منجاوي كتب:

شكرا على المناقشة الراقية و الرد على المعلومة بالمعلومة و على المصدر بالمصدر. الحقيقة أمضيت بعض الوقت في فحص البيانات وهي مثيرة للاهتمام. لكنني أتسائل عن مصدر هذه البيانات. هل هي مثلا بيانات الجيشين؟ مذكرات قادة القوات الجوية؟ أم شيئ أخر. المسألة اﻷخرى في هذا الموضوع أن اﻷرقام لو أشارت للتعادل بهذا الشكل - و لو أضفنا إصابات سلاح الدفاع الجوي العربي السوري - سنجد ان إسرائيل كانت هي التي سوف تفكر مرتين قبل الخروج بطيرانها للجولان. و لكن نجد انه بعد عدة أيام صعبة على الطيران اﻹسرائيلي تمكنوا من تحقيق السيطرة الجوية و كانوا هم من يضربوا اﻷرض السورية و القوات السورية و ليس العكس.

و الشيء الجميل في هذه الحرب أن الكثير من ملفاتها السرية فتحت. و مثلا بالنظر إلى محضر اجتماع جولدا مائير (رئيسة وزراء إسرائيل) مع هنري كيسنجر. قالت له ان مجموع خسائر الطيران اﻹسرائيلي حتى يوم 22 أكتوبر هي 110 طائرة على الجبهتين. هذا من الطيران المصري، و الطيران السوري، و الدفاع الجوي للبلدين و أنهم قد دمروا حوالي 250 لكل بلد. و على فكرة محضر اﻹجتماع موجود على اﻹنترنت. و لعلي أقوم بترجمة له بالقريب العاجل. حمى الله بلادنا من أي عدوان.

Syrian Armed Forces كتب:

يا صديقي يبدو أن مصادري تتعارض مع مصادرك
حسي موقع acig الاسقاطات المؤكدة(ولا اتكلم هنا عن اصابة الطائرة بضرر و لا عن الحالات غير المثبتة ) تزيد عن 30 اسقاط من 6 تشرين الاول 1973 و حتى 26 منه عام 1973 و أنا أتكلم هنا عن مواجهات الجو جو فقط
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
أما مجموع ما خسره السوريون في تلك الفترة فكان ما يقارب ال 39 طائرة منها 13 طائرة فقط في الايام الاربعة الاولى للحرب

على كل حال قسم من الطائرات السورية التي ذكرتها ضمن هذا العدد (39 طائرة اسقطت لسوريا خلال حرب ال 1973) هي مروحيات مي 8 و طائرات ميغ 17
السبب بتصوري توقف القتال على الجبهة المصرية و الجسر الجوي الأمريكي مما أدى لزيادة الضغط على الجبهة السورية
على ما اعتقد مصادر الموقع هي من سجلات الجيشين و اما كلام غولدا مائير فبصراحة لايعتمد كمصدر رئيسي للمعلومات في ظل وجود بيانات مفصلة من قبل قيادة الجيشين
لك مني تقييم على هذه المناقشة الراقية

أبو باسل كتب:

AHU-dz كتب:

اخي لا تكن واثقا جدا من هذا الكلام فقد قيل من قبل عن شبكة السام-6 في سهل البقاع وكانت النتيجة اسوء مما لو تم استخدام مدافع الحرب العالمية الثانية المضادة للطائرات بدلا من بطاريات الصواريخ المتطورة

فهم طبيعة الصراع بين الطائرة وبين البطارية المضادة لها شيئ جوهري وضروري جدا لان طياري العدو ليسوا اغبياء لكي يندفعوا الى مجال رمي الاس-300 مقدمين انفسهم كاهداف سهلة او كخرفان تنظر دورها في الذبح
الحرب الجوية الحديثة مليئة بالخداع والحيل

كما ان سلاح الدفاع الجوي السوري ليس بالكفاءة المطلوبة لمقارعة السلاح الجوي الصهيوني على الصعيد التكتيكي والاسباب في ذلك معروفة

زد الى ذلك كله عدم وجود غطاء جوي يعول عليه من ناحية المعدات ( تكنلوجيا وعدديا ) ومن ناحية الكفاءة القتالية الناجمة عن تدني التدريب

ولهذا فالاس-300 لو دخل سوريا فسينال شرف اول هزيمة قتالية لاسباب لا تتعلق به وكان الله في عوني لشرح الاسباب لاحقا لان كل جاهل سيقول ان الاس-300 فاشل

كلامك يخلو من أي منطق عسكري
ولكن وصلت وجهة نظرك
ان صورايخ ال S-300 اذا اتت إلى سوريا فستصبح اسواء منظومة دفاع جوي في العالم
او ان الطيارن الاسرائيلي المعادي سيتفاداها كمن يتنزه في الحدائق
وتعود لمثال بطاريات الSAM-6 في البقاع مقارنا بين تكنلوجيتين مختلفتين
في مبدأ العمل والمدى والفاعلية وطرق الاستهداف والرادارات ونظام عملها ومتجاهلا الفارق الزمين بين انتاجهما
وكأنما السلاح الأمريكي هو الوحيد الذي يتطور في العالم وباقي الدول مكانك راوح

الخلو من المنطق العسكري ليست صفة يمكنها ان تنطبق على كلامي مطلقا
وفعلا انت محق وجهة نظري ان الاس-300 منظومة جيدة بل ممتازة .. ولكنها عندما تعمل في سوريا على ايدي طواقم سورية فسوف تصبح اهدافا للضرب من الجو والعيب ليس في السلاح وليس في الطاقم نفسه وليس في ارض سوريا طبعا العيب معروف اين هو وهو ذاته الذي جعل البانتسير والبوك اسوء من السام-3 الصربي
مثال السام 6 في البقاع مثال ممتاز جدا وينطبق بصورة كبيرة على موضوعنا لانه كان احدث منظومة دفاعية جوية واكثرها خطورة في الدول العربية كافة كما ان الطيران المعادي منذ ذلك الوقت ايضا تقدم ولم يبقى يرواح مكانه
ويالها من مغالطة اخر جملة فمتى قلت انا ان السلاح الامريكي هو الوحيد الذي يتطور ثم كيف تقارن سلاح بدول وكانها صيغة هروب ضبابية

على العموم تفضل اقرا من مصدر مشهور ومحترم جدا عن الدفاعات الجوية حول دمشق ثم حاول ان تفسر لي لماذا لم يتم التصدي للطائرة التي حلقت فوق القصر الرئاسي

كما ترى ماشاء الله 10 سام-2 و 8 سام-3 و 28 سام-6 و 2 اس-200 يدعمهم 12 رادار انذار مبكر وهذا طبعا دون الحديث ان الانظمة الحديثة التي دخلت الخدمة من بانتسير وبوك وسترلتس ودون الحديث عن انظمة سام الخفيفة الاخرى ودون الحديث عن المدفعية م/ط والطيران الاعتراضي
عظيم ولماذا لم يتم اسقاط الاواكس الاسرائيلي الذي اخترق اجواء سوريا بالسام-5 ؟ اليسوا الاسرائيليون تجرؤو على اسقاط مقاتلات سورية فوق سوريا اذن من ماذا الخوف ؟
اعتقد الان الجميع عرف لماذا اقول ان الاس-300 لن يغير من شيئ
اس-300 في سوريا = اسوء من اس-75

اقتباس :

Damascus



The first area to be examined
is the area surrounding the capital of Damascus. Damascus is defended
by ten S-75 sites, eight S-125 sites, and twenty-eight 2K12 sites. Two
of Syria's five active S-200 sites are also located in close vicinity
to the capital, as well as twelve early warning radar sites, including
the 36D6 site.
Forty-eight empty dispersal sites are also in the area, providing for
an increase in defensive capabilities should the need arise. SAM
coverage of the capital is relatively robust even without the addition
of further SAM sites, and careful placement of S-125 and 2K12 batteries
provides overlapping close-in defense in conjunction with the
longer-range S-75 sites.

http://www.ausairpower.net/APA-Syria-SAM-Deployment.html#mozTocId94136

AHU-dz كتب:

اجنحة الافكار كتب:

وكأننا جالسين مع نورمان شوارزكوف قائد عاصفة الصحراء !!!
لا حول ولا قوة الا بالله

هذا منطق العاجزين يا صديقي .. اما انا فلدي عقل واثق في قدراتي الذاتية ولا انتظر نورمان شوارزكوف ولا غيره فالعلم ليس حكرا على احد وان كان لديك رد يفيد الموضوع فتفضل به وان كانت لديك تعليقات هدامة فاحتفظ بها لنفسك

بإختصار ولن ارد على استفزازاتك
لو لديك دراسة فضعها لكى تفيد الاعضاء

سوريا لا تمليك صواريخ S-300 و S-200 بالإضافة لمنظومات Tor-M1 . هده مغلطة كبرى كل اسلحة روسيا ابنا الحقبة سوفيتة و ليس روسيا الاتحادية الجديدة. الدولة الوحيدة العربية التى تملك صواريخ S-300 و S-200 بالإضافة لمنظومات Tor-M2. Tor-M1 و بنستر1 هي الجزائر . تتكزن الدفعات الجوية السورية من 8 الوية واغلب دفعات هي سام مع تطوير سوري . اسرئيل مدعورة و خائفة بفغل. و خطر يكمل صناعة السورية وتطوير الصوريخ باظافة الى دلك وركـــــــــــــــــــــــــــــــز معي جيدا. اسرائيل قلت ان حزب الله تلقى اسلحة ايرانية وهدا ما جعل تقسف معسكرات في دمشق..... الخوف من شحنات اسلحة عسكرية ايرانية مطورة و تقلب لعبة. تقريبا جص النبط اسلحة دفاع ايرانية المسلمة الى جيش السوري و بعده تتخد اسرائيل تهجم ايران او لا.......تانيا هنك اسلحة و ضوريخ جديدة اسرائلية خرقة دخلت الخدمة لا يستطيع اكتشفها الردار و امر وصح ركبت في اف 16 وحجاب وتضليل نوع الصروخ حتى لا يرها العامة..... ما نوع السلاح الدي استعمل......هنك قوم من يهلهل على ميغ31. هي كريثة كبرى لا تمتلكه سوي قرغيزيا و روسيا فيها كثير من اعطب رفصتها الجزائر بعد العرض الروسي بتبدل ميغ25 ب ميغ 31.....بقية ياك130 و من الممكن ان كانت معدلة كالتى استفدت من الجزائر ستكون ضربة موجعة لارهاب طائرة من الجيل الخامس. روسيا ليست غبية الى درجة الحمقة من الممكن ان يسقط الجيش السوري خلل توغل اسرائيلى و تسقط هده سلحة في يد اسرائيل و يتم مصدرتها و سرقة تكنولوجيا و تكون كريثة لروسيا. كل يتدكر هبوط ميغ 21 العراقية في اسرائيل .و قلب الموزانة بين المعسكر الشرقي و الغربي .لو م حصلت اسرائيل على ميغ 21 .انداكلم وجدت اف16 و لاتحلم ابدا بي الف22 ولاحتى اف35.

اكيد كلامي سوريا لا تتمتلك اس 200.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فعلاً أسئلتك ذكية سأحاول قدر المستطاع الإجابة عنها بشكل صحيح

هل صواريخ S-300 و S-200 بالإضافة لمنظومات Tor-M1 كافية لحماية السماء السورية وصد اي عدوان صهيوني في حال تكرر ؟

نعم هي كافية لحماية سورية ضد أي عدوان فهي من أقوى المنظومات الصاروخية الناجحة

هل امتلاك الجيش العربي السوري منظومات S-300 سيرجح كفته في حالة نشوب حرب في المنطقة ؟

لا أعتقد لأن إسرائيل أيضاً تمتلك أنظمة دفاع جوي قوية ولكن هذه الأسلحة ستمكن سورية من حماية نفسها ومنع إسرائيل في الإغارة بسورية لكن لن تجعل سورية أقوى على الصعيد العام في الحرب

برايك الشخصي هل تمت الصفقة السورية الروسية على المنظومة وأقتضى الأمر من تحت الطاولة وشحنات التسليم شارفت على الإنتهاء ؟

برأيي سورية حصلت على الاس 300 قبل إعلان الصفقة وقبل الحديث عن الصفقة فعادة ما تقوم روسية بنقل الأسلحة إلى سورية قبل الإعلان عن الصفقة وذلك لتلافي أي خطر على الشحنة من غارات إسرائيلية ربما أو رفض دولي

معلوماتي الشخصية تقول ان الكيان الغاصب يمتلك طائرات F-22 واستعملها بالضربة الأخيرة على العاصمة دمشق
وكما يشاع ان الS-300 غير قادرة على رصد واسقاط الرابتور
فلماذا هذا التخوف من الكيان الغاصب والادارة الأمريكية من امتلاك الجيش العربي السوري لهذه المنظومات ?

إسرائيل وإن إمتلكت طائرات الأف 22 ففي الحرب لن تقوم بإستعمالها دائماً ولن تعتمد عليها إعتماد كلياً لإنها لو حتى وجدت في إسرائيل فلن تكون بالعدد الكبير لهذا لن تستطيع إسرائيل في الحرب القادمة إستخدام كل قوتها العسكرية في الطيران وذلك خوفاً على أسلحتها من فقدانها

هذه إجابات ليس بالضرورة أن تكون صحيحة ولكنها رأيي الشخصي

لاكن المشكلة اني سمعت مرة من صفوت الزيات ان اسرائيل تتدرب على هذه المنظومة في اليونان

في حال حصول الجيش العربي السوري لمنظومة أس 300 فهية قادرة على أسقاط الطائرات الأسرائيلية وهية تحلق فوق مطاراتها في الأراضي المحتلة
قي حال تم تركيب المنظومة في العاصمة دمشق سوف تكون أغلب أجواء الأراضي المحتلة تحت رحمة الأس 300

جادن كتب:

لاكن المشكلة اني سمعت مرة من صفوت الزيات ان اسرائيل تتدرب على هذه المنظومة في اليونان

صفوت الزيات هذا من بياعي الوهم و من محللي ما يسميه الاخوة هنا في المنتدى "الهجص العسكري" و مؤخرا تولى مهمة التبييض للصهاينة

Colonel Hamdy كتب:

في حال حصول الجيش العربي السوري لمنظومة أس 300 فهية قادرة على أسقاط الطائرات الأسرائيلية وهية تحلق فوق مطاراتها في الأراضي المحتلة
قي حال تم تركيب المنظومة في العاصمة دمشق سوف تكون أغلب أجواء الأراضي المحتلة تحت رحمة الأس 300

هذا الكلام صحيح لكنه لن يكون مؤثرا تماما. الطيران العسكري ممكن يحلق بشكل منخفض أو باتجاه الغرب أو الشرق أو الجنوب قبل تنفيذ عملية قتالية.

Colonel Hamdy كتب:

في حال حصول الجيش العربي السوري لمنظومة أس 300 فهية قادرة على أسقاط الطائرات الأسرائيلية وهية تحلق فوق مطاراتها في الأراضي المحتلة
قي حال تم تركيب المنظومة في العاصمة دمشق سوف تكون أغلب أجواء الأراضي المحتلة تحت رحمة الأس 300

سؤال إضافي: هاي الصورة من حاسوبك؟ حضرتك بتستعمل لينوكس؟