دعونا من الجدال و نضع مميزات و عيوب الدبابة فى مقارنة مع مميزات و عيوب دبابة غربية من نفس الفترة .
و تكون مقارنة بالارقام اى التدريع و المدى و نوعية المدفع و عيارة و القذائف و جاهزية البابة فى القتال و سهولة الصيانة.

أنا لا عرف جيش كجيش السوري يعلم ان عدوه الاول اسرائيل ولا يطور ويحدث دبابته الرئيسيه ويعتمد على تي 72 أما الميركافا 4 .. سلاح جوي متهالك ودافع جوي ضعيف جدا والدليل الغارات المتكررة كيف يدعي هذا الجيش انه يريد تحرير الجولان ؟؟!! ... ومع ان مصر تمتلك معاهده سلام دائمة مع اسرائيل إلا أنها تكافئها فألقوه وتميزها عليها في بعض القطاعات .. هذا هو الاستعداد .. ولكن ان تستمر في مدح وتمجيد هذا الدبابة القديمة الى اليوم فهو أشبه بالعار .. عزيزي انا لا أريد الدخول بمواضيع سياسيه لا أبله بها ولكن يكفي تجميد بدبابه كان يجب ان يكون اخر موضوع عن تجميدها في التسعينيات

الملك كتب:

أنا لا عرف جيش كجيش السوري يعلم ان عدوه الاول اسرائيل ولا يطور ويحدث دبابته الرئيسيه ويعتمد على تي 72 أما الميركافا 4 .. سلاح جوي متهالك ودافع جوي ضعيف جدا والدليل الغارات المتكررة كيف يدعي هذا الجيش انه يريد تحرير الجولان ؟؟!! ... ومع ان مصر تمتلك معاهده سلام دائمة مع اسرائيل إلا أنها تكافئها فألقوه وتميزها عليها في بعض القطاعات .. هذا هو الاستعداد .. ولكن ان تستمر في مدح وتمجيد هذا الدبابة القديمة الى اليوم فهو أشبه بالعار .. عزيزي انا لا أريد الدخول بمواضيع سياسيه لا أبله بها ولكن يكفي تجميد بدبابه كان يجب ان يكون اخر موضوع عن تجميدها في التسعينيات

ليس دفاعا عن الجيش العربي السوري، و لكنه استنتاج شخصي:
1- الجيش السوري وحده غير قادر على شن حرب هجومية خاطفة على إسرائيل دون مساعدة عربية مادية (كلام مؤسف طبعا كون سوريا اكبر و اكثر عددا بالضعف من إسرائيل لكنها قصة أخرى). و بالتالي اﻹستراتيجية الحالية هي الدفاع و اﻹستنزاف.
2- خلال الحروب المستمرة مع الجيش اﻹسرائيلي، بدأت القيادة السورية تنحو نحو الواقعية في تقييم الجيش العربي السوري و اﻷهداف اﻷكثر مناسبة له. فصار التركيز اكبر على الدفاع الجوي بدل الطيران، و كذلك على وحدات الكوماندوز وصواريخ الافراد المضادة للدبابات بدل معارك الدروع المفتوحة.
3- الدول لا تتعامل بمنطق الغارة و الغارتين. ألم نتعلم من عبد الناصر ان لا ندخل حربا نحن لسنا في الظرف اﻷمثل لكسبها؟ هذا هو الدرس الذي تعلمه السوريون جيدا. و بالتالي يكون الرد بصورة غير متماثلة (ضرب من جنوب لبنان مثلا، أو من غزة). لو ضربت إسرائيل سوريا لشهر، لما سدت حساب حرب 2007.

السلام عليكم ..
مع حبي لتاريخها الطويل والمليئ بالمعارك الا ان التي 72 لا تحتوي على مقومات نجاة الطاقم ..
فهي اعتمدت كدبابة سريعة يتم اغراق الجبهه بها ...
وهي الان لاتعني شي امام دبابات الغربية وحتى الدبابات الشرقية (مثل الصينية تايب 99)
رغم انها صممت على شاصية التي 72...........
مشكلة التي 72 تكمن بتصميمها



لصورة توضح المشكلة التي تعاني منها التي 72 ولاسيما الصورة الثانية حيث يمثل المؤشر عليه بالاحمر موضع تخزين الذخيرة اسفل البرج الى جانب الطاقم ....
هذا الامر يعد كارثة حيث لو تم اختراق جانب الدبابة الجهة التي تكون فوق سرف الدبابة سوف تصل الشضايا والقذيفة الى صينية الملقم الالي التي تخزن الذخيرة بالدبابة ذلك سيؤدي لانفجار الذخيرة وتطاير البرج كما ساضع في صورة لاحقة لتطاير برج الدبابة ...
بدوره سيقتل طاقمها باكمله.

وبالتالي


انا اتكلم عن استهدافها بمضادات دروع بائسة فما بالك باستهدافها من دبابة معادية اخرى وحتى خارج مدى التي 72.!...
عنصر البقائية للدبابة لاتعليق عليه........
ايسوسـ العراقي..

هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

https://army.alafdal.net/t74344-topic#751194

فلانكر كتب:

هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

https://army.alafdal.net/t74344-topic#751194

هذه الصور للابرامز التي تطايرت ابراجها نتيجة استهدافها من قبل سلاح الجو الاميركي لكي لاتقع بايدي العراقيين انذاك..

ايسوس العراق كتب:

فلانكر كتب:

هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

https://army.alafdal.net/t74344-topic#751194

هذه الصور للابرامز التي تطايرت ابراجها نتيجة استهدافها من قبل سلاح الجو الاميركي لكي لاتقع بايدي العراقيين انذاك..

ماذا

لو استهدفت بسلاح الجو الامريكي
لكانت بالقنابل
وانت تعلم ماهو اثر القنابل

كيف تضرب من فوق ويتطاير برجها (ثم ان جنود الحرس الجمهوري واقفين بالقرب منها)

اخي العزيز لاتصدق مايقوله الغرب فاعذارهم اقبح من ذنوبهم

هم يقولون هذا الكلام حتى لاتفقد الابرامز سمعتها

تحياتي

فلانكر كتب:

ايسوس العراق كتب:

هذه الصور للابرامز التي تطايرت ابراجها نتيجة استهدافها من قبل سلاح الجو الاميركي لكي لاتقع بايدي العراقيين انذاك..

ماذا

لو استهدفت بسلاح الجو الامريكي
لكانت بالقنابل
وانت تعلم ماهو اثر القنابل

كيف تضرب من فوق ويتطاير برجها (ثم ان جنود الحرس الجمهوري واقفين بالقرب منها)

اخي العزيز لاتصدق مايقوله الغرب فاعذارهم اقبح من ذنوبهم

هم يقولون هذا الكلام حتى لاتفقد الابرامز سمعتها

تحياتي

عزيزي هذا إجراء متبع. عندما يتم تعطل أو إعطاب الية و لا يمكن تصليحها او سحبها، يتم إما ضربها من دبابة أخرى أو تفجيرها من الداخل بمتفجرات و تركها لو كانت المنطقة خطرة. لا يوجد شيء اسمه سمعة الدبابة. هذا الكلام معروض في دراسات الجيش عن فعالية الدبابة.

فلانكر كتب:

هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

https://army.alafdal.net/t74344-topic#751194

شريف يا أبن عمي وياريت لو كان عندك موقع للدبابات الأمريكية المدمرة في عام2003

منجاوي كتب:

فلانكر كتب:

ماذا

لو استهدفت بسلاح الجو الامريكي
لكانت بالقنابل
وانت تعلم ماهو اثر القنابل

كيف تضرب من فوق ويتطاير برجها (ثم ان جنود الحرس الجمهوري واقفين بالقرب منها)

اخي العزيز لاتصدق مايقوله الغرب فاعذارهم اقبح من ذنوبهم

هم يقولون هذا الكلام حتى لاتفقد الابرامز سمعتها

تحياتي

عزيزي هذا إجراء متبع. عندما يتم تعطل أو إعطاب الية و لا يمكن تصليحها او سحبها، يتم إما ضربها من دبابة أخرى أو تفجيرها من الداخل بمتفجرات و تركها لو كانت المنطقة خطرة. لا يوجد شيء اسمه سمعة الدبابة. هذا الكلام معروض في دراسات الجيش عن فعالية الدبابة.

يااخي اي اجراء متبع

الم تشاهد الصور

لو يتم قصفا او تفجيرها هل يبقا منها شيء

اذا اعطيتني دليل او مصدر على ان هذا اجراء متبع سأعطيك تقيما

emas alsamarai كتب:

فلانكر كتب:

هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

https://army.alafdal.net/t74344-topic#751194

شريف يا أبن عمي وياريت لو كان عندك موقع للدبابات الأمريكية المدمرة في عام2003

مشكووور اخي العزيز على مرورك الطيب



والله يااخي احاول البحث عن موقع للدبابات

لكن اكثر الصو ستجدها على جوجل من خلال البحث (تدمير دبابة ابرامز) وستظهر النتائج* عندها اذهب الى صور

مشكور عالموضوع وأعتقد أن الحرب العالمية بالموكالة اللتي تجري في سوريا أكبر دليل على عظمة الدبابة T72 اللتي صمدت بتحديثات محلية أجريت عليها بأخر لحظات المشاركة في المعارك الدائرة أمام أعتااااااااا مضادات الدروع الأمريكية والأسرائيلية
تقبل مروري وتستحق تقييم على موضوعك أخي +

فلانكر كتب:

منجاوي كتب:

عزيزي هذا إجراء متبع. عندما يتم تعطل أو إعطاب الية و لا يمكن تصليحها او سحبها، يتم إما ضربها من دبابة أخرى أو تفجيرها من الداخل بمتفجرات و تركها لو كانت المنطقة خطرة. لا يوجد شيء اسمه سمعة الدبابة. هذا الكلام معروض في دراسات الجيش عن فعالية الدبابة.

يااخي اي اجراء متبع

الم تشاهد الصور

لو يتم قصفا او تفجيرها هل يبقا منها شيء

اذا اعطيتني دليل او مصدر على ان هذا اجراء متبع سأعطيك تقيما

تفضل يا سيدي:
موقع ويكيبيديا اﻹنجليزي https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams

الفقرة تقول:
Several Abrams that were irrecoverable due to loss of mobility or other circumstances were destroyed by friendly forces to prevent their capture, usually by other Abrams.

و الترجمة: وقعت عدة حالات كانت فيها دبابة اﻷبرامز غير قابلة للتصليح (عدم القدرة على تحريك الدبابة و قطرها) و في ظروف أخرى تم تدميرها بنيران صديقة حتى لا يتم اخذها و اﻹستفادة منها. و هذا التدمير كان يتم بالعادة من قبل دبابة ابرامز اخرى.

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/844/abrams.png/

الصورة المرفقة توضح الية إعطاب إحدى الدبابات. على فكرة كان هناك جهل من الجنود بكيفية عمل التدمير بالشكل المناسب. و باﻷخير اتفق على ضرب المحرك بصاروخ كتف او قذيفة دبابة و إلقاء قنبلة حرارية داخل الدبابة ﻹعطاب اﻹلكترونيات.

[img] [/img]

بعض الواقعية و الانصاف يا أخوان
أنظروا للعقيدة و الفترة التاريخية التي رافقت ظهور دبابة التي 72 و من ثم احكموا ان كانت فاشلة بمقاييس تلك الفنرة
كانت عقيدة الروس في تصميم الدبابات هو دبابة سريعة و ذات قوة نارية لانه بناء على تجربتهم في الحرب العالمية الثانية طوروا عقيدة قتالي تقوم على الاجتياح السريع للاراضي باستخدام الدبابات و صنعوا التي 72 لتؤدي ذلك الغرض
اما بالنسبة للفترة الزمنية فالكل يعلم انه في فترة تصميم التي 72 لم تكن تطورت لا انظمة التصويب و لا الاسلحة المحمولة المضادة للدبابات و لا الطائرات العمودية ولا ثابتة الجناح صائدة الدبابات كما هو الوضع الآن
اما من يتهم الروس بعدم الاكتراث ببقائية الطاقم فلنحكم بمعايير تلك الفترة
كان الغربيون حريصين على نجاة الطاقم في حال اصابة الدبابة بينما كان الروس حريصين على عدم اصابة الدبابة (من خلال صغر حجمها و سرعة تحركها) لضمان نجاة الطاقم
طبعا كل ذلك كان مقبولا بمعايير تلك الفترة و لكن الآن و بعد تطور كل ماذكرت اعلاه فان التي 72 أصبحت خارج الزمن و مهما طورت فان هذا التطوير هو نوع من تأجيل القدر المحتوم حتى يتم تصنيع دبابة بمعايير و مواصفات الحرب الحديثة (ربما لاتكون بنفس مواصفات الدبابات الغربية و معاييرها فقد يبتكر الروس شيئا جديدا )

1-العراقيين استخدموا بدبابات أسد بابل (الجيل الرابع)المطورة من الدبابة الروسية "تاميا" T-72M1 قذائف حرارية
HE
جوفاء سرعة السيالة الحرارية فيها 3000 م/ث وحرارتها تبلغ 2000 درجة مئوية إلا أنها
كانت كمن ينحت بالصخر أمام دروع الأبرامز الأمريكية المركبة من أربع طبقات و
المعززة بقميص خارجي من سبائك اليورانيوم الذي يزيد بكثافته عن الفولاذ بأكثر من
2.4 ضعف ورغم أن عدد دبابات فرقة "توكلنا" كان 150 دبابة وكانت ترمي من مسافة بدأت
من 3 كم بالمعدل أربعة قذائف بالدقيقة ثم زاد معدل الرماية دون تصحيح أو تغير
للتهديف أي لزاوية اتجاه سبطانة المدفع الرئيسي عيار 125 ملم بالطاقة القصوى للملقم
الآلي حتى معدل 10 قذائف بالدقيقة مع التنويع باستخدام قذائف أغراض عامة مدمرة
HEAT
بل أن هذا الهجوم دعم بقصف مدفعي مركز من أفواج المدفعية العراقية التابعة للجيش و
الحرس الجمهوري.
2- معظم تشكيلات فيلق "الله أكبر" والذي كان مجهزة بعدد كبير من دبابات "أسد بابل" بلغ
عددها 750 دبابة خرجت من مخابئها في الأقنية المائية و المستنفعات و المخابئ
الكرونكيتية لتلعب دورها القتالي الأول مطلقة قذائفها المدمرة بلا هوادة نحو آليات
العدو وكانت الفاجعة بالضربة الأولى التي أطلق فيها مئات القذائف الحرارية المدمرة
والتي كانت تحوي مكثف أكسيد الإثيلين Ethylene
Oxide وهو شكل من أشكال وقود التفجير الهوائي FAE.
3-كان لدى الأستخبارات العسكرية العراقية معلومة مفادها أن دروع دبابات الأبرامز رغم
متانتها المفرطة كانت تعاني من ارتفاع سريع وكبير للحرارة إذا ما تعرض جزء كبير من
تدريعها لحرارة كبيرة ومفاجأة بوقت واحد وقد أكد ذلك ضباط الرصد أثناء
معركة فرقة "توكلنا على الله" لأنهم لاحظوا أنه بالأضافة الى تدمير16 دبابة إبرامز ألا أن أطقم 21 دبابة تركوا دباباتهم
بمجرد إصابتها بقذائف شديدة الانفجار دون أن يتأكد تدمير هذه
الدبابات.
4-وأخيراً معرفة العراق أن مدفعية الفيلق المدرع الأمريكي السابع كانت مجهزة
بقذائف نووية تكتيكية مصغرة كانت على الأغلب من النوع النيوتروني من عيار 203 ملم
أعدت كخيار أخير في حالة استمرت المعركة وتعاظمت الخسائر الأمريكية وكان المانع
الغربي من استخدام هذه القنابل الإشعاعية كون المعركة الأخيرة من النوع التلاحمي
يصعب فيها تدخل سلاح الجو أو استخدام أسلحة حسم إشعاعية لما يسبب من أضرار كبيرة
بالطرف الصديق إضافة إلى الخوف من دقة المعلومات الإستخباراتية حول امتلاك العراق
لقنابل إشعاعية بدائية تقتل بالأشعة تصنف ضمن القنابل الإشعاعية القذرة
Dirty Bomb وبالفعل كشف مفتشين الأمم المتحدة في ما بعد عن هذه
القنابل في أبو غريب ضمن مشروع قنبلة الصِدامAlsedam .