أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 22:53
AHU-dz كتب:
المهم انك عرفتني انت يا القاتل المخيف
هل عرفتني من انا ؟
قاهر حلف شمال الهجصي
هجصك طب لية كدة يعنى ان الله حليم ستار لية بس بتقول على نفسك كدة بس عموما واجة نفسك بالواقع بدل ما تطرد كل شوية وتجيلنا باسم جديد بات اوفر شوية
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 22:56
AHU-dz كتب:
اقتباس :
ما دمت لم تقتنع بأن حلف شمال الأطلسي يقوم بالهجوم بصواريخ كروز أولا ثم الطائرات بعدها فلا مجال لإقناعك
بل انا مقتنع بذلك لانه الواقع ببساطة .. لكن احاول اقناعك ان لكل شيئ سبب فلو كانت طائرات الشبح بتلك الموثوقية والمناعة لماذا اذن اللجوء لوسيلة مكلفة مثل التوماهوك
اقتباس :
لذلك تم إرسال الأباتشي للتقوم بمهمة الإخماد عوض الطائرات الشبحية
لأنه في حال إسقاط المروحيات ستكون الخسائر أقل منه عند خسارة طائرات شبحية مكلفة
في الواقع اخي العكس هو السبب تم ارسال الاباتشي المتفوقة كمروحية هجوم ضد الزاوية العمياء للرادار لتفادي رصد طائرات الاف-117 المهاجمة لبغداد اثناء عبورها اجواء العراق
كل شئ له سبب فلماذا التطوير المستمر في تقنيات الحرب الالكترونية والصواريخ المضادة للرادار وصواريخ الكروز والاسلحة المنطلقة من خارج المدى الجواب لان تقنية التخفي وحدها لا يمكن ان تصمد والا لوفرت امريكا على نفسها تلك التكاليف الباهضة واستثمرت فقط في تقنية الشبح على اساس ان التخفي عن العدو افضل وسيلة للوقاية من نيرانه اليس كذلك ؟
بلا
لكن يا أخي أمريكا تطور و تستثمر في كل المجالات العسكرية سواء فيما يخص تقنيات الشبح أو التخفي و غيرها الكثير
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 22:59
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 23:10
Youssef-Barça كتب:
AHU-dz كتب:
بل انا مقتنع بذلك لانه الواقع ببساطة .. لكن احاول اقناعك ان لكل شيئ سبب فلو كانت طائرات الشبح بتلك الموثوقية والمناعة لماذا اذن اللجوء لوسيلة مكلفة مثل التوماهوك
في الواقع اخي العكس هو السبب تم ارسال الاباتشي المتفوقة كمروحية هجوم ضد الزاوية العمياء للرادار لتفادي رصد طائرات الاف-117 المهاجمة لبغداد اثناء عبورها اجواء العراق
كل شئ له سبب فلماذا التطوير المستمر في تقنيات الحرب الالكترونية والصواريخ المضادة للرادار وصواريخ الكروز والاسلحة المنطلقة من خارج المدى الجواب لان تقنية التخفي وحدها لا يمكن ان تصمد والا لوفرت امريكا على نفسها تلك التكاليف الباهضة واستثمرت فقط في تقنية الشبح على اساس ان التخفي عن العدو افضل وسيلة للوقاية من نيرانه اليس كذلك ؟
بلا
لكن يا أخي أمريكا تطور و تستثمر في كل المجالات العسكرية سواء فيما يخص تقنيات الشبح أو التخفي و غيرها الكثير
طبعا اخي لكن التطور يكون موجها وليس عبثيا فالتطوير في اتجاه معين بناءا على دراسات ومتطلبات حالية ومستقبلية وليس فقط لانهم يستطيعون كذلك الحروب تخاض لمصالح معينة وليس لمجرد انه يستطيع هزيمة عدوه يشن حربا
كتوضيح لوجه نظري لست اقول طائرات الشبح لا قيمة لها او انها لا فرق بينها وبين العادية ولكن الافادة منها في مواجهة عدو متطور ومتكامل مثل روسيا تتطلب دمجها في منظومة متكاملة حيث ان الرهان على الخفاء وحده رهان خاسر وثبت ذلك حتى في صراعات اقل حدة فلم طائرات الشبح يوما صاحبة الضربة الاولى لان شبحيتها نسبية ونجاحها في ضرب اهداف مدافع عنها بجدية وكثافة يتطلب اولا تليين تلك الدفاعات وتقويض بعض اركانها
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ السبت 4 مايو 2013 - 23:35
Youssef-Barça كتب:
AHU-dz كتب:
كلامك هذا مغالطة منطقية لان الملون بالاحمر هو ما يتطلب مصدرا اين المصدر الذي يقول ذلك وما ادراك بمسار الطائرة وانها لم تعبر من اجواء ضعيفة الحماية ؟ سؤال اخر لماذا في حرب ليبيا الاخيرة سبق التوماهوك البي-2 ولم تكن هي صاحبة الضربة الاولى ؟ الجواب حتى الطائرات المسماة شبحية تقع تحت تهديد المنظومات الرادارية الى درجة معينة
لم أكن أعتقد أنني سأضطر لأجيب شخصا على دراية كبيرة مثلك يا أخي نسر المغرب العربي
عن سؤال كهذا
كنت أعتقد أنك تعرف قدرات الناتو جيدا و تعرف إستراتيجيتهم أيضا
الإخماد بصواريخ كروز ثم يبدأ الهجوم الشامل بالطائرات
في وجهة نظرك
أليس من الغباء المخاطرة بإسقاط طائرة بقيمة ال B-2 في حرب كحرب ليبيا ولو كان إحتمال إسقاطها 0.01 في المئة
لو كان القرار بيدك ماذا كنت ستختار ؟
الضرب بالتومهاوك أولا أم القاذفات ؟
هذه النقطة لم تغب عن الروس وأنت تعلم كم من منظومة روسية قادرة على التعامل بكفائئة مع هذه الصريخ كما أن كل منظومات الدفاع الجوي الروسية ذاتية الحركة و تملك قدرة كبيرة على المناورة كما يمكن نشرها و جمعها في وقت قصير جدا يعني أن صواريخ الكروز ليست مجدية
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ الأحد 5 مايو 2013 - 6:57
Colonel Abidine كتب:
Youssef-Barça كتب:
كثيرا ما عبرت هذه الطائرات أجواء بلدان متطورة تمتلك شبكات معقدة من الرادارات القوية لكنها تعجز عن كشفها
ليست كل البلدان تملك رادارت L BAND و OTH....رادارات OVER THE HORIZON الأسترالية سبق لها ان كشفت البي 2 فوق المحيط الهادي
احييك بشدة على ذكر رادارات الـ OTH فهى الوحيدة القادرة على كشف البى 2 و الاف 117 .. اتكلم عن البى 2 و الاف 117 فقط و السبب هو ان البى 2 و اف 117 مدخل محركاتها فوق هيكل الطائرة .. ونظام الـ OTH يكشف من اعلى وليس من اسفل و بالفعل هذة المفاجأة الغير سارة تحدث عنها الامريكيين فى التسعينات
إليكم نبذة عن الـ OTH .. ستجدونه فى النقطة قبل الاخيرة فى هذة الصفحة http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/MElmiah12/Radar/sec04.doc_cvt.htm
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ الأحد 5 مايو 2013 - 12:44
يعني يا شباب بفهم من صفوة الكلام كلو والاخد والرد انو تستطيع الرد بنمظومة الدفاع الجوي المتكاملة بالإضافة لل mig-31 يعني أي طائرة روسية حديثة متل mig-35 او su-35 او pak-fa بالإضافة للمنظومات الدفاع الجوي الحديثة تستطيع رد هذا الهجوم
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ الأربعاء 8 مايو 2013 - 11:04
الجندي السوري1946 كتب:
يعني يا شباب بفهم من صفوة الكلام كلو والاخد والرد انو تستطيع الرد بنمظومة الدفاع الجوي المتكاملة بالإضافة لل mig-31 يعني أي طائرة روسية حديثة متل mig-35 او su-35 او pak-fa بالإضافة للمنظومات الدفاع الجوي الحديثة تستطيع رد هذا الهجوم
بالطبع ... التكامل بين عناصر شبكة الدفاع الجوى تظهر الامكانيات الحقيقية لكل سلاح اما لو معك باتريوت او حتى اس 300 وكان الاستخدام نمطى جدا فستكون دعاية سيئة للسلاح
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ الأربعاء 8 مايو 2013 - 19:45
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ الأربعاء 8 مايو 2013 - 20:38
هناك عدة طرق تستطيع بها روسيا كشف اي هجوم على اراضيها سواء بالطرق العسكريه ام الاستخباراتيه ويطول الشرح حقيقه الا ان خلاصة القول امريكا ستتعب مع الروس كثيرا ولو انها افضل
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ الأربعاء 8 مايو 2013 - 21:13
مفيش حاجة أسمها مقاتلة لا يمكن اسقاطها
تقنيات الردارات السلبية وتطوير ردارات متخصصة لكشف تقنيات التخفى صارت حل موجود .. وصارت تكتيكات التحليق ألى ارتفاعات عالية واختيار وضعية النظر لأسفل هى حلول متاحة فى منظومة التعاون والتكامل بين القوات الجوية والدفاع الجوى واخيرا صورة حلوة لصاحب الموضوع .. . . . . . . .
لاحظ أن دى سبق أن وقعت فى صربيا من قبل كمين محكم بالبيتشويرا والعراق من قبل الميج 29 وفى عاصفة الصحراء تم توكيل الاباتشى بدلا من الاف 117 لاخطر مهمة فى الحرب وهى احداث ثغرة فى شبكة الانزار المبكرالعراقى
فكان تفضيل الاباتشى عنها اسائة لسمعتها وصولا الى العام 2008 وهو تاريخ تقاعدها وخروجها من الخدمة والصورة هى لعلملية اعدام الطائرة ععقب خروجها من الخدمة خشية من تسريب مكونتاها او أجزاء منها الى الخارج .
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ الخميس 9 مايو 2013 - 3:40
يا جماعة مفيش حاجة اسمها رادار مضاد لطائرات الشبح كل اجهزة الرادار تعمل بنفس المبادئ العلمية وطالما الامر هكذا فالمشكلة الرئيسية لم تحل بعد وهي الضعف الشديد للصدى الراجع من الهدف الشبحي وهذا يعني قصور مسافة الاكتشاف ولو تم ابتكار جهاز يكتشف طائرات الشبح على مسافات كبيرة فهو ليس جهاز رادار بل سيكون شيئا اخر لان الرادار ليس خارقا لقوانين الفيزياء ببساطة
اما الرادار السلبي الذي يعول عليه البعض فهو لن يقدم الكثير فرادار طائرة اف-22 يغير تردده 1000 مرة في الثانية فهيهات ان تنجح محطة سلبية في تتبعه وما الفائدة ان اكتشفها للحظة واحدة في مكان ما في الفضاء ولا اعلم ماهي ولا اتمكن من تتبعها هذا غير مفيد اطلاقا
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ الخميس 9 مايو 2013 - 12:21
AHU-dz كتب:
يا جماعة مفيش حاجة اسمها رادار مضاد لطائرات الشبح كل اجهزة الرادار تعمل بنفس المبادئ العلمية وطالما الامر هكذا فالمشكلة الرئيسية لم تحل بعد وهي الضعف الشديد للصدى الراجع من الهدف الشبحي وهذا يعني قصور مسافة الاكتشاف ولو تم ابتكار جهاز يكتشف طائرات الشبح على مسافات كبيرة فهو ليس جهاز رادار بل سيكون شيئا اخر لان الرادار ليس خارقا لقوانين الفيزياء ببساطة
اما الرادار السلبي الذي يعول عليه البعض فهو لن يقدم الكثير فرادار طائرة اف-22 يغير تردده 1000 مرة في الثانية فهيهات ان تنجح محطة سلبية في تتبعه وما الفائدة ان اكتشفها للحظة واحدة في مكان ما في الفضاء ولا اعلم ماهي ولا اتمكن من تتبعها هذا غير مفيد اطلاقا
بعيدا عن موضوع الردارات السلبية الفاشلة فى وجهة نظر حضرتك والتى لن تقدم الكثير فى مسألة رصد المقاتلات الشبحية ودى حاجة انا بحييك عليها فعلا
بمناسبة استحالة رصد الرابتور زى ما حضرتك بتقول هوضح لحضرتك حاجة بسيطة أوى أوى مهمة لوجهة نظرك
شوف الصورة دى للرابتور
وشوف الأوجة المسطحة خصوصا عند المقدمة وأسفل البطن اللى بتعمل على تشتيت الاشعاع الردارى الساقط عليها فضلا عن المواد الماصة للرادار وخاصية حفظ الذخائر داخل البدن ودة كلة بيسبب المقطع الردارى المصغر للرابتور .
والامر نفسة عند الأف 35 بردوا اوجة مسطحة للمقدمة وأسفل البطن وخاصية حفظ الذخائر داخل البدن ومواد مصاة للأشعاع الردارى والنتيجة مقطع ردارى مصغر لتلك المقاتلة .
لكن مع مقاتلة زى الميج 31 بقدرة تحليق الى ارتفاع 67 ألف قدم
وهو ارتفاع شاهق للغاية ويأخذ الباحث الردارى نمط النظر الى أسفل look down علشان يرصد أضعف مكان فى تصميم المقاتلات الشبحية الظهر المقوس !!
شوف الصورة دى كدة لظهر الاف 35 !! أكيد المقطع الردارى للظهر هيكون على الاقل الاقل اكبر من 1متر مربع وسلملى على الخاصية الشبحية .
لو قارنت ظهر الاف 35 مع بطن الاف 16 هتلائى ان الشكل القوسى لظهر الاف 35 أكبر مساحة من ابطن الاف 16 وشوف كدة الصورة دى
واضح جدا مدى اتساع الشكل القوسى لظهر الاف 35 عن الشكل القوسى لبطن الاف 16 من اسفل مع حاجة زى الميج 31 تجد امكانية رصد مقاتلات الجيل الخامس وكأنها غير شبحية تحياتى لك يا سيدى الفاضل
موضوع: رد: كيف تستطيع روسيا صد هذا الهجوم ؟ 
السبت 4 مايو 2013 - 22:53
