الأقســـام العسكريـــة

أحمد سامح الديب كتب:

اقتباس :: والخلاصة يا ليتو كل خبراء العالم يقرون ان الدفاعات الارضية المضادة للطائرات بحاجة الى غطاء جوي لدعمها

من هؤلاء الخبراء هاتلى مصدر على هذا لأن الواقع يقول عكس هذا
غريب امرك تقول عكس ما حدث فعلا فى الحروب الحقيقية

واين هذه الحروب الحقيقة الكبرى التي انتصرت فيها دول تملك فقط دفاعات جوية دون طيران ضد قوات جوية محترمة
متى حدث هذا في اي قرن واي عقد وبين اي حضارتين وعلى اي كوكب ؟

اقتباس :: تملك ترسانة متنوعة من اسلحة متخصصة وعامة يمكن الاستفادة منها في عملية الاخماد
قنابل القطر الصغير
صواريخ هارم
طائرات دون طيار
صواريخ كروز
......
فقط ابحث عن شيئ اسمه harpy وهو طائرة انتحارية بلا طيار مداها 500 كلم وهناك نسخة مطورة بمدى 1200 كلم

عندما نقول ان الدفاع الجوى المصرى قوى فمعنى هذا انها تستطيع صد جميع التهديدات الجوية بما فى ذلك القنابل الموجهة و الطائرات الأنتحارية و الكروز و ليس فقط المقاتلات

اقتباس :: بقولك اهداف خداعية يعني اصلا مصممة لكي تخدع الرادار وتظهر على انها مقاتلة معينة
ردك مثل من يقول لك جندي العدو دخل لابسا ملابس جيشك وانت تقول له لا تقلق الحراس سيتعرفون عليه من خلال اللبسة المختلفة
وما الذي تملكه اسرائيل لا اعلم بالضبط ولكنها استخدمت هذا الاسلوب في حرب 82
وهي تصنع هذه المعدات منذ زمن طويل

الذى حصل فى سوريا عام 1982 ان اسرائيل دفعت بأعداد كبيرة من الطائرات و كانت المقاتلات السورية مغلقة راداراتها و عندما فتحوا الطيارين السوريين رادرات مقاتلاتهم فوجدوا ان اغلب الطائرات الأسرائيلية هى طائرات بدون طيار محملة بمستودعات حرب الكترونية و استطاعت ان تشوش على رادارات المقاتلات السورية
و الأمر يختلف مع مصر لان مصر تمتلك انظمة حرب الكترونية حديثة و الأف16 و الميراج2000 المصرية تمتلك انظمة حرب الكترونية حديثة و ليس مثل المقاتلات السورية العتيقة مثل الميج23 و الميج21 !
و لاتنسى ان قبل ذلك ان هناك ميراج2000 مصرية استطاعت ان تشوش على الأف16 الأسرائيلية

اقتباس :: حلوة دي نسبة الاصابة من اول صاروخ 95 % دا الاس-400 ميعملش كدا هه
الطائرات سوف تهاجم البطاريات وليس تعبر كقطيع من الغنم
ثم انت تقول تواجه بطاريات اخرى واخرى
انا حاب افهم هل تملك مصر الاف البطاريات لكي تنشرها بهذا التوزيع الراسي الكثيف ؟ اكيد لا طبعا
يعني بالمجمل عند اختراق راسي لن تواجه اكثر من 3 الى 4 بطاريات
سيتم مهاجمتها باستخدام التشويش والاهداف الخداعية وصواريخ هارم والطيران المنخفض جدا والمرتفع جدا والمشاغلة والهجوم المباشر والهجوم من خارج المدى
تقول البوك بطارية متحركة عظيم
لكنها لا يمكنها التحرك اثناء الاشتباك لانها مش بانتسير مثلا !
كما انك تقول قدرة صد البطارية الواحدة هي 6 في نفس الوقت
عموما هي اكبر من ذلك

هذا الكلام يدل على انك لا تفهم تفهم فى الدفاع الجوى !!!!

AHU-dz كتب:

أحمد سامح الديب كتب:: من هؤلاء الخبراء هاتلى مصدر على هذا لأن الواقع يقول عكس هذا
غريب امرك تقول عكس ما حدث فعلا فى الحروب الحقيقية

واين هذه الحروب الحقيقة الكبرى التي انتصرت فيها دول تملك فقط دفاعات جوية دون طيران ضد قوات جوية محترمة
متى حدث هذا في اي قرن واي عقد وبين اي حضارتين وعلى اي كوكب ؟

حرب 1973 هل نسيت لا اعلم لماذا دائما تنساها و كانت اسرائيل تمتلك صواريخ مداها اكبر من مدى صواريخ الدفاع الجوى المصرى مثل الشريك

اقتباس :: هذا الكلام يدل على انك لا تفهم تفهم فى الدفاع الجوى !!!!

نكتة حلوة انا لا افهم في الدفاع الجوي هههههههههه ما هي عوامل مصر في اسقاط F15 ,F16 الاسرائيلية - صفحة 12 15042

اقتباس :: عندما نقول ان الدفاع
الجوى المصرى قوى فمعنى هذا انها تستطيع صد جميع التهديدات الجوية بما فى
ذلك القنابل الموجهة و الطائرات الأنتحارية و الكروز و ليس فقط المقاتلات

حتى الدفاع الجوي الصربي استطاع اسقاط طائرة الشبح اف-117
ترى لماذا تفككت صربيا وانهزمت

اقتباس :: الذى حصل فى سوريا عام
1982 ان اسرائيل دفعت بأعداد كبيرة من الطائرات و كانت المقاتلات السورية
مغلقة راداراتها و عندما فتحوا الطيارين السوريين رادرات مقاتلاتهم فوجدوا
ان اغلب الطائرات الأسرائيلية هى طائرات بدون طيار محملة بمستودعات حرب
الكترونية و استطاعت ان تشوش على رادارات المقاتلات السورية
و الأمر
يختلف مع مصر لان مصر تمتلك انظمة حرب الكترونية حديثة و الأف16 و
الميراج2000 المصرية تمتلك انظمة حرب الكترونية حديثة و ليس مثل المقاتلات
السورية العتيقة مثل الميج23 و الميج21 !

تملك انظمة حرب الكترونية امريكية لا تنسى ذلك
ثم ما دخل انظمة الحرب الالكترونية تعتقد مثلا انك سوف تشوش على رادار اسرائيل ببود امريكي الصنع ؟
ثم اسرائيل تملك انظمة افضل منها على اي حال

هنفضل في النقاش ده إلى مالا نهاية
طول ما في ناس مقتنعة إن الحروب كلها تنتهي في BVR وهذا خطأ
هذا يحدث إذا كانت نسبة إصابة الصواريخ BVR أعلى من 90 % وهذا ليس موجودًا الآن
الأمرام نفسه نسخة C من BVR نسبة إصابة الحقيقية في الحروب 50% ضد الأهداف الضعيفة التي ليس بها تشويش بالتأكيد حدث تطورات فيه ولكن الأهم أن نظم التشويش تطورت كثيرًا
هذا بخلاف أن الأمرام نسخة واحدة وهي ARH ولا توجد نسخة أخرى من نوع أخر بخلاف الصواريخ الروسية التي بها عدة نسخ
ولكن المشكلة الحقيقية في رأيي للطائرات المصرية هي البايثون 5 الفائق المناورة
أما بالنسبة للسبارو المصري فينطبق عليه نفس الفكرة إلا إذا كانت مصر تمتلك نسخ متنوعة منه

أحمد سامح الديب كتب:

AHU-dz كتب:: واين هذه الحروب الحقيقة الكبرى التي انتصرت فيها دول تملك فقط دفاعات جوية دون طيران ضد قوات جوية محترمة
متى حدث هذا في اي قرن واي عقد وبين اي حضارتين وعلى اي كوكب ؟

حرب 1973 هل نسيت لا اعلم لماذا دائما تنساها و كانت اسرائيل تمتلك صواريخ مداها اكبر من مدى صواريخ الدفاع الجوى المصرى مثل الشريك

ولماذا تبدل اهداف النقاش كنت سئلتك عن حروب كبرى انتصر فيها من يستخدم الدفاعات الارضية فقط دون مساعدة من سلاح جوي وحرب اكتوبر حصلت فيها معارك جوية ضخمة مثل معركة المنصورة الجوية
ثم صاروخ شرايك صاروخ بدائي لحد كبير وامكن تمويهه بطريقة بسيطة وهي ادارة الهوائي او اطفاء الرادار او التعيين الجانبي

AHU-dz كتب:

اقتباس :: كلام سليم
ودا اللي كنت بحاول اوصلهولك
ليس شرط ان تمتلك مثل ما يمتلكه عدوك من اسلحه هجوميه
يكفي ان تمتلك المضاد ليها
وبذلك تمنع العدو من الاستفاده من نقاط تفوقه
ومن ثم استخدام نقطة تفوقك ووضع انفسنا في موقف يسمح لنا بذلك
كما تفضلت وقولت انت ..

ولكن هذا كلام مجانب للصواب
انت تملك المضاد لكن هذا المضاد لوحده غير كافي
يعني استراتيجيا العدو متفوق عليك
لان الدفاع الجوي لا يقارن بالدفاع الجوي للعدو على اساس ليس هناك اشتباك بينهما
لهذا لا يصح القول مصر متفوقة على اسرائيل في الدفاع الجوي
ولا يوجد اي شيئ يجعلنا نستطيع القول ان الدفاع الجوي المصري متفوق على الطيران الاسرائيلي بل العكس

اقتباس :: الرشاقه لم تكن كافيه لتتغلب الميج 21 علي الفانتوم و"الميراج 3" لا تنساها
لكن ايضا استغلال نقطة قوتك وافقاد العدو نقطة تفوقه .. كما تحدثت في النقطه السابقه
الميج 21 لم تكن تستطيع ان تحمل اكثر من صاروخيين فقط وبمدي 2 كلم !!
ولم تكن تستطيع ان تبقي اكثر من 30 دقيقه في الجوي
اما الفانتوم تملك 4 صواريخ بمدي 8 كلم وتستطيع ان تبقي في الجو اكثر من ساعتين
فلا مجال للمقارنه بين طائرتين الفرق بينهم جيل كامل !!

الميراج الفرنسية لديها نقطة ضعف وهي قوة المحرك ليس بقوة محرك الميج-21 ما يعني الميج افضلية في التسلق والمناورات المتعلقة به
الميج-21 تبقى في الجو لمدة 45 دقيقة وليس 30
الفانتوم لديها مدى اكبر لكن هي تهاجم والطائرات المصرية تدافع يعني يقل تاثير الوقود لان الاسرائيلية تقطع مسافات اكبر
كما ان صواريخ الفانتوم الابعد مدى كانت ضعيفة الفعالية

اقتباس :: ببساطه فرص الاف 16 المصريه اما نظيرتها الاسرائيليه الان
اكبر بكثير من فرصة الميج 21 امام الفانتوم والميراج 3
بالذات عندما تنسق الطائرات المصريه مع الدفاع الجوي وتشتبك من مدي 50 كلم
فهنا تتساوي الكفتين

هذه هي المغالطة بعينها
اليوم المعارك الجوية معارك خارج مدى الرؤية بجدارة
معارك حواسيب واسلحة دقيقة
يعني مفيش حاجة اسمها تعويض الفارق الرهيب بالتدريب
هتدرب على ايه ؟ تفادي 3 او 4 صواريخ امرام ؟ يبقى تحلم
والدفاع الجوي طبعا لا يمكنه تغطية الطائرات المصرية خاصة ان مدى البوك 50 كلم
والطائرات في الجو على ارتفاع معين
يعني لما تكون الطائرة المصرية فوق البطارية تماما وطائرة العدو على بعد 50 كلم من الطائرة المصرية المسافة ين البطارية وطائرة العدو هي اكبر من 50 كلم ( حساب المثلثات علاقة شال )
ثم المفروض الطائرات هي من يسند بطاريات الدفاع الجوي وليس العكس
ولا يمكن البطاريات متوسطة المدى ان تحمي اهدافا جوية ضد عدو مسلح بصواريخ امرام

اقتباس :: ويصبح الطيار هو الفيصل ..

هههههههه انتهت منذ زمن قصة الطيار هو الفيصل
الان الكمبيوتر ونوع السلاح وتكامل المنظومة القتالية والحرب الالكترونية والبرمجة هي الفيصل
والطيار ماهو الا عنصر ضروري من اجل تشغيل السلاح
حتى في المشبهات الحربية رخيصة الثمن تجد الحاسوب ينفذ تكتيكات بارعة وينتصر على اللاعب
فما بالك بالمعدات الحربية
اغنية الكفاءة يا ريت تطلعها برا لانها صارت كاسيت مستنفذ

لا يمكن لشخص فاهم ان يقول مثل هذا الكلام
اذا كانت كفائة الطيار غير مهمه فكيف يتخلص الطيار من الصواريخ و يناورها و يتملص منها بالتشويش و المناورة الحاده ؟!!!!!!
حتى استعمال التكتيكات الحربيه الحديثه يتطلب كفائه اكثر من ذى قبل و هذا كلام من فم طيار مقاتلات عن المناورات و التكتيكات المعقده جدا و التى تحتاج الى وقت و جهد خرافي لاتقانها .
طبعا انت لن تفهم مثل هذا الكلام لانك لا تهتم سوي بالامور النظريه و فقط و امامك الكثير لتصل الى ادراك هذه المعانى

Rafale M كتب:: هنفضل في النقاش ده إلى مالا نهاية
طول ما في ناس مقتنعة إن الحروب كلها تنتهي في BVR وهذا خطأ
هذا يحدث إذا كانت نسبة إصابة الصواريخ BVR أعلى من 90 % وهذا ليس موجودًا الآن
الأمرام نفسه نسخة C من BVR نسبة إصابة الحقيقية في الحروب 50% ضد الأهداف الضعيفة التي ليس بها تشويش بالتأكيد حدث تطورات فيه ولكن الأهم أن نظم التشويش تطورت كثيرًا
هذا بخلاف أن الأمرام نسخة واحدة وهي ARH ولا توجد نسخة أخرى من نوع أخر بخلاف الصواريخ الروسية التي بها عدة نسخ
ولكن المشكلة الحقيقية في رأيي للطائرات المصرية هي البايثون 5 الفائق المناورة
أما بالنسبة للسبارو المصري فينطبق عليه نفس الفكرة إلا إذا كانت مصر تمتلك نسخ متنوعة منه

اولا لا احد مقتنع ان المواجهة تنتهي في حدود ال bvr لكن لما لا يكون لديك مكافئ لسلاح العدو هي غالبا تنتهي هناك
ثانيا نسبة اصابة الامرام في حروب حقيقية ضد اهداف ضعيفة نسبيا كانت 75 % بالنسبة لاطلاقات خارج مدى الرؤية
لما تريد حساب نسبة اصابة الامرام في مواجهات خارج نطاق الرؤية لا يجوز لك ادخال الاطلاقات الفاشلة التي حدثت داخل مجال الرؤية مثلما عندما تريد معرفة تفوق تلميذ في مادة الرياضيات لا يجوز لك ادخال المعدل العام المتدني بسبب الفلسفة في الحساب
كما ان نسبة الاصابة ترتفع كلما ارتفع عدد صواريخ الدفعة المطلقة على الهدف وفرصته ضد 3 صواريخ ضعيفة جدا وضد 4 شبه معدومة
وطبعا الامرام افضل من السبارو طولا وعرضا

اقتباس :: حتى الدفاع الجوي الصربي استطاع اسقاط طائرة الشبح اف-117
ترى لماذا تفككت صربيا وانهزمت

زولتان دانى استطاع ان يسقطها بمهارته و ليس بقوة المنظومة و تفضل هذا الموضوع لتعرف كيف اسقطها https://army.alafdal.net/t51818-topic و لاتنسى ان الأف117 طائرة شبحية بينما الاف15 مقطعها الرادارى 15 متر مربع و بكامل حمولتها تصل الى 25 متر مربع

اقتباس :: تملك انظمة حرب الكترونية امريكية لا تنسى ذلك
ثم ما دخل انظمة الحرب الالكترونية تعتقد مثلا انك سوف تشوش على رادار اسرائيل ببود امريكي الصنع ؟
ثم اسرائيل تملك انظمة افضل منها على اي حال

ليس معنى اننا نمتلك انظمة امريكية فنحن لا نستطيع ان نحارب بها اسرائيل فأسرائيل قدرتها على التشويش على انظمتها بغض النظر ان كانت انظمتنا امريكية ام لا فهذا يعتمد على امكانياتها و انا قبل ذلك سألت اللواء سمير راغب و هو ضابط حرب الكترونية و اخذ شهادة من مدرسة حلف الناتو و كان بالقيادة العامة للقوات المسلحة و سألته هل تستطيع اسرائيل التشويش على الدفاع الجوى المصرى و المقاتلات المصرية بالكامل ؟ فقال لى لا لالالالا
و ليس معنى ان اسرائيل متقدمة علينا فى الحرب الالكترونية فنحن ضعاف امامها ز بماذا تفسر لى ان الميراج2000 المصرية استطاعت ان تشوش على الأف 16 الأسرائيلية ؟؟؟

اقتباس :: لا يمكن لشخص فاهم ان يقول مثل هذا الكلام
اذا كانت كفائة الطيار غير مهمه فكيف يتخلص الطيار من الصواريخ و يناورها و يتملص منها بالتشويش و المناورة الحاده ؟!!!!!!
حتى
استعمال التكتيكات الحربيه الحديثه يتطلب كفائه اكثر من ذى قبل و هذا كلام
من فم طيار مقاتلات عن المناورات و التكتيكات المعقده جدا و التى تحتاج
الى وقت و جهد خرافي لاتقانها .
طبعا انت لن تفهم مثل هذا الكلام لانك لا تهتم سوي بالامور النظريه و فقط و امامك الكثير لتصل الى ادراك هذه المعانى

كل ما تقوله يمكن للحاسوب الحديث تنفيذه بكفاءة اكبر من العنصر البشري
والمناورة بالذات حسابات فيزيائية رياضية يمكن للحاسوب تقديرها افضل من اي طيار بشري ومعرفة مسبقا اذان كان يمكن النجاة ام لا عكس الطيار
والمناورة لها حدود واقصى عدد صواريخ يمكن الافلات منه مرتبط بفعالية الصاروخ وخواص الطائرة وظروف الاطلاق وتنبه الطائرة له وعدد الصواريخ المهاجمة والفرق الزاوي والفرق الزمني والتغيرات الناجمة عن محاولة الطيار التملص
يعني هناك حدود معينة مهما كانت كفاءة الطيار خارقة فهو ساقط ساقط لا محالة

كالعادة هنخش في نفس المناورة

Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent

دي إيه ؟؟
والله كارلو كوب مش مستي حد يعلمه الرياضيات
مصدر
بالنسبة لعدد الصواريخ لا يهم بشكل كبير إلا إذا اختلف النوع لإن نفس التشويش ينطبق على الجميع

اقتباس :: زولتان دانى استطاع ان يسقطها بمهارته و ليس بقوة المنظومة و تفضل هذا الموضوع لتعرف كيف اسقطها https://army.alafdal.net/t51818-topic و لاتنسى ان الأف117 طائرة شبحية بينما الاف15 مقطعها الرادارى 15 متر مربع و بكامل حمولتها تصل الى 25 متر مربع

ولكن زولتان نفسه ببطاريته تصدى لعشرات الطائرات ولم يسقط سوى تلك الطائرة او معها طائرة اف-16 اخرى فلماذا لم يسقط طائرات اخرى اكثر ؟

الجواب حسن الحظ والاستهتار الامريكي

اقتباس :: و انا قبل ذلك سألت اللواء سمير راغب و هو ضابط
حرب الكترونية و اخذ شهادة من مدرسة حلف الناتو و كان بالقيادة العامة
للقوات المسلحة و سألته هل تستطيع اسرائيل التشويش على الدفاع الجوى
المصرى و المقاتلات المصرية بالكامل ؟ فقال لى لا لالالالا

كلام × كلام

اقتباس :: بماذا تفسر لى ان الميراج2000 المصرية استطاعت ان تشوش على الأف 16 الأسرائيلية ؟؟؟

اممممممممم دعني اخمن
الطيار من منتدانا
ما هي عوامل مصر في اسقاط F15 ,F16 الاسرائيلية - صفحة 12 15042

Rafale M كتب:: كالعادة هنخش في نفس المناورة

Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent

دي إيه ؟؟
والله كارلو كوب مش مستي حد يعلمه الرياضيات
مصدر
بالنسبة لعدد الصواريخ لا يهم بشكل كبير إلا إذا اختلف النوع لإن نفس التشويش ينطبق على الجميع

اقتبس الفقرة كاملة وحط المصدر وبعديها اشرحلك
ولو سمحت هذه المرة بدون تنقيحاتك اللغوية

AHU-dz كتب:

أحمد سامح الديب كتب:: حرب 1973 هل نسيت لا اعلم لماذا دائما تنساها و كانت اسرائيل تمتلك صواريخ مداها اكبر من مدى صواريخ الدفاع الجوى المصرى مثل الشريك

ولماذا تبدل اهداف النقاش كنت سئلتك عن حروب كبرى انتصر فيها من يستخدم الدفاعات الارضية فقط دون مساعدة من سلاح جوي وحرب اكتوبر حصلت فيها معارك جوية ضخمة مثل معركة المنصورة الجوية
ثم صاروخ شرايك صاروخ بدائي لحد كبير وامكن تمويهه بطريقة بسيطة وهي ادارة الهوائي او اطفاء الرادار او التعيين الجانبي

انا لم لا ابدل اهداف النقاش انا استدلل لك بالحدث و لا تنسى ان الشريك دخل خدمة عام 1963 اى قبل حرب اكتوبر ب10 سنوات اذا يعتبر حديث وقتها

AHU-dz كتب:

Rafale M كتب:: هنفضل في النقاش ده إلى مالا نهاية
طول ما في ناس مقتنعة إن الحروب كلها تنتهي في BVR وهذا خطأ
هذا يحدث إذا كانت نسبة إصابة الصواريخ BVR أعلى من 90 % وهذا ليس موجودًا الآن
الأمرام نفسه نسخة C من BVR نسبة إصابة الحقيقية في الحروب 50% ضد الأهداف الضعيفة التي ليس بها تشويش بالتأكيد حدث تطورات فيه ولكن الأهم أن نظم التشويش تطورت كثيرًا
هذا بخلاف أن الأمرام نسخة واحدة وهي ARH ولا توجد نسخة أخرى من نوع أخر بخلاف الصواريخ الروسية التي بها عدة نسخ
ولكن المشكلة الحقيقية في رأيي للطائرات المصرية هي البايثون 5 الفائق المناورة
أما بالنسبة للسبارو المصري فينطبق عليه نفس الفكرة إلا إذا كانت مصر تمتلك نسخ متنوعة منه

اولا لا احد مقتنع ان المواجهة تنتهي في حدود ال bvr لكن لما لا يكون لديك مكافئ لسلاح العدو هي غالبا تنتهي هناك
ثانيا نسبة اصابة الامرام في حروب حقيقية ضد اهداف ضعيفة نسبيا كانت 75 % بالنسبة لاطلاقات خارج مدى الرؤية
لما تريد حساب نسبة اصابة الامرام في مواجهات خارج نطاق الرؤية لا يجوز لك ادخال الاطلاقات الفاشلة التي حدثت داخل مجال الرؤية مثلما عندما تريد معرفة تفوق تلميذ في مادة الرياضيات لا يجوز لك ادخال المعدل العام المتدني بسبب الفلسفة في الحساب
كما ان نسبة الاصابة ترتفع كلما ارتفع عدد صواريخ الدفعة المطلقة على الهدف وفرصته ضد 3 صواريخ ضعيفة جدا وضد 4 شبه معدومة
وطبعا الامرام افضل من السبارو طولا وعرضا

و ما هىنوع المقاتلات التى اصيبت بالأمرام فى تلك الحروب ؟؟؟؟

» اسقاط الF-16D الاسرائيلية
» ما هي منظومات الدفاع الجوي في مصر القادرة علي اسقاط الطائرات الاسرائيلية المتقدمة ؟
» هل توجد عوامل واسباب تؤثر على صلاحية الرصاص ؟
» ما عوامل قوة الاسلحة الجوية
» عوامل التفوق في القتال الجوي

الأقســـام العسكريـــة

استفسارات عسكرية - Military Questions

ما هي عوامل مصر في اسقاط F15 ,F16 الاسرائيلية

ما هي عوامل مصر في اسقاط F15 ,F16 الاسرائيلية

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة