sam-6

Youssef-Barça كتب:

كيف حالك يا أخي المخيف ؟

إشتقنالك و المنتدى بقي فارغا بدونك

حبيبى يا يوسف كنت ريح يومين اجبارى والمنتدى منور بيك وبكل الاخوة

AHU-dz كتب:

اقتباس :

وقالها لى عقيد مرة اثناء تدريب فى الكلية ( تدريب لكل طلاب مصر للدخول للحياة العسكرية بعد الدراسة )
اسرائيل لو حست انك ضعيف مش هتستنى حاجة وهتهجم عليك

كلام مجانب للصواب
الحرب تكون من اجل اهداف وليس عبثا لمجرد امتلاك القدرة على شنها والفوز فيها
افرض ان الجيش الاسرائيلي اقوى من المصري ويستطيع هزيمته فهل هذا يكفي
لا طبعا لان اسرائيل عندما تشن الحرب يحدث الاتي :
- مستحيل بحجمها وامكانياتها تسيطر على دولة بحجم مصر
- ليس لديها حجة اما المجموعة الدولية حيث مصر بلد صديق موقع على اتفاقية سلام
- تهديد الملاحة الدولية في قناة السويس
- اعطاء مصر الحجة للتملص من البنود السيئة في الاتفاقية والتسلح كما تريد بحجة الدفاع عن النفس
- تكبد خسائر فادحة
- قلة او انعدام المقدرة على شن حروب على جبهات اخرى مهددة بالاشتعال

اذن كما ترى عدم مهاجمة اسرائيل لمصر ليس دليلا على شيئ فهي لم تهاجم ليبيا هل لان القذافي كان يملك جيشا اسطوريا ؟

من قال شىء عن سيطرة على مصر انا اتحدث عن ضربة خاطفة سريعة
وما حجة اسرائيل فى ضرب سوريا عدة مرات
وما حجة اسرائيل فى ضرب السودان وتونس والعراق
وخصوصا العراق وسوريا كانوا يدعون قوة دفاعهم الجوى فى هذا الوقت
وغير هذا كله
ما حجة اسرائيل فى اختراق حدود لبنان !!!
لا شىء يعوق اسرائيل اذا ارادت ستفعل
وبخصوص التسلح مصر تتسلح بأى سلاح تريده من اى دولة غير امريكا
واسأل نفسك لماذا تم الفاء بعض الصفقات الهامة للجزائر من المانيا

LITO كتب:

AHU-dz كتب:

[center][size=24]نعم
اساليب الدفاع الجوي ليست كمائن فقط لكن الوحدات الاخرى للدفاع الجوي
لديها مدى لا يخولها اسقاط طائرات العدو قبل ان تطلق قنابلها رخيصة الثمن
بعيدة المدى وبالتالي انت مجبر على التصدي لها بصواريخ البوك والبيتشورا
الباهضة وهذا يعني انها عاملة لك استنزاف على المستوى الاستراتيجي وهذه
طبعا مفهومة وعلى المستوى التكتيكي المحلي حيث ان اثناء اعادة تعمير
الصواريخ ستقترب الطائرات وتوجه ضربات بصواريخ مجنحة الى اهدافك الارضية

لا ليس مجبر علي التصدي لكل القنابل بعيدة المدي
لأن القنبله يكفي تغير موقع البطاريات المتحركه لتفاديها
ولكن لكي نفهم اساليب الدفاع الجوي في الدفاع عن هدف حيوي
فهو ليس خط واحد اذا مريت منه تنتهي المسأله
وايضا اذا كنت تريد ضرب هدف حيوي
لا تتوقع وجود الهدف قريب من البطاريات التي تحميه مسافة 50 كلم مثلا
بل بيكون فيه مسافات كبيره جدا بين الهدف والبطاريات التي تحميه بحيث يمنع الطائرات ان تضرب الهدف كما قلت انت بقنابل من مديات اكبر من مدي البطاريات
ويجبرها ان تعبر مواقع الدفاع الجوي اولا
لكي تدمر الهدف الذي محمي ايضا ببطاريات صواريخ
القنابل تفيد فقط ضد المواقع الثابته وليست البطاريات المتحركه ..

AHU-dz كتب:

ولهذا
انا بحثت طويلا عن حل ولم اجد سوى ان الدفاعات الجوية الحديثة يجب ان
تتكون من بطاريات فعالة طويلة المدى ( الاس-300 احسن مثال ) مع بطاريات
قصيرة المدى متخصصة في صد الاسلحة الذكية بكثافة وفعالية واقتصادية (
البانتسير افضل مثال على ذلك ) وبهذا لا يمكن للاف-15 ان تطلق قنابلها
الرخيصة من مسافة 100 كلم لانها دخلت مرمى الاس-300 منذ 200 كلم عن الهدف
ولو طارت على ارتفاع منخفض يقل مدة تلك القنابل بشدة لانها تعتمد الانزلاق
على الهواء والجاذبية

للمره المليون تتحدث وكأن لا يمتلك الدفاع الجوي بطاريات بعيدة المدي
5 بطاريات باتريوت باك 3 وتحميهم تور ام عدد جيد مع البوك ام والبيتشورا وغيرهم
وكما قلت يمكن التصدي للطائرات قبل ان تصل الي اهدافها بمسافات كبيره جدا
بحيث يمنعها من اطلاق قنابلها علي الاهداف الا بعد المرور من بطاريات الدفاع الجوي اولا .. و لما كل هذا الشيلكا و مدفعية الامون و مدافع الفلانكس الموجوده فى مصر هى اول عدو للقنابل هذه ففى حين تصل هذه القنابل الى اهدافها ببطئ جميع المناطق الحيويه تكون محصنه بمدفعيه م ط سريعه و تذكر ان امريكا نفسها تعتمد على مدفعية الفلانكس فى حماية سفنها من الاسلحه الذكيه و الصواريخ التى تطير على مستوي منخفض و الصواريخ المضاده للسفن يعنى لن تطلق صواريخ او غيره كل ما فى الامر ذخات من الفلانكس او الشيلكا او مدفعية السكاى شيلد التى تصنع فى مصر هى حل رخيص و فعال .

كلام سليم
ودا اللي كنت بحاول اوصلهولك
ليس شرط ان تمتلك مثل ما يمتلكه عدوك من اسلحه هجوميه
يكفي ان تمتلك المضاد ليها
وبذلك تمنع العدو من الاستفاده من نقاط تفوقه
ومن ثم استخدام نقطة تفوقك ووضع انفسنا في موقف يسمح لنا بذلك
كما تفضلت وقولت انت ..





الرشاقه لم تكن كافيه لتتغلب الميج 21 علي الفانتوم و"الميراج 3" لا تنساها
لكن ايضا استغلال نقطة قوتك وافقاد العدو نقطة تفوقه .. كما تحدثت في النقطه السابقه
الميج 21 لم تكن تستطيع ان تحمل اكثر من صاروخيين فقط وبمدي 2 كلم !!
ولم تكن تستطيع ان تبقي اكثر من 30 دقيقه في الجوي
اما الفانتوم تملك 4 صواريخ بمدي 8 كلم وتستطيع ان تبقي في الجو اكثر من ساعتين
فلا مجال للمقارنه بين طائرتين الفرق بينهم جيل كامل !!
الفانتوم تستطيع ان تضرب من مدي اكبر بكثير من صواريخ الميج 21
ببساطه فرص الاف 16 المصريه اما نظيرتها الاسرائيليه الان
اكبر بكثير من فرصة الميج 21 امام الفانتوم والميراج 3
بالذات عندما تنسق الطائرات المصريه مع الدفاع الجوي وتشتبك من مدي 50 كلم
فهنا تتساوي الكفتين
ويصبح الطيار هو الفيصل ..

ما هي الاهداف الخداعيه التي تمتلكها اسرائيل ؟؟
+
الردارات تستطيع ان تميز بين الاهداف الخداعيه صاحبة
المقطع الرداري الصغير وبين المقاتلات

AHU-dz كتب:

شوف كلمة متحركة ليست كلمة سحرية لكي تعتقد انه من غير الممكن استهداف البطاريات المتحركة
العراق وليبيا وصريا ايضا كانوا يمتلكون بطاريات متحركة لكي لا تنسى
الخرق هيحصل بسبب تركيز العدو الهجوم على قطاع ضيق جدا بكثافة عددية ونارية مهولة

برضو مجاوبتش علي سؤالي ما هي الاسلحه التي تمتلكها اسرائيل
وتستطيع ان تحدث خرق في البطاريات المتحركه مثل البوك ام مثلا !!
وبخصوص الملون بالاحمر نعم تستطيع المرور اذا هاجمت بكثافه كبيره
لكن النتيجه خسائر كبيره في الطائرات وهذه الخسائر مرتبطه
بقدرة كل بطاريه وعدد الاهداف التي تستطيع ان تشتبك معها في وقت واحد
فمثلا لو كان البوك ام هو الموجود فستكون مجزره للطائرات الاسرائيليه
فالبطاريه الواحده تستطيع ان تشتبك مع 6 اهداف في نفس الوقت
ونسبة اصابة الهدف من اول صاروخ هي 95 %
وايضا ان كانت المنطقه بها عدد كبير من البطاريات
يعني عدد اكبر من الطائرات المتهاويه ..
فهل العدو بمثل هذه السذاجه ان يضحي بعدد كبير من طائراته لاختراق نقطه واحده
هي مجازفه غير محسوبه طبعا وكما قلت لك تستطيع بطاريه واحده ان تسق 6 طائرات دفعه واحده !
لكن السؤال هنا هل العدد الباقي من الطائرات الذي مر لن يواجه بطاريات صواريخ اخري ؟؟
واثناء العوده ايضا ؟؟
هل تضمن عدم وجود كمائن في انتظار الطائرات لتجهز عليها !!

AHU-dz كتب:

الطائرة سلاح يستطيع القدوم من اي اتجاه وانت مجبر على التصدي في كل الاتجاه

قلت لك غير صحيح
اتجاه قدوم الطائرت معروف
ولا تتوقع قدوم الطائرات من الخلف زي من ليبيا ههههههه
الاتجاه الوحيد لقدوم الطائرات من اسرائيل هو سيناء والمتوسط

AHU-dz كتب:

يا سلام على اساس بطارياتك ليس فيها خسائر والعدو يمر مثل قطيع من الغنم
ثم
ماذا تقصد بالمرور من بطارية اخرى واخرى نحن نتكلم عن بطاريات وليس حقل
الغام ويستحيل نشرها بتلك الطريقة الرأسية لانها تتطلب اعداد مهولة

سؤال
عندما يركز العدو الهجوم على قطاع ضيق جدا بكثافة عددية ويمر منه بعد سقوط عدد من طائراته
هل تتوقع عدم مقابلته لبطاريات صواريخ اخري اثناء خط سيره ؟؟؟
طبعا سيواجه خط دفاع اخر من البطاريات .. هذه النقطه
خصوصا ان مصر تمتلك عدد كبير جدا من البطاريات المتحركه
يخول لها نشرها بهذه الطريقه ..

اقتباس :

الميراج الفرنسية لديها نقطة ضعف وهي قوة المحرك ليس بقوة محرك الميج-21 ما يعني الميج افضلية في التسلق والمناورات المتعلقة به
الميج-21 تبقى في الجو لمدة 45 دقيقة وليس 30
الفانتوم لديها مدى اكبر لكن هي تهاجم والطائرات المصرية تدافع يعني يقل تاثير الوقود لان الاسرائيلية تقطع مسافات اكبر
كما ان صواريخ الفانتوم الابعد مدى كانت ضعيفة الفعالية

هل معنى كلامك ان الميج-21 مقاتلة الجيل الثانى افضل من احدث مقاتلات الجيل الثالث مثل الفانتوم و هل تعتقد ان 8 صواريخ التى تحملها الفانتوم لا تستطيع ان تصيب الميج 21 ؟؟و حتى ان كان محرك الميج21 اقوى من محرك الميراج فلا تنسى ان هناك التصميم الأيرودنميكى و الميج21 فيها عيب و هى تصميم الفتحة التى تشفط الهواء الى المحرك كان يضعفها فى المناورة و لا تنسى ان الفانتوم و الميراج مدى راداراتهم تصل الى 100 كلم فيهم انظمة تحذير عندما تكتشفهم الرادار بنما الميج21 اقصى مدى لرادارها 25 كلم !!!

اقتباس :

هذه هي المغالطة بعينها
اليوم المعارك الجوية معارك خارج مدى الرؤية بجدارة
معارك حواسيب واسلحة دقيقة
يعني مفيش حاجة اسمها تعويض الفارق الرهيب بالتدريب
هتدرب على ايه ؟ تفادي 3 او 4 صواريخ امرام ؟ يبقى تحلم
والدفاع الجوي طبعا لا يمكنه تغطية الطائرات المصرية خاصة ان مدى البوك 50 كلم
والطائرات في الجو على ارتفاع معين
يعني لما تكون الطائرة المصرية فوق البطارية تماما وطائرة العدو على بعد 50 كلم من الطائرة المصرية المسافة ين البطارية وطائرة العدو هي اكبر من 50 كلم ( حساب المثلثات علاقة شال )
ثم المفروض الطائرات هي من يسند بطاريات الدفاع الجوي وليس العكس
ولا يمكن البطاريات متوسطة المدى ان تحمي اهدافا جوية ضد عدو مسلح بصواريخ امرام

هى فعلا المعرك الجوية الحديثة هى فى خارج نطاق الرؤية و لكن ليس معنى هذا ان الدوج فايت انتهى الى الأبد و الا لماذا المقاتلات الأمريكية و الاسرائيلية تحمل السايدويندر مع الأمرام دائما و ايضا لماذا امريكا اخرجت الأف-14 من الخدمة مع انها كانت تمتلك رادار قوى و صواريخ بعيدة المدى حدثة و لديها قدرات BVR عالية اليس بسبب اجنحتها المركبة التى كانت تجعل التومكات ضعيفة المناورة و كانت الميج21 و الأف5 تقفل عليها !!!!!

اذا لو انتهى الدوج فايت لما خرجت التومكات من الخدمة و لما حملت امقاتلات الأمريكية و الأسرائيلية السايدويندر دائما

و اريد ان الذكرك ان فى حرب اكتوبر الدفاع الجوى المصرى استطاع ان يصد المقاتلات الأسرائيلية بدون تغطية جوية من المقاتلات و ايضا كان اقصى صواريخ لدينا فى المدى هى السام2 بمدى 30 كلم و كانت اسرائيل تمتلك صواريخ الشريك المضادة للرادار التى تبلغ مداها 45 كلم !

اقتباس :

هههههههه انتهت منذ زمن قصة الطيار هو الفيصل
الان الكمبيوتر ونوع السلاح وتكامل المنظومة القتالية والحرب الالكترونية والبرمجة هي الفيصل
والطيار ماهو الا عنصر ضروري من اجل تشغيل السلاح
حتى في المشبهات الحربية رخيصة الثمن تجد الحاسوب ينفذ تكتيكات بارعة وينتصر على اللاعب
فما بالك بالمعدات الحربية
اغنية الكفاءة يا ريت تطلعها برا لانها صارت كاسيت مستنفذ

اذا انتهى فعلا دور مهارة الطيار فى القتال الجوى الحديث فعلا فلماذ جميع القوات الجوية فى العالم تعمل طلعات تدريبية دائما للطيارين و تنفق المليارات لان المعروف ان اى مقاتلة تستهلك اولا لكل ساعة طياران فمثلا الأف 16 تكلف 5000 دولا لكل ساعة طيران فأذا كان كلامك صحيحا لما انفقت دول العالم على تدريبات الطيارين و يكتفوا بطلعات قليلة جدا حتى لا ينفقوا الأموال هباءا بحكم ان الطيار ليس له دور فى الحروب الجوية الحديثة و ان كل ما تعتمد عليه هى الحواسيب و البرمجة فقط و لا دخل للطيار

اقتباس :

والخلاصة يا ليتو كل خبراء العالم يقرون ان الدفاعات الارضية المضادة للطائرات بحاجة الى غطاء جوي لدعمها

من هؤلاء الخبراء هاتلى مصدر على هذا لأن الواقع يقول عكس هذا
غريب امرك تقول عكس ما حدث فعلا فى الحروب الحقيقية