أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : ثائر في شبكة الانترنتالمزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلديالتسجيل : 25/04/2013عدد المساهمات : 864معدل النشاط : 854التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 8:14
منجاوي كتب:
فلانكر كتب:
يااخي اي اجراء متبع
الم تشاهد الصور
لو يتم قصفا او تفجيرها هل يبقا منها شيء
اذا اعطيتني دليل او مصدر على ان هذا اجراء متبع سأعطيك تقيما
تفضل يا سيدي: موقع ويكيبيديا اﻹنجليزي https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
الفقرة تقول: Several Abrams that were irrecoverable due to loss of mobility or other circumstances were destroyed by friendly forces to prevent their capture, usually by other Abrams.
و الترجمة: وقعت عدة حالات كانت فيها دبابة اﻷبرامز غير قابلة للتصليح (عدم القدرة على تحريك الدبابة و قطرها) و في ظروف أخرى تم تدميرها بنيران صديقة حتى لا يتم اخذها و اﻹستفادة منها. و هذا التدمير كان يتم بالعادة من قبل دبابة ابرامز اخرى.
الصورة المرفقة توضح الية إعطاب إحدى الدبابات. على فكرة كان هناك جهل من الجنود بكيفية عمل التدمير بالشكل المناسب. و باﻷخير اتفق على ضرب المحرك بصاروخ كتف او قذيفة دبابة و إلقاء قنبلة حرارية داخل الدبابة ﻹعطاب اﻹلكترونيات.
[img] [/img]
لكن اخي العزيز ويكيديا لاتعتبر مصدرا موثوق
ممكن حصل هذا في بعض الحالات
لكن بما انك اخي الكريم اعطيتني دليل فتستحق التقييم
تقييم +
فلانكر
نقـــيب
الـبلد : المهنة : ثائر في شبكة الانترنتالمزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلديالتسجيل : 25/04/2013عدد المساهمات : 864معدل النشاط : 854التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 8:18
emas alsamarai كتب:
1-العراقيين استخدموا بدبابات أسد بابل (الجيل الرابع)المطورة من الدبابة الروسية "تاميا" T-72M1 قذائف حرارية HE جوفاء سرعة السيالة الحرارية فيها 3000 م/ث وحرارتها تبلغ 2000 درجة مئوية إلا أنها كانت كمن ينحت بالصخر أمام دروع الأبرامز الأمريكية المركبة من أربع طبقات و المعززة بقميص خارجي من سبائك اليورانيوم الذي يزيد بكثافته عن الفولاذ بأكثر من 2.4 ضعف ورغم أن عدد دبابات فرقة "توكلنا" كان 150 دبابة وكانت ترمي من مسافة بدأت من 3 كم بالمعدل أربعة قذائف بالدقيقة ثم زاد معدل الرماية دون تصحيح أو تغير للتهديف أي لزاوية اتجاه سبطانة المدفع الرئيسي عيار 125 ملم بالطاقة القصوى للملقم الآلي حتى معدل 10 قذائف بالدقيقة مع التنويع باستخدام قذائف أغراض عامة مدمرة HEAT بل أن هذا الهجوم دعم بقصف مدفعي مركز من أفواج المدفعية العراقية التابعة للجيش و الحرس الجمهوري. 2- معظم تشكيلات فيلق "الله أكبر" والذي كان مجهزة بعدد كبير من دبابات "أسد بابل" بلغ عددها 750 دبابة خرجت من مخابئها في الأقنية المائية و المستنفعات و المخابئ الكرونكيتية لتلعب دورها القتالي الأول مطلقة قذائفها المدمرة بلا هوادة نحو آليات العدو وكانت الفاجعة بالضربة الأولى التي أطلق فيها مئات القذائف الحرارية المدمرة والتي كانت تحوي مكثف أكسيد الإثيلين Ethylene Oxide وهو شكل من أشكال وقود التفجير الهوائي FAE. 3-كان لدى الأستخبارات العسكرية العراقية معلومة مفادها أن دروع دبابات الأبرامز رغم متانتها المفرطة كانت تعاني من ارتفاع سريع وكبير للحرارة إذا ما تعرض جزء كبير من تدريعها لحرارة كبيرة ومفاجأة بوقت واحد وقد أكد ذلك ضباط الرصد أثناء معركة فرقة "توكلنا على الله" لأنهم لاحظوا أنه بالأضافة الى تدمير16 دبابة إبرامز ألا أن أطقم 21 دبابة تركوا دباباتهم بمجرد إصابتها بقذائف شديدة الانفجار دون أن يتأكد تدمير هذه الدبابات. 4-وأخيراً معرفة العراق أن مدفعية الفيلق المدرع الأمريكي السابع كانت مجهزة بقذائف نووية تكتيكية مصغرة كانت على الأغلب من النوع النيوتروني من عيار 203 ملم أعدت كخيار أخير في حالة استمرت المعركة وتعاظمت الخسائر الأمريكية وكان المانع الغربي من استخدام هذه القنابل الإشعاعية كون المعركة الأخيرة من النوع التلاحمي يصعب فيها تدخل سلاح الجو أو استخدام أسلحة حسم إشعاعية لما يسبب من أضرار كبيرة بالطرف الصديق إضافة إلى الخوف من دقة المعلومات الإستخباراتية حول امتلاك العراق لقنابل إشعاعية بدائية تقتل بالأشعة تصنف ضمن القنابل الإشعاعية القذرة Dirty Bomb وبالفعل كشف مفتشين الأمم المتحدة في ما بعد عن هذه القنابل في أبو غريب ضمن مشروع قنبلة الصِدامAlsedam .
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 16:10
جادن كتب:
الجيش السوري كان ال26 عالميا لكن الان تراجع والجيش السوري قهر اعدائه بتي 72 واعداد قليلة من التي 80 كيف لو كان عندو تي 90
مع احترامي لك عزيزي من هو الأعداء الذين قهرهم الجيش السوري هل هي اسرائيل التي احتلت الجولان وقصفت وتقصف كما تريد في سوريا .. من هم الأعداء عزيزي هل هم بعض المليشيات غير ألمنظمه التي لم ينتصر عليها بالرغم من مضي سنتين ونصف ..وبالنسبة لسوريا بالمركز 24 ارجوا مصدر على ذلك ... أرجوك لا نريد كلاما عاطفيا
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 16:15
الملك كتب:
جادن كتب:
الجيش السوري كان ال26 عالميا لكن الان تراجع والجيش السوري قهر اعدائه بتي 72 واعداد قليلة من التي 80 كيف لو كان عندو تي 90
مع احترامي لك عزيزي من هو الأعداء الذين قهرهم الجيش السوري هل هي اسرائيل التي احتلت الجولان وقصفت وتقصف كما تريد في سوريا .. من هم الأعداء عزيزي هل هم بعض المليشيات غير ألمنظمه التي لم ينتصر عليها بالرغم من مضي سنتين ونصف ..وبالنسبة لسوريا بالمركز 24 ارجوا مصدر على ذلك ... أرجوك لا نريد كلاما عاطفيا
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 16:46
المصدر:https://army.alafdal.net/t19664-topic
و http://www.gadyd.com/2013/03/20_15.html
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 16:56
الملك كتب:
جادن كتب:
الجيش السوري كان ال26 عالميا لكن الان تراجع والجيش السوري قهر اعدائه بتي 72 واعداد قليلة من التي 80 كيف لو كان عندو تي 90
مع احترامي لك عزيزي من هو الأعداء الذين قهرهم الجيش السوري هل هي اسرائيل التي احتلت الجولان وقصفت وتقصف كما تريد في سوريا .. من هم الأعداء عزيزي هل هم بعض المليشيات غير ألمنظمه التي لم ينتصر عليها بالرغم من مضي سنتين ونصف ..وبالنسبة لسوريا بالمركز 24 ارجوا مصدر على ذلك ... أرجوك لا نريد كلاما عاطفيا
اخي ارجو عدم المزيادة علينا لنضع مواقفنا السياسية على جنب فقط فلنعد عدد الحروب التي خاضها الجيش العربي السوري منذ استقلال سورية حتى الان بغض النظر عن الطبقة الحاكمة عل الاقل نحن لم ندخل بحروب لا فائدة منها .
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 17:35
الجندي السوري1946 كتب:
الملك كتب:
مع احترامي لك عزيزي من هو الأعداء الذين قهرهم الجيش السوري هل هي اسرائيل التي احتلت الجولان وقصفت وتقصف كما تريد في سوريا .. من هم الأعداء عزيزي هل هم بعض المليشيات غير ألمنظمه التي لم ينتصر عليها بالرغم من مضي سنتين ونصف ..وبالنسبة لسوريا بالمركز 24 ارجوا مصدر على ذلك ... أرجوك لا نريد كلاما عاطفيا
اخي ارجو عدم المزيادة علينا لنضع مواقفنا السياسية على جنب فقط فلنعد عدد الحروب التي خاضها الجيش العربي السوري منذ استقلال سورية حتى الان بغض النظر عن الطبقة الحاكمة عل الاقل نحن لم ندخل بحروب لا فائدة منها .
نرجو عدم الخروج عن الموضوع
نعم انت على حق لا يهمني من يحكم سوريا هو أمر داخلي ولا علاقتي لي به ولكن العضو العزيز يقول ان الجيش السوري سحق أعداءها بدبابة تي 72 أخبرته من هم الأعداء الذين سحقتهم ؟؟؟ وأنا علقت في نفس الموضوع هذا ... ان من المعيب جيش كجيش السوري وعدوه الأكبر اسرائيل لا زال يمتلك دبابة تي 72 ... ماذا ينتظر تخيلوا لو اندلعت حرب مفاجئة سوف يتحل الإسرائيليون دمشق وما بعدها ... وخصوصا الدبابة كي لا نخرج عن الموضوع كما قلت سابقا كان يجب ان يكون اخر موضوع تجميد لهذا الدبابة في التسعينات
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 17:57
يرجى من بعض الاعضاء الابتعاد عن الردود الاستفزازيه
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 18:01
الملك كتب:
الجندي السوري1946 كتب:
اخي ارجو عدم المزيادة علينا لنضع مواقفنا السياسية على جنب فقط فلنعد عدد الحروب التي خاضها الجيش العربي السوري منذ استقلال سورية حتى الان بغض النظر عن الطبقة الحاكمة عل الاقل نحن لم ندخل بحروب لا فائدة منها .
نرجو عدم الخروج عن الموضوع
نعم انت على حق لا يهمني من يحكم سوريا هو أمر داخلي ولا علاقتي لي به ولكن العضو العزيز يقول ان الجيش السوري سحق أعداءها بدبابة تي 72 أخبرته من هم الأعداء الذين سحقتهم ؟؟؟ وأنا علقت في نفس الموضوع هذا ... ان من المعيب جيش كجيش السوري وعدوه الأكبر اسرائيل لا زال يمتلك دبابة تي 72 ... ماذا ينتظر تخيلوا لو اندلعت حرب مفاجئة سوف يتحل الإسرائيليون دمشق وما بعدها ... وخصوصا الدبابة كي لا نخرج عن الموضوع كما قلت سابقا كان يجب ان يكون اخر موضوع تجميد لهذا الدبابة في التسعينات
التي 72 سحقت الميركافا و الام 60 في البقاع اللبناني 1982 الى مطلع الثمانينات كانت سوريا تحصل على احدث ما لدى الاتحاد السوفييتي من اسلحة و كان هناك توازن نسبي بيننا و بين الصهاينة على الارض و ان كانوا يتفوقون في الجو و لكن مع انهيار الاتحاد السوفييتي بدأت الهوة تظهر و تتعمق وكما تعلم ان التسليح مرتبط بعدة عوامل و منها التمويل والمواقف الدولية و توازن القوى و التحالفات و انت تعلم انه منذ الثمانينات هناك حظر على توريد السلاح على سوريا من قبل امريكا و الاتحاد الأوربي وحتى ان روسيا نفسها خليفة الاتحاد السوفييتي عانت من فترة انقطاع و تباطأ نمو الصناعة الدفاعية لديها و لاتزال تعتمد على التي 72 بانتظار خروج دبابتها الجديدة الى النور ولكن قيادة الجيش العربي السوري وعت لهذه النقطة فطورت تكتيكات الكوماندوس و صائدي الدبابات بناءا على التجربة المميزة في حرب لبنان 1982 حيث ابدع جنود الجيش العربي السوري في اصطياد الدبابات الصهيونية وما مجازر الميركافا في جنوب لبنان الا دليل على نجاعة هذا الاسلوب و ما فعله مقاتلي حزب الله هو نسخة مصغرة عن امكانيات الجيش العربي السوري
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 20:03
التي 72 بمدفعها 125 ملم قادرة على تدمير اي دبابة حديثة ولم ينتهي دورها وسبب فشلها في حرب الخليج هي من الطواقم والضغط الجوي المصدرhttp://www.lebarmy.gov.lb/ar/news/?27107
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 20:34
أظم رأيي مع الأخ(الملك) بأن من يحكم سوريا شأن داخلي ولا علاقة لنا به. وأن القصد ما هي المعارك الساحقة .وأود أن أضيف شيئا جديدا بخصوص T-72 ففي معركتي (البسيتين) و(الخفاجية) سنة1984 من الحرب العراقية-الإيرانية تفوقت فرقة المدينة المنورة حرس جمهوري عراقي تفوقا ساحقا على أنين من الفرق المدرعة الأيرانية وتم تدمير أغلب دباباتهم الأمريكية من توع جيفتين والأستيلاء على باقي الدبابات والمدفعية ذاتية الحركة ونظرا لكون جميع الأسلحة أمريكية الصنع فقد أهديت حينها الى الجيش الأردني الشقيق. وأذكر حينها أنه قدم الى العراق فريق من الخبراء السوفيات وقاموا بفحص الدبابات الجيفتين المدمرة بواسطة دبابات الحرس الجمهوريT-72 وبعد أن أكد لهم ضباط الدروع الذين خاضوا المعارك بأن دباباتهم ضلت تناور وتقاتل وبصورة مستمرة لثلاثة أيام ودون توقف ولم تعطل أي دبابة لديهم .وقد أستنتجوا دراسة محتواها بأنه كانوا بحساباتهم أن كل دبابةT-72واحده تعادل دبابتين من نوع جيفتين نظرا لصغر حجمها وسرعتها ومناورتها العالية وأجهزة الرؤيا وتحديد الأهداف ليزريا ولكن بعد نتائج هذه المعارك تم حساب كل دبابة واحدة تعادل ثلاثة من دبابات جيفتين الأمريكية.
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأحد 9 يونيو 2013 - 21:58
الملك كتب:
الجندي السوري1946 كتب:
اخي ارجو عدم المزيادة علينا لنضع مواقفنا السياسية على جنب فقط فلنعد عدد الحروب التي خاضها الجيش العربي السوري منذ استقلال سورية حتى الان بغض النظر عن الطبقة الحاكمة عل الاقل نحن لم ندخل بحروب لا فائدة منها .
نرجو عدم الخروج عن الموضوع
نعم انت على حق لا يهمني من يحكم سوريا هو أمر داخلي ولا علاقتي لي به ولكن العضو العزيز يقول ان الجيش السوري سحق أعداءها بدبابة تي 72 أخبرته من هم الأعداء الذين سحقتهم ؟؟؟ وأنا علقت في نفس الموضوع هذا ... ان من المعيب جيش كجيش السوري وعدوه الأكبر اسرائيل لا زال يمتلك دبابة تي 72 ... ماذا ينتظر تخيلوا لو اندلعت حرب مفاجئة سوف يتحل الإسرائيليون دمشق وما بعدها ... وخصوصا الدبابة كي لا نخرج عن الموضوع كما قلت سابقا كان يجب ان يكون اخر موضوع تجميد لهذا الدبابة في التسعينات
جواب بسيط أخي العزيز لانو أخر حرب خضناها مع اليهود هي معركة المرج سلطان يعقوب في الثمانينات وكان وقتها التفوق للقوات الخاصة باستخدام صواريخ المضادة للدروع الميلان والكورنت فمن وقتها صار التمويل عل القوات الخاصة + الاسباب التي ذكرها أخي syrian armed
موضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا ..... الأربعاء 12 يونيو 2013 - 5:23
Syrian Armed Forces كتب:
بعض الواقعية و الانصاف يا أخوان أنظروا للعقيدة و الفترة التاريخية التي رافقت ظهور دبابة التي 72 و من ثم احكموا ان كانت فاشلة بمقاييس تلك الفنرة كانت عقيدة الروس في تصميم الدبابات هو دبابة سريعة و ذات قوة نارية لانه بناء على تجربتهم في الحرب العالمية الثانية طوروا عقيدة قتالي تقوم على الاجتياح السريع للاراضي باستخدام الدبابات و صنعوا التي 72 لتؤدي ذلك الغرض اما بالنسبة للفترة الزمنية فالكل يعلم انه في فترة تصميم التي 72 لم تكن تطورت لا انظمة التصويب و لا الاسلحة المحمولة المضادة للدبابات و لا الطائرات العمودية ولا ثابتة الجناح صائدة الدبابات كما هو الوضع الآن اما من يتهم الروس بعدم الاكتراث ببقائية الطاقم فلنحكم بمعايير تلك الفترة كان الغربيون حريصين على نجاة الطاقم في حال اصابة الدبابة بينما كان الروس حريصين على عدم اصابة الدبابة (من خلال صغر حجمها و سرعة تحركها) لضمان نجاة الطاقم طبعا كل ذلك كان مقبولا بمعايير تلك الفترة و لكن الآن و بعد تطور كل ماذكرت اعلاه فان التي 72 أصبحت خارج الزمن و مهما طورت فان هذا التطوير هو نوع من تأجيل القدر المحتوم حتى يتم تصنيع دبابة بمعايير و مواصفات الحرب الحديثة (ربما لاتكون بنفس مواصفات الدبابات الغربية و معاييرها فقد يبتكر الروس شيئا جديدا )
من أجمل التعليقات التي قرأتها في الموضوع .. كثيراً ما نخلط بين العاطفة والحقيقة عند الحديث عن التصميم الروسي للدبابة ، والدبابة تي 72 بالذات صممت كما ذكر التعليق ، بهدف إغراق ساحة المعركة والاجتياح السريع لسهول أوربا ، ولم يكن الهدف التفوق التقني على الدبابات الغربية في ذلك الوقت ، بل كان التفوق الناري هو المقصد .. الدبابة تي 72 كتبت عنها الكثير وقرأت عنها أكثر ، هي بالفعل صممت لفترة زمنية معينة ولغرض محدد ولا تصلح للخدمة الآن بفعل عيوبها ونواقصها التصميمية ، وما ينطبق عليها ينطبق على شقيقتها التي 90 والتي حملت نفس نواقص التصميم رغم الحلول الترقيعية المستمرة .