والله موضوع رائع
من اروع المواضيع اللي قرأتها بالمنتدى ونقاش مفيد ممتع علمي راق للغاية من قبل كل الأطراف
تقييم +++ للأخوة rafikWilliam و Defender of Islam trkaaa1 و sultan_ar

مع اخترامي للجميع وبكل تأكيد أمريكا وضعت الخطط والسلاح المضاد على سطح سفنها وغواصاتها لمواجهة هذا النوع من التهديد فلا يمكن أن تقترب بأساطيلها وحاملات طائراتها من مناطق ساخنة ممتلئة بهذا النوع من التهديد دون ان تكون مستعدة له تماماً شيئ غير منطقي
على سبيل المثال منطقة الخليج ممتلئة بهذا النوع من التهديد كيف لا يكون لها سلاح مضاد في مواجهته وقاعدة الأسطول السادس كاملة في هذه المياه وثلث سفن العالم المحملة بالبترول تمر منه خاصة لأمريكا ؟؟
أعتقد انها مبالغة ربما كانت في حينها مشكلة لكنها الأن انتهت ,,, مجدر رأي وشكراً

 الاخ الكريم

تقييم + على هذا التحليل و لكن اود ان اضيف الاتى

امريكا لم تفاجئ فى 2007 بما حدث .. فقد حدث نفس الشيئ ( لغواصه نوويه ) قبلها بعده سنوات اثناء تدريب مشترك ( اعتقد مع البحريه الكنديه ) .. و ايضا كما ذكر مشرفنا المحترم سلطان قصه الغواصه الجزائريه .. و حدث نفس الشيئ ايضا مع غواصات اوروبيه اثناء تدريبات اوروبيه  مشتركه .. و جدير بالذكر ان طاقم جوتلاند له خبره قتاليه عاليه لانه شارك فى العديد من المناورات الاوروبيه و حقق نتائج مماثله

و هذا ما دعى امريكا اصلا لاستقدام الغواصه جوتلاند لايجاد الحلول لهذه المشكله

و سواء وجدت امريكا حلا ناجعا ام لم تجد او وجدت بعض الحلول الجزئيه .. ففى جميع الاحوال امريكا مرغمه على استعمال الغواصات النوويه و ايضا حاملات الطائرات ( التى يثار كلام كثير حول جدواها منذ فتره فى امريكا )

و السبب جغرافيتها .. فهى محاطه بالمحيطات من الجانبين .. و غواصات الديزل تعتبر شاطئيه فلن تناسب متطلباتها سواء كقوه عظمى او لجغرافيتها

و لنفس هذا السبب ايضا مرغمه على الاحتفاظ بالحاملات .. حتى لو امتلكت قواعد ثابته موثوقه فى انحاء العالم .. هذا فقط يؤدى الى تباطئ بناء الحاملات بتناسب مع قواعدها الموثوقه ( نسبيا ) حول العالم .. و لكن لن توقف بناءها


................................


كما فهمت من ردود بعض الاخوه فى الخليج .. ان طبيعه مياه الخليج العربى لا تسمح الا بانواع محدده من الغواصات تناسب طبيعته

و لم ادرس هذه النقطه او ابحثها

تحياتى و تقديرى

ايام الحرب البارده بين روسيا و امريكا

كان يوجد اختلاف بين الفكر الروسى و الامريكى

و يتضح فى تبنى الروس للصواريخ للدفاع الجوى مثلا .. و ايضا الغواصات العملاقه المتفوقه بدلا من الحاملات

و لذلك كانت روسيا حينها تسبق امريكا باجيال فى مجال الغواصات

تحياتى

 هذا فيلم سينيمائى ( فانتوم ) .. لا ادرى ان كان وراءه قصه حقيقه حدثت ام لا ؟

شكرا اخي Eye II Eye

 على المعلومة الجديدة 

لكن لما تتبعت قصة الغواصة الروسية هذه 

وجدت 

غرقت الغواصة النووية السوفياتية k-129

تعمل بالديزل حاملة لصواريخ بالستية 

تحمل رقم 722 بقيادة الادميرال فيكتور ديجالو 

غرقت يوم 8 مارس 1968 

بعد انقطاع الاتصال بينها وبين قاعدتها فى كامتشاتكا

البحرية الروسية اجرت مسح ضخم فى شمال المحيط الهادئ 

بحثا عنها لكن دون جدوى 

لاحظت المخابرات الامريكية الامر فاكتشفت غرق الغواصة سوفياتية 

فقامت البحرية الامريكية بمشروع سري يحمل اسم 

azorian للبحث عنها والذي يعطيها فرصة ذهبية لانتزاع الصاروخ 

البالستي SS-N-5 SERB دون علم الروس

لتجدها 4 سبتمبر  1974 

(بعد انتهاء الحرب الباردة اعطت الولايات المتحدة شريط الفيديو المصور من الغواصة لاقارب الضحايا 

البالغ عددهم 98 بحار)

1- انفجار الهيدروجين 

2- تصادمها مع الغواصة الامريكية USS Swordfish SSN-579

3- انفجار صاروخ داخلها 

4- ابتعادها عن المسار أو الخروج من المنطقة

5- اطلاق صاروخ غير المصرح به

وهذا ما ذكره الكاتب كينيث سيويل فى كتابه 

النجم الاحمر الشرير: قصة لم تروى عن الغواصة السوفياتية النووية 

Red Star Rogue: The Untold Story of a Soviet Submarine’s Nuclear

2005 (الكتاب غير مجاني ) 

حيث ذكر فيه ان السوفيات كان يريد الوقيعة بين الولايات المتحدة والصين 

فعمد الى تقليد الغوصات الصينية وضرب بيل هاربل بصاروخ بالستي 

حيث تقوم الغواصة k-129 بمحاكات ضربة من مدى صواريخ بالستية صينية 

ثم بعد الضربة تطفو الى السطح وعليها علامات الصينية كي ترصده الاقمار الصناعية 

الامريكية فتنشب حرب بينها و بين الصين 

لكن 

واحد من الصواريخ البالستية الثلاث الذي كان يعد للاطلاق انفجر قبيل اطلاقه 

انتهى 

http://www.strategypage.com/bookreviews/281.asp

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-129_(1960) 

 موضوع جميل ,, ولكن اذكر أخى الفاضل انه أحد الأسباب المذكورة لغرق الغواصة الروسية كورسك انها كانت تريد الهرب من غواصة امريكية كانت تريد الإقتراب منها وذلك حتى تسمح لأجهزة التجسس الموجودة على الغواصة المريكية من تصوير وعمل مسح لكل تفاصيل الغواصة, فكيف يحدث ان تعطى الجزائر هذة الفرصة الذهبية للأمريكان بالإقتراب من غواصتهم وعمل مسح كامل لمحتوايها وذلك للقرب الشديد وكيف يسمح الروس بذلك مع العلم بحجم السرية المحاطة بسلاحهم.

ودعونى اذكركم بما حدث مع كورسك لتنشيط الذاكرة وإثبات كلامى

كانت حادثة كورسك هي نقطة تحول في تاريخ روسيا فروسيا كانت ترزح تحت دين
بلغت قيمته ما يزيد على 100 مليار دولار حتى عام الفين ، لكن بحسب مصادر
فإن الكثير من هذه الديون قد الغيت وحصلت روسيا على ديون اخرى بشروط جيدة
بعد هذه الكارثة , السؤال هنا لم تم كل هذا الآن بعد الكارثة ولم يكن قبلها مثلا ؟

الحادثة ان غواصتين امريكتين كانتا تراقبان
المناورات البحرية الروسية وإن احدى الغواصتين الامريكتين إقتربت كثيرا وذلك للنجاح فى عمل مسح بأجهزة التجسس الموجودة عليها ولكن تداخلت موجاتها
المغناطيسية مع الغواصة الروسية العملاقة ما أدى لفقدانها السيطرة على جهاز
الرادار واقترابها من الغواصة الروسية بدرجة كبيرة حتى اصبحت في مواجهة
السلاح الجديد للغواصة مع نسبة اصابة عالية للهدف ما اجبر الغواصة
الامريكية على مهاجمة الغواصة الروسية مباشرة واستهداف الجزء الامامي حيث
يحتفظون بالطوربيدات ، الأمر الذي أدى لانفجار هائل تأثرت به الغواصة
الامريكية بشدة الا انها استطاعت الهرب واللجوء لاحدى قواعد حلف شمال الاطلسي فى اوروبا حيث التقط الروس صورتها وهي تقوم بعملية الاصلاح
 المؤقته التى اهلتها فقط للعودة إلى الولايات المتحدة لتخرج بعدها مباشرة من الخدمة وذلك نتيجة للدمار الشديد الذى لحق بها.

بالطبع لكى تتجنب امريكا والعالم اجمع حربا نووية شاملة , فقد قاموا بإصلاح غلطتهم مع الروس بمقابل مادى هائل وهو ما كانت روسيا فى امس الحاجة إليه فى حينه

ولا ننسى أن روسيا قبل كورسك هى ليست روسيا بعد كورسك

فالنمو المفاجئ الإقتصاد الروسى الملحوظ بعد كورسك وصناعة الأسلحة الجديدة مثل s400 وغيرها ورجوع روسيا بكل قوة لتكون صانع العاب فى العالم جاء بعد سداد ثلاثة أرباع ديونها بشكل مفاجى بعد كورسك

وفى النهاية أرجوا التصحيح من الأشقاء إذا كان هناك معلومة اخرى تضيف أو تصحح ما ذكرت

لجميع أشقائى أعضاء المنتدى خالص التحية والتقدير

دمتم بكل ود وخير

أعلم اخى الفاضل ان النقاش تطور بعد ذلك ليتطرق لحادثة الغواصة الروسية فترة الستينات

لكنى اتحدث عن صلب الموضوع وهو المناورة بالغواصة الجزائرية الروسية الصنع مع الأمريكية وأرى أن هذا الموضوع خطير لأن الأمريكان سيتمكنوا بلا مجال للشك بالكشف عن معظم تفاصيل الغواصة الروسية بمجرد الإقتراب منها وهو الشئ الذى لن تسمح به روسيا أو الأشقاء فى الجزائر .. إلا إذا كانت هناك أسباب اخرى .. لذلك أنا أشكك فى الخبر من الأساس إلا إذا كان الكشف عن تفاصيل الكيلو لا يشكل مشكلة بالنسبة لهم وهو ما أسبعدة تماما

خالص تحياتى