أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الدول التي بقيت في المشروع مثل العربية السعودية و ليبيا على ماذا حصلت ياترى ؟؟؟ الاخوة السعوديون قد اعدوا العدة و من شدة استعجالهم للامر استبقوا الاحداث و اشتروا صواريخ باليستية من الصين و لم يبقى سوى وصول دفعة من الرؤوس النووية من باكستان ! هل حصلت عليها ياترى ؟؟؟ الله اعلم و المستقبل هو الوحيد الكفيل بالاجابة على هذا السؤال بالرغم من ان المواقف الرسمية للسعودية لا تدل على انها دولة تمتلك رادعا نوويا !
قرر الملك فهد، حسب اعتقادي، ضرورة حصولنا على سلاح يرفع الروح المعنوية للقوات المسلحة والشعب السعودي. سلاح رادع لا يستخدم أساساً إلاّ بعد استنفاد ما عداه. وعند استخدامه يكون قادراً على تحطيم معنويات العدو وتوجيه ضربة موجعة وحاسمة ضده. سلاح لا يمكن التشويش عليه أو اعتراضه. سلاح يجعل العدو يفكر غير مرة قبل أن يُقدم على شنّ هجوم علينا. كان التحدي هو العثور على دولة قادرة على تزويدنا بمثل هذا السلاح على عجَل ودون قيد أو شرط.
اللى عايز يتكلم عن مقارنه بين الهند وباكستان أو القنبله النوويه يتفضل يعمل موضوع تانى .
وانا بطلب من المشرف حذف أى مشاركه خارج الموضوع .
مع احترام لاى عضو مشارك .
مع أحترامي لك ,, موضوعك أشبع نقاشاً وخطر مالم يكن في بالك أن يخطر بالاضافه الى أن النقاش كان جميل ومثمر ولايحتوي مخالفات وهاذا كافيا في رأي للبعد عن محتوى الموضوع الاساسي ولكننا بقينا في باكستان ولم نذهب بعيداً فطرحنا واحده من أهم الموضوعات في القاره الهنديه ..كذلك أنت لم تحدد من البداية الصيغة او المراد من الموضوع أساسا ! فماكان منا الا ماحصل وعموما الصناعه الباكستانيه جيده جدا ولكن كونك تريد الموضوع عن الصناعه الباكستانيه فكان عليك أولا طرح موضوعات عن الصناعه الباكستانيه وليس كتابة جمل إنشائيه تعبر عما في داخلك !
أخ سلطان كلامك جميل لكنه بالنهاية تحليل باجتهاد فردي ويعبر عن رأي وأنا لا أخالفه كله لكن ماذا عن المغامرة الباكستانية في مساعدة العرب بحروبهم الأخيرة مع إسرائيل هل هي مجرد رمزيات؟ أعتقد لا ويجب أخذها بعين الاعتبار
ليست فقط باكستان .. يوجد الكثير ممن ساعد العرب و منهم من لم يكشف عنهم الى غاية الان لكن مداخلتي تخص طريقة و سبب حصول باكستان على النووي و هل ستستعمله للدفاع عن المسلمين و العرب مثلما يحلم الكثيرين ! اتحدى ان يأتي شخص ما بما يثبت ذلك يقينا و ليس اعتقادا.
قرر الملك فهد، حسب اعتقادي، ضرورة حصولنا على سلاح يرفع الروح المعنوية للقوات المسلحة والشعب السعودي. سلاح رادع لا يستخدم أساساً إلاّ بعد استنفاد ما عداه. وعند استخدامه يكون قادراً على تحطيم معنويات العدو وتوجيه ضربة موجعة وحاسمة ضده. سلاح لا يمكن التشويش عليه أو اعتراضه. سلاح يجعل العدو يفكر غير مرة قبل أن يُقدم على شنّ هجوم علينا. كان التحدي هو العثور على دولة قادرة على تزويدنا بمثل هذا السلاح على عجَل ودون قيد أو شرط.
http://www.moqatel.com/openshare/book/mok027.htm
المصدر يتحدث عن الصواريخ الصينية التي اقتنتها المملكة في الثمانينات و لا يوجد اي دليل او مصدر يثبت بان الصواريخ مجهزة برؤوس نووية ! يوجد فرق يا عبد الله و الكلام لا يجب ان يكون بالعواطف.
المصدر يتحدث عن الصواريخ الصينية التي اقتنتها المملكة في الثمانينات و لا يوجد اي دليل او مصدر يثبت بان الصواريخ مجهزة برؤوس نووية ! يوجد فرق يا عبد الله و الكلام لا يجب ان يكون بالعواطف.
السر يكمن في ماتحمله الصواريخ ! أنا لاأتحدث بالعواطف لكن هل يعقل أن تطلق هاذه الجمل الكبيره في مغازيها ومعانيهاعلى صاروخ صيني برأس تقليدي ؟
السر يكمن في ماتحمله الصواريخ ! أنا لاأتحدث بالعواطف لكن هل يعقل أن تطلق هاذه الجمل الكبيره في مغازيها ومعانيهاعلى صاروخ صيني برأس تقليدي ؟
لو تقول لي بان الرؤوس النووية تم اقتناؤها من السوق السوداء بعد انهيار الاتحاد السوفياتي لكان الامر اقرب للتصديق ! لكن ان تعتقد ان الصين الركن القوي للمعسكر الشيوعي يبيع صواريخ مزودة برؤوس نووية لدولة عربية تعتبر اقوى حليف لامريكا في المنطقة ! و الصفقة حصلت قبل انهيار الاتحاد السوفياتي ... منطقيا غير ممكن و القصة مر عليها قرابة الثلاثين سنة ! وفي ذلك الوقت الصاروخ الباليستي كان يعتبر غير قابل للصد من طرف انظمة الدفاع الجوي التي تمتلكها دول الجوار ... كذلك يمكن تأويل تلك التلميحات على انها قد تستخدم رؤوس كيماوية او بيولوجية . لكن نووية لا ! لن يسمح للعرب بامتلاك النووي مهما كان مصدره ... هذا امر مفروغ منه.
لو تقول لي بان الرؤوس النووية تم اقتناؤها من السوق السوداء بعد انهيار الاتحاد السوفياتي لكان الامر اقرب للتصديق ! لكن ان تعتقد ان الصين الركن القوي للمعسكر الشيوعي يبيع صواريخ مزودة برؤوس نووية لدولة عربية تعتبر اقوى حليف لامريكا في المنطقة ! و الصفقة حصلت قبل انهيار الاتحاد السوفياتي ... منطقيا غير ممكن و القصة مر عليها قرابة الثلاثين سنة ! وفي ذلك الوقت الصاروخ الباليستي كان يعتبر غير قابل للصد من طرف انظمة الدفاع الجوي التي تمتلكها دول الجوار ... كذلك يمكن تأويل تلك التلميحات على انها قد تستخدم رؤوس كيماوية او بيولوجية . لكن نووية لا ! لن يسمح للعرب بامتلاك النووي مهما كان مصدره ... هذا امر مفروغ منه.
لالا أنا لاأقول أنها من الصينيين فحتى أنا لاأصدق ذلك .. حسب علمي الرؤوس من باكستان ولدي معلومات تفيد بقابيلة الصواريخ الصينيه للرؤوس النوويه الباكستانيه.. عموما تظل مجرد تكهنات قد لايصدقها أو يستوعبها البعض ولكن البعض يتغنى بها !!!
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أولا يجب أن يكون معلوما لدى الجميع بأن عدو باكستان الوحيد هو الهند! ومع كل ما تصل أليه باكستان من تسليح وإمتلاك قنبلة نووية فيبقى أن نعرف بأن لا مجال للمقارنة بين قدرات الهند وقددرات باكستان والتي تعتبر لا شيء أمام قدرات الهند التسليحية سواءا التقليدية أو النووية
لماذا التقليل من باكستان ؟؟؟ والبعض يتحدث وكأنه يقطن في اسلام اباد ؟؟ يجب الا ننسى بأن الهند وباكستان في سباق وتطور في الصناعات الحربيه والدليل لاتكاد تنتهي الهند من تجربه صاروخيه الا وتعلن باكستان عن تجربه اخرى .
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013عدد المساهمات : 1984معدل النشاط : 2760التقييم : 290الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أولا يجب أن يكون معلوما لدى الجميع بأن عدو باكستان الوحيد هو الهند! ومع كل ما تصل أليه باكستان من تسليح وإمتلاك قنبلة نووية فيبقى أن نعرف بأن لا مجال للمقارنة بين قدرات الهند وقددرات باكستان والتي تعتبر لا شيء أمام قدرات الهند التسليحية سواءا التقليدية أو النووية
شوف أخي لديها عدة اعداء آخرون ك ايران و بنغلاداش و روسيا و غيرهم الا اني متفق معك كليا في الجزء الثاني ان تقارن الباكستان بالهند و كأن بك تقارن الصين بالتايوان لو استثنيت النووي طبعا فالبعض مازال يعتبرها دولة عظمى لا ادري حسب اي معيار ناسين انها في الاصل تابعة للهند من قبل و لم تظهر الا سنة 1947 في الحقيقة اول مرة اشوف دولة عظمى خسرت كل حروبها و ان لا يكون لها كثير من الاعداء دليل قاطع على الفشل و ليس النجاح
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
شوف أخي لديها عدة اعداء آخرون ك ايران و بنغلاداش و روسيا و غيرهم الا اني متفق معك كليا في الجزء الثاني ان تقارن الباكستان بالهند و كأن بك تقارن الصين بالتايوان لو استثنيت النووي طبعا فالبعض مازال يعتبرها دولة عظمى لا ادري حسب اي معيار ناسين انها في الاصل تابعة للهند من قبل و لم تظهر الا سنة 1947 في الحقيقة اول مرة اشوف دولة عظمى خسرت كل حروبها و ان لا يكون لها كثير من الاعداء دليل قاطع على الفشل و ليس النجاح
أنا شفت أخي ! شفت وتحدثت مع ضباط عراقيين أكملوا دراستهم الأكاديميه في الهند والبعض الآخر في باكستان! وكذلك هنالك ضباطا برتبا أشتركوا بدورات تدريبية وتطويرية على صنف مدفعية الميدان في كلا البلدين ! وهم من كلا الطرفين من أثبتوا لي بأن الهند وباكستان لديهم عداء رهيب جدا بسبب الإنفصال وبسبب الحدود على مقاطعة البنجاب والتي لم ترسم الحدود بصورة واضحة بين البلدين بخصوصها ! وعلى عكس الوضع الهاديء مع كافة دول الجوار ولكلا البلدين ! وعرضوا لي أشرطة فيديو جلبوها معهم وتبرز قدرات تسليح وتجهيز وتدريب وتعداد كل جيش منهما! وياما كانوا يقارنون بين ما تدربه ودرسه كلا مع الطرف الآخر ! والذي فهمته منهم بأن هنالك فارق شاسع للجانب الهندي في التفوق على باكستان من ناحية العدة والعدد وبالإضافة لنتائج الحروب بين البلدين ! وأن هنالك مجاعة في باكستان أكبر مما هي عليه في الهند وأثرت حتى على ميزانية الأكاديمية العسكرية الباكستانية ! فمثلا هنالك تقصير وتقشف بوجبات الطعام المقدمة كما ونوعا! الإقتصاد بكميات العتاد المصروف إثناء التدريب ولدرجة معاقبة من أضاع الضرف الفارغ لإطلاقة البندقية كلاشينكوف 7.62ملم أو البندقية الألمانية القديمة جدا (جي 3) ذو العدة إطلاقات محدودة ! ويقدموته مذنبا للضابط الركن الأقدم في الأكاديمية وليوبخه ويعاقبه ويشرح له بأن باكستان دولة فقيرة وبحاجة الى هذا الضرف الفارغ بعد الرمي لغرض إعادة تعبئته ومن ثم إستخدامه لمرات عديدة ! وهذا غير الإقتصاد في التجهيزات والمصروفات ومدفوعات وسائل التدريب ومتطلبات التمارين القتالية . وهم يركزون بالدرجة الأولى على التدريس والرياضة البدنية والتدريب على الحركات العسكرية الموحدة في الإستعراضات والتفتيش للعرض الصباحي! وللأسف أن هنالك من يظن بأننا في نقاشنا هذا ندعوا الى محاربة باكستان وعلق : ( لماذا التقليل من باكستان ؟؟؟ والبعض يتحدث وكأنه يقطن في اسلام اباد ؟؟ ) وليس هنالك من أدعى بأنه يعرف أكثر من الباكستانيون أنفسهم !وهل هو من كان يقطن في باكستان ؟ وقبلها أتهمني ب (دس السم بالعسل!!!)
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013عدد المساهمات : 1984معدل النشاط : 2760التقييم : 290الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أنا شفت أخي ! شفت وتحدثت مع ضباط عراقيين أكملوا دراستهم الأكاديميه في الهند والبعض الآخر في باكستان! وكذلك هنالك ضباطا برتبا أشتركوا بدورات تدريبية وتطويرية على صنف مدفعية الميدان في كلا البلدين ! وهم من كلا الطرفين من أثبتوا لي بأن الهند وباكستان لديهم عداء رهيب جدا بسبب الإنفصال وبسبب الحدود على مقاطعة البنجاب والتي لم ترسم الحدود بصورة واضحة بين البلدين بخصوصها ! وعلى عكس الوضع الهاديء مع كافة دول الجوار ولكلا البلدين ! وعرضوا لي أشرطة فيديو جلبوها معهم وتبرز قدرات تسليح وتجهيز وتدريب وتعداد كل جيش منهما! وياما كانوا يقارنون بين ما تدربه ودرسه كلا مع الطرف الآخر ! والذي فهمته منهم بأن هنالك فارق شاسع للجانب الهندي في التفوق على باكستان من ناحية العدة والعدد وبالإضافة لنتائج الحروب بين البلدين ! وأن هنالك مجاعة في باكستان أكبر مما هي عليه في الهند وأثرت حتى على ميزانية الأكاديمية العسكرية الباكستانية ! فمثلا هنالك تقصير وتقشف بوجبات الطعام المقدمة كما ونوعا! الإقتصاد بكميات العتاد المصروف إثناء التدريب ولدرجة معاقبة من أضاع الضرف الفارغ لإطلاقة البندقية كلاشينكوف 7.62ملم أو البندقية الألمانية القديمة جدا (جي 3) ذو العدة إطلاقات محدودة ! ويقدموته مذنبا للضابط الركن الأقدم في الأكاديمية وليوبخه ويعاقبه ويشرح له بأن باكستان دولة فقيرة وبحاجة الى هذا الضرف الفارغ بعد الرمي لغرض إعادة تعبئته ومن ثم إستخدامه لمرات عديدة ! وهذا غير الإقتصاد في التجهيزات والمصروفات ومدفوعات وسائل التدريب ومتطلبات التمارين القتالية . وهم يركزون بالدرجة الأولى على التدريس والرياضة البدنية والتدريب على الحركات العسكرية الموحدة في الإستعراضات والتفتيش للعرض الصباحي! وللأسف أن هنالك من يظن بأننا في نقاشنا هذا ندعوا الى محاربة باكستان وعلق : ( لماذا التقليل من باكستان ؟؟؟ والبعض يتحدث وكأنه يقطن في اسلام اباد ؟؟ ) وليس هنالك من أدعى بأنه يعرف أكثر من الباكستانيون أنفسهم !وهل هو من كان يقطن في باكستان ؟ وقبلها أتهمني ب (دس السم بالعسل!!!)
أخي الكريم كلامك صحيح و تستحق عليه تقييم + هذا بالضبط ما كنت اصبو لقوله فدصقني لو انك زرت مرة الهند ستعرف جيدا عما اتحدث عداوة لا توصف مع الباكستان اكثر بكثير من عداوة العرب مع اسرائيل و عداوة الكوريتين ففي الهند ان تصف احدهم بالباكستاني و كأن بك شتمته الاختلاف ايديولوجي و عرقي و عقائدي و تاريخي ولا نهاية له ولا بوادر لذالك
لماذا التقليل من باكستان ؟؟؟ والبعض يتحدث وكأنه يقطن في اسلام اباد ؟؟ يجب الا ننسى بأن الهند وباكستان في سباق وتطور في الصناعات الحربيه والدليل لاتكاد تنتهي الهند من تجربه صاروخيه الا وتعلن باكستان عن تجربه اخرى .
ممكن تعطينا ارقام مقارنة بين البلدين على الصعيد العسكري , الصناعي و الاقتصادي ... بمصادر موثوقة طبعا بالنسبة للتجارب الصاروخية يوجد فرق شاسع بين البلدين و لا ادري من اين استنتجت و جود تنافس متكافئ بينهما ! القوة لا تكتسب بالعواطف و مجاملة الاصدقاء و الحلفاء. القوة تكتسب بالافعال و النتائج ما يقال ليس الهدف منه الاساءة لباكستان او التشفي منها لكن الحق يقال و لو كان مرا ... لا يمكن للهر ان يصبح نمرا حتى و لو سميناه نمر.
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
ممكن تعطينا ارقام مقارنة بين البلدين على الصعيد العسكري , الصناعي و الاقتصادي ... بمصادر موثوقة طبعا بالنسبة للتجارب الصاروخية يوجد فرق شاسع بين البلدين و لا ادري من اين استنتجت و جود تنافس متكافئ بينهما ! القوة لا تكتسب بالعواطف و مجاملة الاصدقاء و الحلفاء. القوة تكتسب بالافعال و النتائج ما يقال ليس الهدف منه الاساءة لباكستان او التشفي منها لكن الحق يقال و لو كان مرا ... لا يمكن للهر ان يصبح نمرا حتى و لو سميناه نمر.
+ تقييم أخي المشرف وأحيي فيك ما علقت عليه(ما يقال ليس الهدف منه الاساءة لباكستان او التشفي منها لكن الحق يقال و لو كان مرا ... لا يمكن للهر ان يصبح نمرا حتى و لو سميناه نمر.). وفعلا أن الهدف من القول هو إظهار الحقيقة كما هي نقاشيا فقط وبما هو معلوم وواضح للجميع! وهل لأن باكستان دولة مسلمة يحتم علينا تغيير الحقائق والتظاهر بما يخالف العقل! وليس المقصود هو الدفاع عن الهند وضد باكستان !
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحيه تقدير واحترام لباكستان 
الخميس 25 يوليو 2013 - 6:30
+ تقييم أخي المشرف وأحيي فيك ما علقت عليه(ما يقال ليس الهدف منه الاساءة لباكستان او التشفي منها لكن الحق يقال و لو كان مرا ... لا يمكن للهر ان يصبح نمرا حتى و لو سميناه نمر.).
