أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:02
الالتفاف Turning:
القوة المؤثرة على الطائرة فى الالتفاف هى ( قوة الرفع Lift , قوة الدفع Thrust, القوة الجانبية Sideforce) اما العوامل المؤثرة و بقوة و يتحدد على اساسها قدرة الطائرة على الالتفاف هما (الارتفاع altitude, السرعة speed)
الالتفاف الحاد او الاقصى instantaneous turn:
بزيادة قوة الجاذبية يزداد معدل الالتفاف و يقل نص قطر الالتفاف و كذلك السرعة بسبب زيادة قوة الجاذبية G-Force فتزيد قوة السحب drag فتقل السرعة (الى ان تصل لحد تتوازن فيه معدل الالتفاف مع اقل نص قطر التفاف و هو الحد الامثل لذلك). مميزات تلك المناورة هى توجيه انف الطائرة تجاه الهدف باكبر سرعة ممكنة وهنا تعطيك ميزة كبيرة فى اللجوء للكانون كحل سريع جدا (على الرغم من فقدان السرعة و لكن الوقت عامل مهم و مع معدل تسارع كبير هنا انت عوضت النقص الناتج عن تلك المناورة ) المناورة الرائعة و التفوق الكاسح لمعدل الالتفاف الاقصى يصبح اكثر قدرة و فائدة فى حالة المناورات الدفاعية و لكن اذا تم استخدامها بشكل قوى و احترافى من الممكن ان تكون قاااتلة فى الهجوم. ولكن عيوبها انك لا تستطيع ان تحافظ على ذلك المعدل لفترة طويلة لزيادة قوة الجاذبية G-Force و فى المقابل هتقلل قدرة الجاذبية G-Force المتحصلة G-obtainable فاغلب المناورات هى لتغير الاتجاه بزاوية 180 درجة او اقل لمجرد تغيير الاتجاه. واذا كانت الطائرة ذات معدل التفاف حاد سيىء الا اذا لحق الطيار انه يصيب الهدف بأكبر سرعة احب ابشره (لقد وقعنا فى الفخ) عندها لن تأتى لتحكى لنا كم كانت السماء حمراء عند الانفجار و كم كانت طائرتى تتارجح فى الهواء مقارنة براقص الباليه ( عندها هتحس بقيمة المناورة اللى هنتكلم عليها دلوقتى و ذلك لسهولة تنفيذها ....).
الالتفاف المتواصل او المتواصل Sustained turn:
نفس المناورة السابقة لكن تتم على نص قطر اكبر لملاشاة عيوب تأثير قوة الجاذبية G-Force و الحفاظ على السرعة و كذلك القدرة على الدوران 360 درجة ولكن تستخدم وقت اطول لقطعها مسافة اكبر لمحيط دائرة اكبر و بالعكس مع الالتفاف الحاد فأن تلك المناورة تقلل قوة الجاذبية G-Force و منها تقلل قوة السحب drag و بالتالى عند مرحلة معينة تستطيع قوة الدفع التغلب على قوة السحب و بالتالى تحقق التفاف متواصل افضل و كامل و لفترة طويلة وبدون خسارة للسرعة ( و هنا قوة المحركات على تنفيذها و الدفع مقابل الوزن ). استخدام اغلب الطيارين لتلك المناورة للحفاظ على قدرات الطائرة فى الجو و يتم تجاهل تلك الالتفاف الحاد من الطيارين و ذلك لسهولة تنفيذ الاولى.
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:08
f22 raptor كتب:
للتنويه: لم أشأ أن يتم إقحام طائرات روسية في النقاش حتى يجلب ذلك نوعية من الأعضاء المعروفين باحترافهم التطبيل لهذا السلاح ضد آخر و لا يضيعون مثل هذه الفرصة لاستعراض مهارتهم في الشيء الوحيد الذي يتقنونه.
ما نتحدث عنه في هذا الموضوع هو معدل الإلتفاف الأقصى, أما الحركة التي تقصدها أنت فلا محل لها هنا لكونها شيء مختلف.
و مع ذلك سأعقب على كلامك بسؤال: السو 30 ستقوم بالإلتفاف في مكانها 180 درجة بأي سرعة؟
و الله الجملة في محلها اخي رابتور ....
لم اشأ ان اضحك لكنك اضحكتني ...
اذا كانت الفلانكر قادرة على الاتفاف 180° عموديا حول نفسها ...
فقد شاهدت فيديو للاف-22 رابتور و هي تلتف 180° افقيا حول نفسها
عدل سابقا من قبل Ali TUN في الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:09 عدل 1 مرات
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:08
Solomon kane كتب:
الالتفاف Turning:
القوة المؤثرة على الطائرة فى الالتفاف هى ( قوة الرفع Lift , قوة الدفع Thrust, القوة الجانبية Sideforce) اما العوامل المؤثرة و بقوة و يتحدد على اساسها قدرة الطائرة على الالتفاف هما (الارتفاع altitude, السرعة speed)
الالتفاف الحاد او الاقصى instantaneous turn:
بزيادة قوة الجاذبية يزداد معدل الالتفاف و يقل نص قطر الالتفاف و كذلك السرعة بسبب زيادة قوة الجاذبية G-Force فتزيد قوة السحب drag فتقل السرعة (الى ان تصل لحد تتوازن فيه معدل الالتفاف مع اقل نص قطر التفاف و هو الحد الامثل لذلك). مميزات تلك المناورة هى توجيه انف الطائرة تجاه الهدف باكبر سرعة ممكنة وهنا تعطيك ميزة كبيرة فى اللجوء للكانون كحل سريع جدا (على الرغم من فقدان السرعة و لكن الوقت عامل مهم و مع معدل تسارع كبير هنا انت عوضت النقص الناتج عن تلك المناورة ) المناورة الرائعة و التفوق الكاسح لمعدل الالتفاف الاقصى يصبح اكثر قدرة و فائدة فى حالة المناورات الدفاعية و لكن اذا تم استخدامها بشكل قوى و احترافى من الممكن ان تكون قاااتلة فى الهجوم. ولكن عيوبها انك لا تستطيع ان تحافظ على ذلك المعدل لفترة طويلة لزيادة قوة الجاذبية G-Force و فى المقابل هتقلل قدرة الجاذبية G-Force المتحصلة G-obtainable فاغلب المناورات هى لتغير الاتجاه بزاوية 180 درجة او اقل لمجرد تغيير الاتجاه. واذا كانت الطائرة ذات معدل التفاف حاد سيىء الا اذا لحق الطيار انه يصيب الهدف بأكبر سرعة احب ابشره (لقد وقعنا فى الفخ) عندها لن تأتى لتحكى لنا كم كانت السماء حمراء عند الانفجار و كم كانت طائرتى تتارجح فى الهواء مقارنة براقص الباليه ( عندها هتحس بقيمة المناورة اللى هنتكلم عليها دلوقتى و ذلك لسهولة تنفيذها ....).
الالتفاف المتواصل او المتواصل Sustained turn:
نفس المناورة السابقة لكن تتم على نص قطر اكبر لملاشاة عيوب تأثير قوة الجاذبية G-Force و الحفاظ على السرعة و كذلك القدرة على الدوران 360 درجة ولكن تستخدم وقت اطول لقطعها مسافة اكبر لمحيط دائرة اكبر و بالعكس مع الالتفاف الحاد فأن تلك المناورة تقلل قوة الجاذبية G-Force و منها تقلل قوة السحب drag و بالتالى عند مرحلة معينة تستطيع قوة الدفع التغلب على قوة السحب و بالتالى تحقق التفاف متواصل افضل و كامل و لفترة طويلة وبدون خسارة للسرعة ( و هنا قوة المحركات على تنفيذها و الدفع مقابل الوزن ). استخدام اغلب الطيارين لتلك المناورة للحفاظ على قدرات الطائرة فى الجو و يتم تجاهل تلك الالتفاف الحاد من الطيارين و ذلك لسهولة تنفيذ الاولى.
هل من الممكن ان تبسطها اكثر ؟؟؟
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:17
Ali TUN كتب:
و الله الجملة في محلها اخي رابتور ....
لم اشأ ان اضحك لكنك اضحكتني ...
اذا كانت الفلانكر قادرة على الاتفاف 180° عموديا حول نفسها ...
فقد شاهدت فيديو للاف-22 رابتور و هي تلتف 180° افقيا حول نفسها
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:21
Solomon kane كتب:
قل لي ما لم تفهم و سوف أشرح لك
الالتفاف الحاد او الاقصى instantaneous turn:
بزيادة قوة الجاذبية يزداد معدل الالتفاف و يقل نص قطر الالتفاف و كذلك السرعة بسبب زيادة قوة الجاذبية G-Force فتزيد قوة السحب drag فتقل السرعة (الى ان تصل لحد تتوازن فيه معدل الالتفاف مع اقل نص قطر التفاف و هو الحد الامثل لذلك). مميزات تلك المناورة هى توجيه انف الطائرة تجاه الهدف باكبر سرعة ممكنة وهنا تعطيك ميزة كبيرة فى اللجوء للكانون كحل سريع جدا (على الرغم من فقدان السرعة و لكن الوقت عامل مهم و مع معدل تسارع كبير هنا انت عوضت النقص الناتج عن تلك المناورة ) المناورة الرائعة و التفوق الكاسح لمعدل الالتفاف الاقصى يصبح اكثر قدرة و فائدة فى حالة المناورات الدفاعية و لكن اذا تم استخدامها بشكل قوى و احترافى من الممكن ان تكون قاااتلة فى الهجوم. ولكن عيوبها انك لا تستطيع ان تحافظ على ذلك المعدل لفترة طويلة لزيادة قوة الجاذبية G-Force و فى المقابل هتقلل قدرة الجاذبية G-Force المتحصلة G-obtainable فاغلب المناورات هى لتغير الاتجاه بزاوية 180 درجة او اقل لمجرد تغيير الاتجاه. واذا كانت الطائرة ذات معدل التفاف حاد سيىء الا اذا لحق الطيار انه يصيب الهدف بأكبر سرعة احب ابشره (لقد وقعنا فى الفخ) عندها لن تأتى لتحكى لنا كم كانت السماء حمراء عند الانفجار و كم كانت طائرتى تتارجح فى الهواء مقارنة براقص الباليه ( عندها هتحس بقيمة المناورة اللى هنتكلم عليها دلوقتى و ذلك لسهولة تنفيذها ....).
الالتفاف المتواصل او المتواصل Sustained turn:
نفس المناورة السابقة لكن تتم على نص قطر اكبر لملاشاة عيوب تأثير قوة الجاذبية G-Force و الحفاظ على السرعة و كذلك القدرة على الدوران 360 درجة ولكن تستخدم وقت اطول لقطعها مسافة اكبر لمحيط دائرة اكبر و بالعكس مع الالتفاف الحاد فأن تلك المناورة تقلل قوة الجاذبية G-Force و منها تقلل قوة السحب drag و بالتالى عند مرحلة معينة تستطيع قوة الدفع التغلب على قوة السحب و بالتالى تحقق التفاف متواصل افضل و كامل و لفترة طويلة وبدون خسارة للسرعة ( و هنا قوة المحركات على تنفيذها و الدفع مقابل الوزن ). استخدام اغلب الطيارين لتلك المناورة للحفاظ على قدرات الطائرة فى الجو و يتم تجاهل تلك الالتفاف الحاد من الطيارين و ذلك لسهولة تنفيذ الاولى.
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:30
للأسف النقاش سار عكس ما قصدته
لا تعنينا الكوبرا و لا غيرها
النقاش هو عبارة عن مقارنة بين الفانتوم و الفالكون و تأثير ذلك خلال القتال التلاحمي.
لقد أعطيت إشارة واضحة لذلك عندما قلت :
اقتباس :
الطائرتان تحلقان معا بسرعة 1,2 ماخ
في نظركم أيهما سيفتك بالآخر أولا و لماذا؟
أما حركة الكوبرا في نظري فهي للإستعراض أكثر منها للقتال
حاول القيام بتلك الحركة خلال المعركة و ستكون تلك آخر شيء تفعله.
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:40
بشكل مبسط المناورتين يتدرب عليهما الطيارين في جميع دول العالم في حالة القتال القريب بين الطائرات
و تتيح هذه المناورة رغم خطورتها فرصة للطيار للهروب من عدوه و يمكنها أن تقلب الأية في بعض الأحيان , حيت تصبح الطائرة المهاجمة هي الطائرة المستهدفة
و نجاح المناورة يتحكم فيها عدة أشياء , الإرتفاع , سرعة الطائرة , و مرونة و رشاقة الطائرة
و كل ما كانت الطائرة قوية و رشيقة كل ما قامت بمناورات أصعب , و مناورات تقلب لمعارك الجوية لصالحك
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:41
f22 raptor كتب:
للأسف النقاش سار عكس ما قصدته
لا تعنينا الكوبرا و لا غيرها
النقاش هو عبارة عن مقارنة بين الفانتوم و الفالكون و تأثير ذلك خلال القتال التلاحمي.
لقد أعطيت إشارة واضحة لذلك عندما قلت :
في نظركم أيهما سيفتك بالآخر أولا و لماذا؟
أما حركة الكوبرا في نظري فهي للإستعراض أكثر منها للقتال
حاول القيام بتلك الحركة خلال المعركة و ستكون تلك آخر شيء تفعله.
معك حق لكن
مناورة الكوبرا سلاح ذو حدين
يجب على الطيار القيام بها في الوقت المناسب و في المواجهة المناسبة
و إلا فستكون هي آخر حركة إستعراضية يقوم بها
أو
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:45
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
بما أن الفانتوم حازت على معدل الالتفاق الاقصى ولو حققت ألتفافاً متواصلاً يحكم على الفالكون التي قامت بدورها بألتفاف حول ذاتها
فأن الفرصه للفانتوم أكبر !
في نظري وأنت ماذا ترى ؟
لاتكن عاطفي ..
لقد أحضرت صورا لمقاتلتين أمريكيتين يا خميس, لهذا فلا مجال للعواطف هنا
الصور واضحة و لا سبيل لتزييفها.
بخصوص سؤالك: خذ الأمور ببساطة أكبر, تخيل أن طائرة تحتاج للإلتفاف انطلاقا من نقطة و العودة إليها إلى 4 كلمترات, في حين أن طائرة أخرى تحتاج إلى مدينة بمساحة الرياض للقيام بذلك و كأنها طائرة تجارية.
أيهما له فرصة الفتك بالآخر أولا؟
عدل سابقا من قبل f22 raptor في الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:51 عدل 1 مرات
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:53
اقتباس :
f22 raptor
لقد أحضرت صورا لمقاتلتين أمريكيتين يا خميس, لهذا فلا مجال للعواطف هنا
الصور واضحة و لا سبيل لتزييفها.
بخصوص سؤالك: خذ الأمور ببساطة أكبر, تخيل أن طائرة تحتاج للإلتفاف انطلاقا من نقطة و العودة إليها إلى 4 كلمترات, في حين أن طائرة أخرى تحتاج إلى مدينة بمساحة الرياض للقيام بذلك و كأنها طائرة تجارية.
لأيهما له فرصة الفتك بالآخر أولا؟
دائما ماتردد جملة ( أعول على تفهمك ) وهي كلمة أحبها كثيرا
كنت أتمنى أن تطبقها في ردي السابق فهي ليست الا مزحه لتطليف الاجواء !
بالنسبه للفرضيه التي طرحتها هي الواقعيه لهاذا قلت أنا أذا بالامكان تحقيق ألتفاف أقصى في آن واحد بجانب التفاف متواصل ربما قد تكسب الجوله الفانتوم
غير ذلك لافرصه للعتيقه أمام الرشيقه ..
المهم أنا لم أتفهم الامر الا عندما ضربت المثل وربطته بالرياض !
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:58
Ali TUN كتب:
ليس هو نفسه لكن سابحث عنه و اضعه في تعليق ...
شكرا على الفيديو ..
و الله استغرب من من يقول ان الرابتور لا تجيد المناورة ..
صحيحة انه يوجد مقاتلات متوفقة عليها في هذه المسالة ..
لكنها تبقى افضل من عديد المقاتلات الاخرى .
كلامك صحيح يا اخي
مع العلم أنها مصممة لتكون شبحية و هذا يتطلب توفرها على محرك أو محركين صغيرين قدر الإمكان
لكي تقل بصمتها الحرارية و تكون خفية على الرادارات
عكس المقاتلات الأخرى ( الغير شبحية ) و التي يملك صانعوها حرية كبيرة في زيادة حجم المحرك
بما أن مقاتلة لن تكون شبحية فتصبح المقاتلة قادرة على أداء أصعب المناورات...
فكون مقاتلة الإف22-F تجمع بين هذه الأمور جميعها يعني الكثير.
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 15:01
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
دائما ماتردد جملة ( أعول على تفهمك ) وهي كلمة أحبها كثيرا
كنت أتمنى أن تطبقها في ردي السابق فهي ليست الا مزحه لتطليف الاجواء !
بالنسبه للفرضيه التي طرحتها هي الواقعيه لهاذا قلت أنا أذا أستطاعت تحقيق ألتفاف أقصى في آن واحد بجانب التفاف متواصل ربما قد تكسب الجوله الفانتوم
غير ذلك لافرصه للعتيقه أمام الرشيقه ..
المهم أنا لم أتفهم الامر الا عندما ضربت المثل وربطته بالرياض !
دائما أعول على تفهمك و الحمد لله لا يخيب.
نعود الآن إلى الطائرتين و نكمل الحديث
المعلوم أن الفالكون هي بمحرك واحد بينما الفانتوم هي بمحركين.
موضوع: رد: الفانتوم ضد الفالكون 
الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 14:02
لكن
