز ... ترسل إشاراتها و تعزز قدرة عشرات أنظمة الدفاع الجوي للتعرف على المقاتلات الشبحية و رصدها بمساعدة بعض منظومات الدفاع الجوي خصوصاً المطورة منها لتحمل الخطر الشبحي مثل : L BAND
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 21:40
Youssef-Barça كتب:
j1l2a3d4 كتب:
و اجهشت بضحك
S-400
Pantsir S1
S-500-2015
....
لا تستطيع تدمير الرابتور و البي 2 من مسافات بعيدة نعم لكن أعطني صاروخ أو قنبلة تطلقها هذه الطائرات و لا تستطيع هذه المنظومات إعتراضه ؟؟؟؟؟؟ الإختراق حتى و إن تم فهو سيفشل في تحقيق أهدافه
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 21:41
AHU-dz كتب:
الجواب سهل
ميج-31 سو-35 اس-400 بانتسير اس-1
التحدي الحقيقي يكمن في الاف-22 لان البي-2 يمكن اكتشافها والتعامل معها من مسافة عشرات الكيلومترات من طرف منظومة اس-400 او ميج-31
البعض يرد انه في ظروف التشويش سوف تنخفض تلك المسافة بشدة
الرد عليهم هو ما يقوله الروس وتحليله
" منظومات قادرة على العمل في بيئة كاملة من التشويش "
صحيح يمكن لطائرات الحرب الالكترونية العملاقة ان تشوش على كل اقنية الترددات بالتزامن
لكن اللوغاريتمات الذكية والفريدة من نوعها في انظمة اس-400 يمكنها فهم الاشارات المشوشة واستخلاص الانماط الخاصة بها مهما بلغت شدة التشويش وبحد ادنى من الاخطاء والفشل
لذلك التشويش على الاس-400 سيكون محاولة تهريج لا اكثر
كلام جميل لاكن
تبقى هذه الجملة
" منظومات قادرة على العمل في بيئة كاملة من التشويش "
غير مؤكدة
إلى حين تجربة هذه المنظومات في حروب حقيقية تكون فيها بيئة كاملة من التشويش....
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 21:47
Youssef-Barça كتب:
AHU-dz كتب:
الجواب سهل
ميج-31 سو-35 اس-400 بانتسير اس-1
التحدي الحقيقي يكمن في الاف-22 لان البي-2 يمكن اكتشافها والتعامل معها من مسافة عشرات الكيلومترات من طرف منظومة اس-400 او ميج-31
البعض يرد انه في ظروف التشويش سوف تنخفض تلك المسافة بشدة
الرد عليهم هو ما يقوله الروس وتحليله
" منظومات قادرة على العمل في بيئة كاملة من التشويش "
صحيح يمكن لطائرات الحرب الالكترونية العملاقة ان تشوش على كل اقنية الترددات بالتزامن
لكن اللوغاريتمات الذكية والفريدة من نوعها في انظمة اس-400 يمكنها فهم الاشارات المشوشة واستخلاص الانماط الخاصة بها مهما بلغت شدة التشويش وبحد ادنى من الاخطاء والفشل
لذلك التشويش على الاس-400 سيكون محاولة تهريج لا اكثر
كلام جميل لاكن
تبقى هذه الجملة
" منظومات قادرة على العمل في بيئة كاملة من التشويش "
غير مؤكدة
إلى حين تجربة هذه المنظومات في حروب حقيقية تكون فيها بيئة كاملة من التشويش....
اها
ابحث عن تمارين MACE XIII في سلوفاكيا عام 2012 حيث تمكن الأس300 بي ام يو السلوفاكي من النجاح في مقاومة حملة التشويش التي قامت بها طائرات الناتو بدأ من الرافال وصولا الى الأف16 و الميراج
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 21:49
standingup كتب:
Youssef-Barça كتب:
لا يمكن
تتكلم وكانك من الكريملن وتعلم ما تخبئه روسيا
لا كونغرس و لا كريملين و لا غيرهما
و ما الذي قد تخبأه روسيا ؟؟ زجاجات الفودكا مثلا ؟
على أي حال من المستحيل أن تقدم روسيا أو أمريكا على مهاجمة الطرف الآخر ما دام هذا الطرف يمتلك وسائل رادعة بحجم
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 21:50
اقتباس :
كلام جميل لاكن
تبقى هذه الجملة
" منظومات قادرة على العمل في بيئة كاملة من التشويش "
غير مؤكدة
إلى حين تجربة هذه المنظومات في حروب حقيقية تكون فيها بيئة كاملة من التشويش....
لو تعاملنا بنفس المنطق لقلنا الاف-22 والبي-2 طائرات عادية والخاصية الشبحية دعاية امريكية سخيفة وعدم رصدها يعود للتشويش الكثيف فقط والدليل سقوط الاف-117
مغالطة منطقية من الطراز الرفيع اليس كذلك ؟
ولكن للعلم ما تحدثت عنه موجود منذ سبعينات القرن الماضي وابتدائا من منظومة اس-300
الطرق المجدية الوحيدة للتعامل مع الاس-400 هي اغراقه بسيل هائل من الاشارات الخادعة المدروسة على امل تجاوز قدرة حاسوبه على التحليل وطبعا المصممون الروس واجهوا تلك المشكلة بمنظومة متعددة الحواجز من الفلاتر والمرشحات الرقمية التي سوف ترسب على اعتابها اغلبية محاولات التشويش والاغراق والخداع كان هذا عن المنظومة الاصلية الروسية الخاصة بالجيش الروسي
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 21:55
AHU-dz كتب:
Youssef-Barça كتب:
تم إستخدام القاذفة B-2 في تنفيذ غارات كثيرة في حرب كوسوفو و حرب أفغانستان و لم يتم كشف الطائرة في الحربين من
طرف الدول المجاورة و عن أي مصدر تتحدث كيف ستجد مصدر يقول لك أنها لم تكتشف لأن هذا أمر بديهي
إذا كنت تريد مصدر يؤكد إشتراكها في هذه الحروب فهو موجود
كلامك هذا مغالطة منطقية لان الملون بالاحمر هو ما يتطلب مصدرا اين المصدر الذي يقول ذلك وما ادراك بمسار الطائرة وانها لم تعبر من اجواء ضعيفة الحماية ؟ سؤال اخر لماذا في حرب ليبيا الاخيرة سبق التوماهوك البي-2 ولم تكن هي صاحبة الضربة الاولى ؟ الجواب حتى الطائرات المسماة شبحية تقع تحت تهديد المنظومات الرادارية الى درجة معينة
اقتباس :
كثيرا ما عبرت هذه الطائرات أجواء بلدان متطورة تمتلك شبكات معقدة من الرادارات القوية لكنها تعجز عن كشفها
لم أكن أعتقد أنني سأضطر لأجيب شخصا على دراية كبيرة مثلك يا أخي نسر المغرب العربي
عن سؤال كهذا
كنت أعتقد أنك تعرف قدرات الناتو جيدا و تعرف إستراتيجيتهم أيضا
الإخماد بصواريخ كروز ثم يبدأ الهجوم الشامل بالطائرات
في وجهة نظرك
أليس من الغباء المخاطرة بإسقاط طائرة بقيمة ال B-2 في حرب كحرب ليبيا ولو كان إحتمال إسقاطها 0.01 في المئة
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 22:05
اقتباس :
أليس من الغباء المخاطرة بإسقاط طائرة بقيمة ال B-2 في حرب كحرب ليبيا ولو كان إحتمال إسقاطها 0.01 في المئة
لو كان القرار بيدك ماذا كنت ستختار ؟
الضرب بالتومهاوك أولا أم القاذفات ؟
ولكن دفاعات القذافي اصلا متهالكة ولو كانت الرادارات لن ترصد الطائرة فمن ماذا الخوف من اسقاطها فالصواريخ يستحيل ان ترمى بطريقة عشوائية دون توجيه وتسقط اي شيئ
الجواب البي-2 يمكن رصدها ومن مسافة محترمة المصادر تختلف في مقطع البي-2 الامامي فمن يقول 0.001 ومن يقول 0.1 ومن يقول 0.0001 ومن يقول 0.75 بحسابات منطقية بسيطة هل يعقل ان تحوز البي-2 الضخمة والقديمة نفس خفاء الاف-22 الصغيرة وذات التكنلوجيا الاحدث في مجال الخفاء ؟ المنطق يقول لا والاقرب ان البي-2 لديها نفس مقطع الاف-35 او اكبر منه قليلا يعني رادار مثل بي-18 سوف يرصدها من مسافة حوالي 40 كلم ورادار مراقبة الاس-300 سوف يرصدها من مسافة 70 كلم طبعا ليبيا لا تملكه اعرف
نعود للخلف قليلا عاصفة الصحراء كيف انطلقت هل بقصف الاف-117 لبغداد ؟ لا بدئت قبل ذلك بقصف سرب من الابانتشي 4 رادرات انذار مبكر في البصرة ثم بعد ذلك عبرت الاف-117 لقصف بغداد
يفترض ان يعني ذلك شيئا اليس كذلك ؟
نعرج على صربيا واسقاط الاف-117 علما ان ذلك كان في ظروف التشويش في تحليل الامريكان للاخطاء ذكروا ان طائرات التشويش كانت بعيدة بحوالي 80-90 ميل وهذا دليل على انها كانت تبث تشويشات ولو ضعيفة لكن يفترض ان الاثر كبير جدا على رصد طائرات خفية
والان نعرف جيدا ان الاس-400 والميج-31 لديهم قدرة اكبر من البي-18 بكثير اذن لن تقصف موسكو قبل تدمير بعض البطاريات التي سوف تحيط بالعاصمة بحلقة دائرية ولن ينجح القصف قبل التغلب على البانتسير الذي يحمي المنظومات والبانتسير مصيبة بحد ذاته ..
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 22:05
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 22:19
المهم انك عرفتني انت يا القاتل المخيف
هل عرفتني من انا ؟
قاهر حلف شمال الهجصي
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 22:28
AHU-dz كتب:
اقتباس :
أليس من الغباء المخاطرة بإسقاط طائرة بقيمة ال B-2 في حرب كحرب ليبيا ولو كان إحتمال إسقاطها 0.01 في المئة
لو كان القرار بيدك ماذا كنت ستختار ؟
الضرب بالتومهاوك أولا أم القاذفات ؟
ولكن دفاعات القذافي اصلا متهالكة ولو كانت الرادارات لن ترصد الطائرة فمن ماذا الخوف من اسقاطها فالصواريخ يستحيل ان ترمى بطريقة عشوائية دون توجيه وتسقط اي شيئ
الجواب البي-2 يمكن رصدها ومن مسافة محترمة المصادر تختلف في مقطع البي-2 الامامي فمن يقول 0.001 ومن يقول 0.1 ومن يقول 0.0001 ومن يقول 0.75 بحسابات منطقية بسيطة هل يعقل ان تحوز البي-2 الضخمة والقديمة نفس خفاء الاف-22 الصغيرة وذات التكنلوجيا الاحدث في مجال الخفاء ؟ المنطق يقول لا والاقرب ان البي-2 لديها نفس مقطع الاف-35 او اكبر منه قليلا يعني رادار مثل بي-18 سوف يرصدها من مسافة حوالي 40 كلم ورادار مراقبة الاس-300 سوف يرصدها من مسافة 70 كلم طبعا ليبيا لا تملكه اعرف
نعود للخلف قليلا عاصفة الصحراء كيف انطلقت هل بقصف الاف-117 لبغداد ؟ لا بدئت قبل ذلك بقصف سرب من الابانتشي 4 رادرات انذار مبكر في البصرة ثم بعد ذلك عبرت الاف-117 لقصف بغداد
يفترض ان يعني ذلك شيئا اليس كذلك ؟
نعرج على صربيا واسقاط الاف-117 علما ان ذلك كان في ظروف التشويش في تحليل الامريكان للاخطاء ذكروا ان طائرات التشويش كانت بعيدة بحوالي 80-90 ميل وهذا دليل على انها كانت تبث تشويشات ولو ضعيفة لكن يفترض ان الاثر كبير جدا على رصد طائرات خفية
والان نعرف جيدا ان الاس-400 والميج-31 لديهم قدرة اكبر من البي-18 بكثير اذن لن تقصف موسكو قبل تدمير بعض البطاريات التي سوف تحيط بالعاصمة بحلقة دائرية ولن ينجح القصف قبل التغلب على البانتسير الذي يحمي المنظومات والبانتسير مصيبة بحد ذاته ..
ما دمت لم تقتنع بأن حلف شمال الأطلسي يقوم بالهجوم بصواريخ كروز أولا ثم الطائرات بعدها فلا مجال لإقناعك
أما بالنسبة لحرب الخليج فأنت تعلم أن الناتو يحاول الخروج دائما بأقل الأضرار
لذلك تم إرسال الأباتشي للتقوم بمهمة الإخماد عوض الطائرات الشبحية
لأنه في حال إسقاط المروحيات ستكون الخسائر أقل منه عند خسارة طائرات شبحية مكلفة
و كان قرارهم صحيحا و نجحت الأباتشي في تدمير الرادارات و فتح الطريق أمام أكثر من مئة مقاتلة لكي تشن غاراتها
بإرتياح...
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 22:31
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 22:35
اقتباس :
ما دمت لم تقتنع بأن حلف شمال الأطلسي يقوم بالهجوم بصواريخ كروز أولا ثم الطائرات بعدها فلا مجال لإقناعك
بل انا مقتنع بذلك لانه الواقع ببساطة .. لكن احاول اقناعك ان لكل شيئ سبب فلو كانت طائرات الشبح بتلك الموثوقية والمناعة لماذا اذن اللجوء لوسيلة مكلفة مثل التوماهوك
اقتباس :
لذلك تم إرسال الأباتشي للتقوم بمهمة الإخماد عوض الطائرات الشبحية
لأنه في حال إسقاط المروحيات ستكون الخسائر أقل منه عند خسارة طائرات شبحية مكلفة
في الواقع اخي العكس هو السبب تم ارسال الاباتشي المتفوقة كمروحية هجوم ضد الزاوية العمياء للرادار لتفادي رصد طائرات الاف-117 المهاجمة لبغداد اثناء عبورها اجواء العراق
كل شئ له سبب فلماذا التطوير المستمر في تقنيات الحرب الالكترونية والصواريخ المضادة للرادار وصواريخ الكروز والاسلحة المنطلقة من خارج المدى الجواب لان تقنية التخفي وحدها لا يمكن ان تصمد والا لوفرت امريكا على نفسها تلك التكاليف الباهضة واستثمرت فقط في تقنية الشبح على اساس ان التخفي عن العدو افضل وسيلة للوقاية من نيرانه اليس كذلك ؟
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ 
السبت 4 مايو 2013 - 21:35
و عن أي مصدر تتحدث كيف ستجد مصدر يقول لك أنها لم تكتشف لأن هذا أمر بديهي 
