Syrian Armed Forces كتب:

منجاوي كتب:

أتفق مع هذه النقاط تماماً. مع اﻷسف سلاح الجو العربي السوري منذ عقود وهو يلعب مع إسرائيل على التعادل. كلما أشعرته أسرائيل بالحرج، يذهب للروس طالبا المزيد من التقنية. و بعدها بعدة سنوات تكتشف أسرائيل ثغرة جديدة و تأتي ضربة أخرى لنكتشف الحاجة لتقنية جديدة أو أسلوب جديد في عمل المنظومة الدفاعية.

من ناحية تكتيكية تشير التقارير الغربية إلى أن مستوى الطيارين السوريين ليس على القدر المأمول من دولة مواجهة، و هذا الخلل معروف منذ الستينات، و استمر في السبعينات و الثمانينات. كل مواجهة كبيرة مع إسرائيل تنتهي بمذبحة للطيران السوري مع نسبة خسائر أكبر من 10-1. هناك مشاكل في التدريب على مستوى الطيار الفرد و على مستوى السرب.

هذا الخلل التكتيكي الكبير ادى لخلل استراتيجي، حيث تعتمد الجمهورية العربية السورية على الدفاع الجوي اﻷرضي بنسبة عالية جدا اﻷمر الذي يجعل خيارات اﻹسرائيلية واسعة في طرق اﻹقتراب و محاور القصف و مشاغلة الرادارات و الصواريخ دون أي حساب للطيران الذي من المفروض أن يلعب دورا مكملا لأي واجب دفاعي.

الحصول على منظومة س-300 (لو تم) لن يغير من ميزان اللعبة شيئاً. فإسرائيل لا تشن حربا جوية بالمعنى التقليدي، لكنها تشن ما يشبه حرب عصابات جوية. و في ذلك تكون أهداف العمليات محددة بدقة لضمان عدم وجود خسائر للطرف المهاجم.

من أين تأتي بمعلوماتك
الحرب الوحيدة التي خسر فيها الطيران السوري كانت فوق اجواء لبنات و ذلك بسبب الفارق في اجيال الطائرات و التشويش الالكتروني الكثيف و ليس بسبب نقص تدريب او مهارة الطيارين السوريين و اقرأ هذا الموضوع https://army.alafdal.net/t13316p15-topic

وجود الأس 300 سوف يغلق كل الثغرات في الدفاع الجوي السوري و سوف يحرم الصهاينة مما أسميته حرب العصابات الجوية

يا عزيزي اﻷرقام تقول جزءا من هذه الصورة. نحن متفقين على الخسارة المدوية في الثمانينات في البقاع و انت تلوم فقط وجود أجهزة التشويش. أما حرب 1973 فتذكر المصادر أنه كان هناك حوالي 56 اشتباك جوي كبير بين الطيرانين. (لاحظ أن معظم المعارك تكون أقرب للدفاع الصاروخي السوري أي أن اﻹسرائيليين يواجهون سلاحين في نفس الوقت. و قد خسر السوريون حوالي 160 طائرة مقارنة ب 10 إسرائيلية حسب المصادر التالي:
Cordman and Wagner: LMW, Arab-Israeli Conflicts
Herzbog, War of Atonement
Dupuy, Elusive Victory
و على فكرة، نفس المصادر تشير ألى شجاعة مهولة للطائر السوري، و تراه بلا شك من أشجع الطيران، لكن الفعالية العسكرية لسلاح الجو السوري كانت ضعيفة كما أسلفت سابقا.

و في التعليق على موضوعك، طبعا كل اﻹحترام و التقدير لهذا الطيار الممتاز، لكن نحن نناقش مستوى جيش و ليس حالة فردية.

أبو باسل كتب:

Syrian Armed Forces كتب:

لو صحت الاخبار و تم تزويد سوريا بالاس 300 عندها يصبح لدى سوريا دفاع جوي هو احدث ما لدى روسيا و تبقى سوريا بحاجة لتعويض ما دمره المسلحون من محطات الانذار المبكر

حتى الأن لم يدلي احد من الأعضاء بدلوه من ناحية
هل الS-300 ستقلب الموازين لصالح الجيش العربي السوري ام ستحقق توازن بين الجيشين في حالة نشوب حرب
واذا اراد الله تعالى فسنرى هذه المنظومات إلى جانب الMIG-31 مزينة بالعلم السوري

يا اخــــــي تقلب ونص وثلث ارباع اذا تريد كمان مبروك عليكم اقوى منظومة دفاع جوي بالعالم بعد الاس 400 ...ودليل كلامي عندما على صرااااخ الصهاينة وذهاب رئيسهم الى روسيا بدون موعد مسبق وجوابهم كان واضح من نضراات بوتين..^ ^

أخ الكريم كنت أود أن أشارك في الرد على موضوعك أمس لكن لم أتمكن من ذللك!

عموما رأيي أمس لم يتبدل بل تدعم اليوم بقوة وهو أن اس 300 في قبضة سوريا وبدون شك وهو كذللك يدعم ما نقلته عن جريدة القدس العربي ،لكن هذه المرة المعلومة اتت من قلب إسرائيل ومن فم أحد أحنك الخبراء والمحليين الإستراتيجين الصهاينة وهو المحلل الاستراتيجي الصهيوني إيلين يدلين رئيس تحرير صحيفة معاريف،فقد قال إيلين يدلين في حديث للقناة الثانية الإسرائيلية :

زيارة نتنياهو إلى روسيا فشلت و لم تحقق المطلوب ، لقد أخبرنا بوتين أن صواريخ ص300 وصلت إلى الجيش السوري قبل وصولنا إلى روسيا ..

الحقيقة أن غارتنا الجوية على دمشق قد حررت يد بوتين لإعطاء الصواريخ إلى بشار الأسد ..

و قد سمعنا في روسيا كلاما عن أن ثمن سكوت الأسد عن الغارة الإسرائيلية هو حصوله على منظومة ص300 و صواريخ اسكندر و صفقات صغيرة أخرى ..

و
إذا قسنا الأمور من هذه الناحية نكون قد وجهنا لبشار الأسد ضربة تكتيكية انتهى أثرها بعد انتهاء الغارة ، بينما يكون قد وجه لنا ضربة استراتيجية على المدى البعيد بحصوله على أسلحة تكسر التفوق الجوي الإسرائيلي و تطلق الحرية له لتزويد حزب الله بأسلحة أكثر تطورا .

ولو سمحتم لي أن أتعمق أكثر أو أربط الأحداث ببعضها فإن ماقيل نقلا عن الرئيس السوري بشارالأسد بعد الغارة مباشرة يدعم ما قيل اليوم في إسرائيل،ولمن أراد ان يقراء ما نقل عن الأسد فليقرء التالي ولينظر لتاريخ نزول المقال حتى لايقال أنه نقل اليوم فقط.

الاسد يتحدث عن انتقام استراتيجي !
http://www.allofjo.net/index.php?page=article&id=47570

تقبل مروري وشكرا على فتح موضوع كهذا للنقاش

sandoz كتب:

أخ الكريم كنت أود أن أشارك في الرد على موضوعك أمس لكن لم أتمكن من ذللك!

عموما رأيي أمس لم يتبدل بل تدعم اليوم بقوة وهو أن اس 300 في قبضة سوريا وبدون شك وهو كذللك يدعم ما نقلته عن جريدة القدس العربي ،لكن هذه المرة المعلومة اتت من قلب إسرائيل ومن فم أحد أحنك الخبراء والمحليين الإستراتيجين الصهاينة وهو المحلل الاستراتيجي الصهيوني إيلين يدلين رئيس تحرير صحيفة معاريف،فقد قال إيلين يدلين في حديث للقناة الثانية الإسرائيلية :

زيارة نتنياهو إلى روسيا فشلت و لم تحقق المطلوب ، لقد أخبرنا بوتين أن صواريخ ص300 وصلت إلى الجيش السوري قبل وصولنا إلى روسيا ..

الحقيقة أن غارتنا الجوية على دمشق قد حررت يد بوتين لإعطاء الصواريخ إلى بشار الأسد ..

و قد سمعنا في روسيا كلاما عن أن ثمن سكوت الأسد عن الغارة الإسرائيلية هو حصوله على منظومة ص300 و صواريخ اسكندر و صفقات صغيرة أخرى ..

و
إذا قسنا الأمور من هذه الناحية نكون قد وجهنا لبشار الأسد ضربة تكتيكية انتهى أثرها بعد انتهاء الغارة ، بينما يكون قد وجه لنا ضربة استراتيجية على المدى البعيد بحصوله على أسلحة تكسر التفوق الجوي الإسرائيلي و تطلق الحرية له لتزويد حزب الله بأسلحة أكثر تطورا .

ولو سمحتم لي أن أتعمق أكثر أو أربط الأحداث ببعضها فإن ماقيل نقلا عن الرئيس السوري بشارالأسد بعد الغارة مباشرة يدعم ما قيل اليوم في إسرائيل،ولمن أراد ان يقراء ما نقل عن الأسد فليقرء التالي ولينظر لتاريخ نزول المقال حتى لايقال أنه نقل اليوم فقط.

الاسد يتحدث عن انتقام استراتيجي !
http://www.allofjo.net/index.php?page=article&id=47570

تقبل مروري وشكرا على فتح موضوع كهذا للنقاش

كلام مضبوط 100% والدليل ايظا ارتياح زعيم حزب الله حسن نصرالله ..وقالها بالمليان ستأتينا اسلحة جديدة من سوريا ولاول مرة سيتخدمها الحزب..وهذا يثبت ان الاس 300 قد وصل فعلاً

لو تم هذا اﻷمر فستكون ضربة معلم من القيادة السورية. نحن لا نعلم حجم اﻷضرار التي حصلت من الضربة، لكن أشك أن تكون موازية للمكسب المقابل.

منجاوي كتب:

Syrian Armed Forces كتب:

من أين تأتي بمعلوماتك
الحرب الوحيدة التي خسر فيها الطيران السوري كانت فوق اجواء لبنات و ذلك بسبب الفارق في اجيال الطائرات و التشويش الالكتروني الكثيف و ليس بسبب نقص تدريب او مهارة الطيارين السوريين و اقرأ هذا الموضوع https://army.alafdal.net/t13316p15-topic

وجود الأس 300 سوف يغلق كل الثغرات في الدفاع الجوي السوري و سوف يحرم الصهاينة مما أسميته حرب العصابات الجوية

يا عزيزي اﻷرقام تقول جزءا من هذه الصورة. نحن متفقين على الخسارة المدوية في الثمانينات في البقاع و انت تلوم فقط وجود أجهزة التشويش. أما حرب 1973 فتذكر المصادر أنه كان هناك حوالي 56 اشتباك جوي كبير بين الطيرانين. (لاحظ أن معظم المعارك تكون أقرب للدفاع الصاروخي السوري أي أن اﻹسرائيليين يواجهون سلاحين في نفس الوقت. و قد خسر السوريون حوالي 160 طائرة مقارنة ب 10 إسرائيلية حسب المصادر التالي:
Cordman and Wagner: LMW, Arab-Israeli Conflicts
Herzbog, War of Atonement
Dupuy, Elusive Victory
و على فكرة، نفس المصادر تشير ألى شجاعة مهولة للطائر السوري، و تراه بلا شك من أشجع الطيران، لكن الفعالية العسكرية لسلاح الجو السوري كانت ضعيفة كما أسلفت سابقا.

و في التعليق على موضوعك، طبعا كل اﻹحترام و التقدير لهذا الطيار الممتاز، لكن نحن نناقش مستوى جيش و ليس حالة فردية.

يا صديقي يبدو أن مصادري تتعارض مع مصادرك
حسي موقع acig الاسقاطات المؤكدة(ولا اتكلم هنا عن اصابة الطائرة بضرر و لا عن الحالات غير المثبتة ) تزيد عن 30 اسقاط من 6 تشرين الاول 1973 و حتى 26 منه عام 1973 و أنا أتكلم هنا عن مواجهات الجو جو فقط
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
أما مجموع ما خسره السوريون في تلك الفترة فكان ما يقارب ال 39 طائرة منها 13 طائرة فقط في الايام الاربعة الاولى للحرب

AHU-dz كتب:

محب المؤمنين 1 كتب:

وجود الاس 300 سيحقق نقلة نوعية لدى الجيش السوري والمنطقة فالاس 300 سيمنع جميع الطائرات الاسرائيلية الموجودة لديها اليوم وايضاً سيمنع جميع الطائرات في المنطقة من الوصول الى الاجواء السورية .

اخي لا تكن واثقا جدا من هذا الكلام فقد قيل من قبل عن شبكة السام-6 في سهل البقاع وكانت النتيجة اسوء مما لو تم استخدام مدافع الحرب العالمية الثانية المضادة للطائرات بدلا من بطاريات الصواريخ المتطورة

فهم طبيعة الصراع بين الطائرة وبين البطارية المضادة لها شيئ جوهري وضروري جدا لان طياري العدو ليسوا اغبياء لكي يندفعوا الى مجال رمي الاس-300 مقدمين انفسهم كاهداف سهلة او كخرفان تنظر دورها في الذبح
الحرب الجوية الحديثة مليئة بالخداع والحيل

كما ان سلاح الدفاع الجوي السوري ليس بالكفاءة المطلوبة لمقارعة السلاح الجوي الصهيوني على الصعيد التكتيكي والاسباب في ذلك معروفة

زد الى ذلك كله عدم وجود غطاء جوي يعول عليه من ناحية المعدات ( تكنلوجيا وعدديا ) ومن ناحية الكفاءة القتالية الناجمة عن تدني التدريب

ولهذا فالاس-300 لو دخل سوريا فسينال شرف اول هزيمة قتالية لاسباب لا تتعلق به وكان الله في عوني لشرح الاسباب لاحقا لان كل جاهل سيقول ان الاس-300 فاشل

كلامك يخلو من أي منطق عسكري
ولكن وصلت وجهة نظرك
ان صورايخ ال S-300 اذا اتت إلى سوريا فستصبح اسواء منظومة دفاع جوي في العالم
او ان الطيارن الاسرائيلي المعادي سيتفاداها كمن يتنزه في الحدائق
وتعود لمثال بطاريات الSAM-6 في البقاع مقارنا بين تكنلوجيتين مختلفتين
في مبدأ العمل والمدى والفاعلية وطرق الاستهداف والرادارات ونظام عملها ومتجاهلا الفارق الزمين بين انتاجهما
وكأنما السلاح الأمريكي هو الوحيد الذي يتطور في العالم وباقي الدول مكانك راوح

AHU-dz كتب:

اقتباس :

الحصول على منظومة س-300 (لو تم) لن يغير من ميزان اللعبة شيئاً.
فإسرائيل لا تشن حربا جوية بالمعنى التقليدي، لكنها تشن ما يشبه حرب عصابات
جوية. و في ذلك تكون أهداف العمليات محددة بدقة لضمان عدم وجود خسائر
للطرف المهاجم.

كلام صحيح ضمنيا ولكن التعبير خانك
في الحقيقة قمت باجراء بعض الدراسات من اجل الوصول الى سبب هزيمة الدفاعات الجوية في اغلبية الحروب التي خاضتها والملخص هو هذه النقاط

-

وكأننا جالسين مع نورمان شوارزكوف قائد عاصفة الصحراء !!!
لا حول ولا قوة الا بالله

شكرا على المناقشة الراقية و الرد على المعلومة بالمعلومة و على المصدر بالمصدر. الحقيقة أمضيت بعض الوقت في فحص البيانات وهي مثيرة للاهتمام. لكنني أتسائل عن مصدر هذه البيانات. هل هي مثلا بيانات الجيشين؟ مذكرات قادة القوات الجوية؟ أم شيئ أخر. المسألة اﻷخرى في هذا الموضوع أن اﻷرقام لو أشارت للتعادل بهذا الشكل - و لو أضفنا إصابات سلاح الدفاع الجوي العربي السوري - سنجد ان إسرائيل كانت هي التي سوف تفكر مرتين قبل الخروج بطيرانها للجولان. و لكن نجد انه بعد عدة أيام صعبة على الطيران اﻹسرائيلي تمكنوا من تحقيق السيطرة الجوية و كانوا هم من يضربوا اﻷرض السورية و القوات السورية و ليس العكس.

و الشيء الجميل في هذه الحرب أن الكثير من ملفاتها السرية فتحت. و مثلا بالنظر إلى محضر اجتماع جولدا مائير (رئيسة وزراء إسرائيل) مع هنري كيسنجر. قالت له ان مجموع خسائر الطيران اﻹسرائيلي حتى يوم 22 أكتوبر هي 110 طائرة على الجبهتين. هذا من الطيران المصري، و الطيران السوري، و الدفاع الجوي للبلدين و أنهم قد دمروا حوالي 250 لكل بلد. و على فكرة محضر اﻹجتماع موجود على اﻹنترنت. و لعلي أقوم بترجمة له بالقريب العاجل. حمى الله بلادنا من أي عدوان.

Syrian Armed Forces كتب:

منجاوي كتب:

يا عزيزي اﻷرقام تقول جزءا من هذه الصورة. نحن متفقين على الخسارة المدوية في الثمانينات في البقاع و انت تلوم فقط وجود أجهزة التشويش. أما حرب 1973 فتذكر المصادر أنه كان هناك حوالي 56 اشتباك جوي كبير بين الطيرانين. (لاحظ أن معظم المعارك تكون أقرب للدفاع الصاروخي السوري أي أن اﻹسرائيليين يواجهون سلاحين في نفس الوقت. و قد خسر السوريون حوالي 160 طائرة مقارنة ب 10 إسرائيلية حسب المصادر التالي:
Cordman and Wagner: LMW, Arab-Israeli Conflicts
Herzbog, War of Atonement
Dupuy, Elusive Victory
و على فكرة، نفس المصادر تشير ألى شجاعة مهولة للطائر السوري، و تراه بلا شك من أشجع الطيران، لكن الفعالية العسكرية لسلاح الجو السوري كانت ضعيفة كما أسلفت سابقا.

و في التعليق على موضوعك، طبعا كل اﻹحترام و التقدير لهذا الطيار الممتاز، لكن نحن نناقش مستوى جيش و ليس حالة فردية.

يا صديقي يبدو أن مصادري تتعارض مع مصادرك
حسي موقع acig الاسقاطات المؤكدة(ولا اتكلم هنا عن اصابة الطائرة بضرر و لا عن الحالات غير المثبتة ) تزيد عن 30 اسقاط من 6 تشرين الاول 1973 و حتى 26 منه عام 1973 و أنا أتكلم هنا عن مواجهات الجو جو فقط
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
أما مجموع ما خسره السوريون في تلك الفترة فكان ما يقارب ال 39 طائرة منها 13 طائرة فقط في الايام الاربعة الاولى للحرب