اذن فالغواصة قد تكون خفية وصعب اكتشافها عند وجود طواقم ذات خبرة في قيادتها بس الاهم
مش امريكا لما تعمل منوارات مع مصر يبقي كشفت كل تفاصيل فيها ووقتها هيبقي صعب استخدامها بالطريقة ده يعني التخفي وبشكل سري

اقتباس :

أعلم اخى الفاضل ان النقاش تطور بعد ذلك ليتطرق لحادثة الغواصة الروسية فترة الستينات

لكنى اتحدث عن صلب الموضوع وهو المناورة بالغواصة الجزائرية الروسية الصنع مع الأمريكية وأرى أن هذا الموضوع خطير لأن الأمريكان سيتمكنوا بلا مجال للشك بالكشف عن معظم تفاصيل الغواصة الروسية بمجرد الإقتراب منها وهو الشئ الذى لن تسمح به روسيا أو الأشقاء فى الجزائر .. إلا إذا كانت هناك أسباب اخرى .. لذلك أنا أشكك فى الخبر من الأساس إلا إذا كان الكشف عن تفاصيل الكيلو لا يشكل مشكلة بالنسبة لهم وهو ما أسبعدة تماما

خالص تحياتى

 لا لا اخ اسامة

تشخي صخاطئ ولد استنتاج خاطئ

حسب تشخيصك 

الجزائرتجري مناورات مع الناتو دائما 

اذن  امريكا تتجسس على السلاح الروسي لدينا 

من طائرات ,سفن ,....الخ 

امريكا تجري مناورات كذالك مع الهند باكستان 

اذن امريكا تتجسس على السلاح الروسي عندهم 

والكثير من الدول تجري مناورات مع امريكا سلاحها روسي

او جزء منه روسي مثل مصر 

مامعني التجسس على الاسلحة 

التجسس على الاسلحة هو الدخول الى المنطقة السرية فى السلاح 

الممنوعة والمحمية من قبل الدولة المصنعة من كمبيوترالسلاح 

او الشيفرةالمصدر data source

او ترددات التى يعمل عليها الجهاز 

وهذا كله يلزمه فريق من الخبراء يعملون لايام و شهور وربما اخد السلاح الى امريكا 

مثل mig29 .S300

 وهذه الامور لا تتم الا :

         1 - بموافقة الدولة المصنعة (مستحيل ) 

2 - سرقة السلاح بكامله وتحليله 

3 - او تواطؤ من الدولة المشغلة 

مثاله :

- اسرائيل لما اعطت ترددات الدفاعات الجورجية لروسيا

 - مصادرويكليكس التي ذكرت ان مصر سمحة لخبراء صينيين 

من دراسة F16 .....الخ

وهذا كله لم يحدث ولا دليل عليه فى المناورة الجزائرية الامريكية تلك ولا قبلها ولا بعدها

وليس مجرد الاقتراب  يعني التجسس

بل ان هناك اتفاقية بين روسيا لمراقبة الجوية للاسلحة البلدين ولم يعتبروا هذا تجسس 

ثانيا 

هناك فيديو واضح وصريح بالمعلومة 

فكيف نترك الحقيقة مثل الشمس ونتمسك باستنتجات وتخمينات 

من تشخيص خاطئ

تحياتي

 

عاصم خالد كتب:

اذن فالغواصة قد تكون خفية وصعب اكتشافها عند وجود طواقم ذات خبرة في قيادتها بس الاهم
مش امريكا لما تعمل منوارات مع مصر يبقي كشفت كل تفاصيل فيها ووقتها هيبقي صعب استخدامها بالطريقة ده يعني التخفي وبشكل سري

 هل تعلم يا أخي بان التجسس الصناعي يبدأ من داخل المصنع في اغلب الاحيان لذا لا نستبعد معرفة امريكا لاغلب تفاصيل الاسلحة المنافسة لكن المسالة تتعلق احيانا بحواجز تقنية لا يمكن تجاوزها حتى و لو امتلكت نسخة من السلاح لتدرسه و لدينا مثال عن الاس 300 الذي تحدى به العلماء الروس الامريكان و صرحوا للمسؤولين بانه ليس لديهم اي مانع لارسال بطارية الى امريكا و تحدوا علماء ان يحلوا شفرته !
نفس الشيء بالنسبة لغواصة الديزل التي تصنعها عدة دول اخرى غير روسيا لكن مشكلة الامريكان هي المعادلة التي تحتوي على غواصة نووية ضد غواصة ديزل لان التكنولوجيا المتوفرة حاليا لا تسمح بتخفيض صوت المحركات النووية الى نفس درجة غواصات الديزل الكهربائية و هنا تنقلب المعادلة لتصبح و كأنها موجهة بين الاف 22 و قاذفة قنابل كبيرة !
اما المناورات فهي عملية استفادة متبادلة بين طرفين او اكثر و السيناريوهات المعتمدة في المناورات لا تسمح لاي طرف بالحصول على معلومات ذات قيمة للمنافس خاصة اذا كانت بين سلاحين مختلفين كالشرقي و الغربي اظف الى ذلك لا تستعمل فيها الذخيرة الحية ضد الاهداف المأهولة مثل المواجهات الجوية ! اكيد يوجد فرق بين ان تطبق على هدف و بين اطلاق الصوارخ بعد الاطباق ! ستبقى دائما علامة استفهام ؟؟؟ ربما الصاروخ له القدرة فعليا على بلوغ و تدمير الهدف و كذلك ربما الهدف اقوى من الصاروخ و يستطيع تفاديه و تدميره و الرد !!!.

لايجب ان ننسى باننا مجرد هواة و نحلل الامور دائما بصفة سطحية و بعيدة كل البعد عن طريقة تفكير خبراء الجيش و اطاراته المحترفة ... يوجد الكثير من المواقف المبهمة التي يستحيل على عقولنا استيعابها او فهمها ... احيانا استغرب من بعض الاعضاء طريقة انتقادهم لجيوش نظامية بل تصل الامور الى درجة تقديم نصائح و اقتراحات لامور استراتيجية لقادة و ضباط شابت شعورهم في الاكاديميات العسكرية.

تحياتي

عندما اذلت الغواصة رايس الحاج سليمان الجزائرية الاسطول الامريكي
لولا الجزائر تملك سيادة لاخذتها روسيا لفحصها

sultan_ar كتب:

عاصم خالد كتب:

اذن فالغواصة قد تكون خفية وصعب اكتشافها عند وجود طواقم ذات خبرة في قيادتها بس الاهم
مش امريكا لما تعمل منوارات مع مصر يبقي كشفت كل تفاصيل فيها ووقتها هيبقي صعب استخدامها بالطريقة ده يعني التخفي وبشكل سري

 هل تعلم يا أخي بان التجسس الصناعي يبدأ من داخل المصنع في اغلب الاحيان لذا لا نستبعد معرفة امريكا لاغلب تفاصيل الاسلحة المنافسة لكن المسالة تتعلق احيانا بحواجز تقنية لا يمكن تجاوزها حتى و لو امتلكت نسخة من السلاح لتدرسه و لدينا مثال عن الاس 300 الذي تحدى به العلماء الروس الامريكان و صرحوا للمسؤولين بانه ليس لديهم اي مانع لارسال بطارية الى امريكا و تحدوا علماء ان يحلوا شفرته !
نفس الشيء بالنسبة لغواصة الديزل التي تصنعها عدة دول اخرى غير روسيا لكن مشكلة الامريكان هي المعادلة التي تحتوي على غواصة نووية ضد غواصة ديزل لان التكنولوجيا المتوفرة حاليا لا تسمح بتخفيض صوت المحركات النووية الى نفس درجة غواصات الديزل الكهربائية و هنا تنقلب المعادلة لتصبح و كأنها موجهة بين الاف 22 و قاذفة قنابل كبيرة !
اما المناورات فهي عملية استفادة متبادلة بين طرفين او اكثر و السيناريوهات المعتمدة في المناورات لا تسمح لاي طرف بالحصول على معلومات ذات قيمة للمنافس خاصة اذا كانت بين سلاحين مختلفين كالشرقي و الغربي اظف الى ذلك لا تستعمل فيها الذخيرة الحية ضد الاهداف المأهولة مثل المواجهات الجوية ! اكيد يوجد فرق بين ان تطبق على هدف و بين اطلاق الصوارخ بعد الاطباق ! ستبقى دائما علامة استفهام ؟؟؟ ربما الصاروخ له القدرة فعليا على بلوغ و تدمير الهدف و كذلك ربما الهدف اقوى من الصاروخ و يستطيع تفاديه و تدميره و الرد !!!.

لايجب ان ننسى باننا مجرد هواة و نحلل الامور دائما بصفة سطحية و بعيدة كل البعد عن طريقة تفكير خبراء الجيش و اطاراته المحترفة ... يوجد الكثير من المواقف المبهمة التي يستحيل على عقولنا استيعابها او فهمها ... احيانا استغرب من بعض الاعضاء طريقة انتقادهم لجيوش نظامية بل تصل الامور الى درجة تقديم نصائح و اقتراحات لامور استراتيجية لقادة و ضباط شابت شعورهم في الاكاديميات العسكرية.

تحياتي

 شكرا جزيلا لك علي الرد المثالي والتوضيح الرائع ولك مني تقيم لكلامك الرائع